Отправлено: 07.11.07 19:40. Заголовок: Охотничий инстинкт у ВЕО

Хотелось бы знать мнение опытных породников, кто держал дома не одну ВЕО.

Суть такова. Считаю, великая вещь - селекция. Человек не даром создавал породы собак под свои нужды - отбирал то, что нужно, в основном по поведенческим признакам (ведь раньше, не в пример сейчас, почти все породы были пользовательными - даже йорки крыс в штольнях ловили). Упрощенно: у охотничьих пород - сильно развит охотничий инстинкт (т.е. поведенческий комплекс, присущий всем хищникам, но у собак-охотников развитый особенно по сравнению с другими комплексами, как например, охрана территории); у охранных пород - развиты охранные черты поведения (защита территории, хозяина); у пастушьих - специфические пастушьи инстинкты, стойко передающиеся по наследству...
Так вот. К примеру, у охотников их специфика развита в ущерб другим качествам - например, охранным (я говорю в общем, а не об отдельных исключениях). У бойцовых примерно также (питы, например, не должны быть агрессивны к людям - только к сородичам). У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен.
На эту мысль меня натолкнуло поведение Банзая. Я иногда называю его "величайший пацифист современности", "борец за мир в животном мире". У него напрочь нет охотничьих порывов. Принесенных на питомник котят он обнюхал, нежно лизнул и выкусал у них блошек. Шныряющие у него под ногами крысы не вызывали эмоций, а у меня во дворе крыса, загнанная в угол и ощерившаяся, повергла моего Синюху в шок. Принесенный на ладони мышонок не вызвал никаких эмоций.... Также и белка в лесу... Вороненок... Кошек он по-моему просто считает такими странными, "неправильными " собачками, удивляется, почему они с ним не играют и не общаются нормально, по-собачьи.
Что это? Черкашина говорит, что это у него от матери - такой же пацифистки. Арнольд у нее довольно хищный - и кошек гонял, и птиц, недавно на даче гуся чужого убил (это в 12 с лишним лет!!)

Интересно знать, это норма или исключение (я имею ввиду безразличие к др. животным)?
Не скажу, что мне это не нравится, даже на против, я довольна!!! Охотничьи инстинкты мешают работе служебной собаки. У меня "охотники" - все собаки (корсо - потомок травильных собак, убить может любое животное, азиат мышковал по молодости, дворник - по кошкам, мышкам и крыскам специалист). А вот Банзай - нет. Замечу, что злобу и активно-оборонительную реакцию на человека начал проявлять довольно рано.

Хотелось бы знать опыт других.

 Отправлено: 18.12.07 12:36. Заголовок: EVA наши тухасеи мес..

EVA наши тухасеи местами поменялись! Бия охотник, а Вася служебник! Я когда гуляю с Бией и её дочей, всегда малую отвлекаю, когда кошки на горизонте. А то моя Бия - глаза вытаращит, вытянется в струнку (правда кончик ушка даже встает), команду рядом выполняет, но вся тама... А малая спокойно относится к кошарам. Плохому у мамы учиться не надо.

 Отправлено: 18.12.07 13:59. Заголовок: Герасимова Ессно Ва..

Герасимова
Ессно Васян самый служебный пес! Он в ракетных войсках служил!

И в танковых тоже!

 Отправлено: 18.12.07 14:04. Заголовок: Герасимова Вы дали ..

Герасимова
Вы дали очень грамотный совет для Орлетт,именно так я отучаю уиппетов от скотинчества,правда в этом деле главное терпение и не отступать от задуманного . Все получиться - ВЕО проще отучить чем уиппетов, но уж если этих удается... ,главное потом повторять периодически и закреплять пройденный материал.Вообще мне неприятны любые собаки,рвущие кошек и т.п.,у нас в породе есть люди которые хвастаются этим,считая,что их собаки супер охотничьи,а на самом деле в полях это не всегда так

 Отправлено: 18.12.07 20:32. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В местах, где у Вас обитают кошки, гуляйте с собакой на поподке

Они у нас обитают везде! Целые стаи ,штук 15 в здании школы!В каждом подвале живет по паре! Я все как надо дергаю ее за поводок,отрабатываю выдержку,но только если она без поводка,то все!Сколько надо с ней терпения и терпения.монахова пишет:

цитата:

и не отступать от задуманного . Все получиться - ВЕО проще отучить чем уиппетов

Как я на это надеюсь

 Отправлено: 19.12.07 00:10. Заголовок: Orlett , с кисками В..

Orlett , с кисками Вам не повезло. Терпение, терпение и еще раз терпение.
У меня в свое время в начале 80г.г. был кобель востарь и к кошкам был очень не ровнодушен. Один раз идем со знакомой разговариваем, кобель идет рядом со мной на поводке. Вдруг пробегает кошка и быстро заворачивает за угол... Моя знакомая не успела даже "глазом моргнуть", как меня ветром сдуло вместе с кобелем за кошкой. Потом мы пришли с Амуром в один дом, где нам навстречу вышел маленький, нагленький котенок и начал тереться возли передних ног моего кобеля. Амур, аж растерялся от такой наглости, потом его всего обнюхал, котенок упал на спину и начал играть с кобелем. Кобель мой так и прибывал в шоке от такой наглости. Зато потом потерял всякий интерес к кискам раз и навсегда.

 Отправлено: 19.12.07 00:11. Заголовок: монахова пишет: Воо..

монахова пишет:

цитата:

Вообще мне неприятны любые собаки,рвущие кошек и т.п.,

Я тоже это не приветствую!!!

 Отправлено: 19.12.07 01:07. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Есть несколько преобладающих поведенческих реакций, которые определяют жизнь собаки и ее служебное использование. Это: пищевая, половая, ориентировочная, оборонительная

Вот у кавказких овчарок веками естественным путем (выживал сильнейший в схватке с волками) в разведении участвовали собаки с хорошей оборонительной реакцией на волков (наши собаки и ВЕО и НО для них посуте своей, теже волки). Вот печальный случай, который недавно произошел на дрессировочной площадке в г. Краснодаре! Во время дрессировки, когда собак отпустили гулять свободно, два кавказа в один миг задрали 7 мес. суку ВЕО от Кима Конрад и Визувий Чинары. Хозяйка в шоке!!! Вот и чего кавказов таскать на дрессировку?! Я и со взрослым кобелем обхожу кавказов и азиатов. Целее будем.

 Отправлено: 19.12.07 02:00. Заголовок: Дроздова Дроздова пи..

Дроздова Дроздова пишет:

цитата:

два кавказа в один миг задрали 7 мес. суку ВЕО

Весьма печально...
А на ДВ ,замечено нами,неприязненные отношения у востарей к КО и Ам.бульдогам.При чём,есть у меня "любитель" поставить на место вл-цев КО-Романенко М.А(батюшка Максим) с Вайс Русь-тоже Васькой.Васька справляется с кавказами просто "на ура!!!" Вот его летнее фото

 Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Пирожинская елена, а..

Пирожинская елена, а меня лично от драк трясет!!! Не люблю я этоНтого безобразия!!! Мой парень тоже не дурак подраться, вот только у меня уже сил нет его снимать, когда он начинает душить собаку.
А мордень у Вайс Русь (Васьки-тезки) хороша!

 Отправлено: 20.12.07 20:21. Заголовок: Да, в самом деле, те..

Да, в самом деле, тема интересная.
Не стану отвечать Наташе, просто обращусь ко всем.
Имею я понятие о подготовке спортивных собак, но сразу скажу, что я этого не фанат - это раз. А второе - спортивные результаты - это не всегда показатель рабочих качеств. Я это утверждаю совсем не потому, что считаю себя умнее и крутее кого-нибудь. А потому даже, что послужив в ГУФСИН, видела на практике: многие на соревнования (а они у нас обязаловка( идут с одной собакой, а в караул заступают с другой.

 Отправлено: 21.12.07 02:10. Заголовок: Синяя Синь :sm250: ..

Синяя Синь Полностью с тобой согласна!!!И,считаю,имею на это полное право-практика.Была и 3х кратным Чемпионом ДВ региона,и Бронзовым Призёром зоны Урала,Сибири и Дальнего Востока по ещё СССРовсому Военно-спортивному многоборью со служебной собакой.И к вам в Московию (за 8 местом) на 1 первый этап Чемпионата СССР по зимнему многоборью прилетала со сборной Приморья(замечу из бесснежного края).И на тренерской работе до 88 года по ВСМ проработала со спортсменами и их питомцами....