Отправлено: 07.11.07 19:40. Заголовок: Охотничий инстинкт у ВЕО
Хотелось бы знать мнение опытных породников, кто держал дома не одну ВЕО.
Суть такова. Считаю, великая вещь - селекция. Человек не даром создавал породы собак под свои нужды - отбирал то, что нужно, в основном по поведенческим признакам (ведь раньше, не в пример сейчас, почти все породы были пользовательными - даже йорки крыс в штольнях ловили). Упрощенно: у охотничьих пород - сильно развит охотничий инстинкт (т.е. поведенческий комплекс, присущий всем хищникам, но у собак-охотников развитый особенно по сравнению с другими комплексами, как например, охрана территории); у охранных пород - развиты охранные черты поведения (защита территории, хозяина); у пастушьих - специфические пастушьи инстинкты, стойко передающиеся по наследству... Так вот. К примеру, у охотников их специфика развита в ущерб другим качествам - например, охранным (я говорю в общем, а не об отдельных исключениях). У бойцовых примерно также (питы, например, не должны быть агрессивны к людям - только к сородичам). У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен. На эту мысль меня натолкнуло поведение Банзая. Я иногда называю его "величайший пацифист современности", "борец за мир в животном мире". У него напрочь нет охотничьих порывов. Принесенных на питомник котят он обнюхал, нежно лизнул и выкусал у них блошек. Шныряющие у него под ногами крысы не вызывали эмоций, а у меня во дворе крыса, загнанная в угол и ощерившаяся, повергла моего Синюху в шок. Принесенный на ладони мышонок не вызвал никаких эмоций.... Также и белка в лесу... Вороненок... Кошек он по-моему просто считает такими странными, "неправильными " собачками, удивляется, почему они с ним не играют и не общаются нормально, по-собачьи. Что это? Черкашина говорит, что это у него от матери - такой же пацифистки. Арнольд у нее довольно хищный - и кошек гонял, и птиц, недавно на даче гуся чужого убил (это в 12 с лишним лет!!)
Интересно знать, это норма или исключение (я имею ввиду безразличие к др. животным)? Не скажу, что мне это не нравится, даже на против, я довольна!!! Охотничьи инстинкты мешают работе служебной собаки. У меня "охотники" - все собаки (корсо - потомок травильных собак, убить может любое животное, азиат мышковал по молодости, дворник - по кошкам, мышкам и крыскам специалист). А вот Банзай - нет. Замечу, что злобу и активно-оборонительную реакцию на человека начал проявлять довольно рано.
Отправлено: 24.12.07 01:45. Заголовок: EVA пишет: Ну Васят..
EVA пишет:
цитата:
Ну Васятка,вот бизнесмен!
Еще какой бизнесмен!!! Кто приходит, тот без щенка не остается, это оставляли в основном на передержку или до прививок! И когда щена забирают, Вася счастлив, но на всякий случай заглядывал во все углы, не забыли ли ненароком, где-нибудь!!!
Отправлено: 24.12.07 08:26. Заголовок: Да, Вася меня и купи..
Да, Вася меня и купил своими мозгами! Да того парень разумный, и очень тонко чувствует нас ,людей! А еще крупы и задние конечности правит! Не Вася - чистая малина! А у меня, с моими восточниками, как-то все ровно и гладко. Только вот Марусенька моя творила чудеса, когда нестало азиата Урчика! Почувствовала себя Хозяйкой и с плиты таскала сковородки с котлетами. Снимет на пол, откроет крышку, возьмет котлетку и крышкой остальные котлеты закроет, чтоб Бия с Валдаем-племянником не взяли. А я, пока на месте преступления ее случайно не застала, не могла понять: почему чистые сковородки стоят на кухне на полу. Разбиралась с сыновьями. А они - какие котлеты?(мясо,рыба) мы ничего вообще не видели...
Отправлено: 24.12.07 20:32. Заголовок: Герасимова Вот псы!..
Герасимова Вот псы! Это ж надо до таких афер допереть! Мои пески -то не блещут фантазией,но раз случай был пока я по телефону общалась Васек на кухне жало вытянул и со сковородки пиццу спер. Да решил что есть надо с комфортом и пришел к комнату,на кровать ко мне! Я как увидела дар речи потеряла-лежит Васек и с аппетитом закусывает,а рядом Криска вертится,ждет не угостят ли. Пришлось кусок оторвать и Криса угостить. Отобрать и наругаться сил не хватило,бог с ней с пиццей! Так и получилось,что пиццу я готовила для собак!
Отправлено: 01.07.09 11:47. Заголовок: Вот ,с работы , прод..
Вот ,с работы , продолжаю ...
Занялась я дрессировкой и освежила свои познания и навыки, и посмотрела что мы все понаразводили... М-дя!!!
Спортивные дрессировки меня не впечатляют, но проверка и по таким нормативам все же дает многое... Злобных именно на "человека", недоверчивых к посторонним собак - единицы. Т.е., то о чем писала Обормотинка полгода назад - имеет место быть. Злобу у собаки не развивают, а нарабатывают "хватку". Как то мне это все не нравится. Но - это наша действительность. Общая современная школа. Поэтому наши рекомендации о начале занятий с собаками защитно-караульной службой не ранее 1,5 лет - можно считать устаревшими. Можно смело сказать - занимайтесь с самого раннего возраста, отрабатывайте "хватку", приучайте к незнакомым людям... Как-то грустно, но это данность... Собаки что ли так изменились? Ведь это происходит с представителями всех служебных пород...
Отправлено: 01.07.09 14:51. Заголовок: У Вас уже взрослые с..
У Вас уже взрослые собаки,а я таскаюсь по площадкам и выбираю где дрессироваться,что более-менее, очень далеко,не хочется даже писать, каких клоунов я видела в облачении инструктора.Повезло , что мелкий от рабочих родителей,он очень спокойный,но хапнуть незнакомого ему, как два пальца об асфальт,причем он не рычит,тянете руки- значит они лишние.В моем присутствие,щен ориентируетя на меня,я спокойна-значит все нормально. И удивительное дело,в моем присутствии кане вообще игнорирует мужа,а мелкий валит к нему,когда я что-то требую.Пока конечно мелкий полный балбес,но по сравнению с некоторыми собаками,которых я видела на площадках-гений.Иногда страшно становится,вдруг бы у меня рос такой идиот,что делать,ведь отсутствие мозгов это не плем.брак. Думаю каждому свое-кто-то в квартире хочет иметь антураж ВЕО и ему рабочие качества не нужны,а кто-то хочет иметь служебную собаку,я отношусь ко вторым. Давайте подумаем,может какой семинар собрать в Питере,пригласить специалистов,если нужно место проведения, территория у меня есть,предоставлю без вопросов,там конечно ничего не оборудованно,зато простор- пооолееее огромное.Кстати выставки там тоже можно проводить,но только летом.
Давайте подумаем,может какой семинар собрать в Питере
Я - "За" такой семинар...Но...кого пригласить? Альтернативы-то нет... Хотелось бы рассмотреть хотя бы две школы дрессировки...А у нас она уже - одна...Увы!!!
Вопросы же , касающиеся племенного разведения и плембрака, тоже хорошо бы собравшись, серьезно проанализировать...Но...Получится ли???
Опять в дураках окажутся те заводчики, которые поделятся правдивоой информацией. А у "молчунов" все во сто раз хуже, но онЕ - как партизаны...И картина окажется не полной, и опять все, на фик, переругаются...
Отправлено: 01.07.09 17:05. Заголовок: Значит нада делать з..
Значит нада делать закрый семинар,результаты не должны публиковаться, ведь самое смешное, это надо заводчикам в первую очередь, самое главное статистика потомства, лично я недавно на форуме,но для себя уже сделала определенные выводы, пусть хоть передерутся-выдадим каски и боксерские печатки,если словами и результатами своей работы не могут доказать правоту-то в ринг. Пока еще жива плеяда старых дрессировщиков,надо спешить, вот через лет 10 точно некого будет пригласить.
Пока конечно мелкий полный балбес,но по сравнению с некоторыми собаками,которых я видела на площадках-гений
Смотрю на своих собак и чужих и меня тоже такие мысли посещают. Даже моя трусливая Тэсска фору даст некоторым особо одаренным Герасимова пишет:
цитата:
Собаки что ли так изменились
Мне кажется,изменились,и причем всего за несколько поколений.Отмена обязательной сдачи ОКД-ЗКС резко снизила рабочие качества собак. Когда я занималась с Комиссаром в начале 90-х,у нас в группе был колли с бельмом на глазу.Так он работал на фигуранта И во дворе у нас жил колли,я его ниндзей называла,характер был не шуточный.А сейчас? Колли - это большое пушистое облако, ни к чему не пригодное.Не все конечно,но скажите пожалуйста,что полезного может сделать такая собака?Она в первых же колючках запутается.И подобным образом "окультурили" служебные породы. Доберман,ризен,даже ротвейлер у нас в городе теперь редкие гости на соревнованиях.
Злобу у собаки не развивают, а нарабатывают "хватку".
Совершенно верно. Это современная "школа", ближе к европейским псевдогуманистическим идеалам. Это из той же оперы, что хвосты резать жалко. А тут всех жалко: и собачку, и фигуранта, и потенциальных "злоумышленников"... ит.д. далее по списку. То есть, собака делает вид, что как бы кусается. Как бы рабочая. И НИКТО меня не переубедит в обратном !!!!! Подобный подход напрочь отучает собаку думать, то есть, как ни парадоксально звучит, если по таким "рабочим" качествам отбирать, то отбор будет на наиболее бесхарактерных, не включающих мозги при работе особей. Причем, охотники и пастухи - они по-любому вынуждены включать голову при работе, а здесь получается такой парадокс...
Да, пусть многие мне скажут (и я с ними соглашусь), что с реально злобной собакой жить тяжело, особенно в городе. Но раньше жили как-то! Это не собаки изменились, а мы, общество... И еще дрессировщики, которым "неудобно" работать с собакой, которая кусает на агрессии, на злобе к человеку, а не из стремлени "добыть тряпку".
И еще почему я не соглашусь с тем, что собака без "инстинкта добычи" - не рабочая, и что именно на этом должна строиться защитная дрессировка. "Добывание" добычи - это элемент охотничьего, т.е. пищевого поведения. Хищник к добыче - не агрессивен, это еда. Он догоняет и убивает, чтоб покушать. Все. Я считаю, что истинная защитная собака должна работать на агресии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 07.11.07 19:40. Заголовок: Охотничий инстинкт у ВЕО
И во дворе у нас жил колли,я его ниндзей называла,характер был не шуточный.А сейчас? Колли - это большое пушистое облако, ни к чему не пригодное.Не все конечно,но скажите пожалуйста,что полезного может сделать такая собака?Она в первых же колючках запутается.И подобным образом "окультурили" служебные породы. Доберман,ризен,даже ротвейлер у нас в городе теперь редкие гости на соревнованиях.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума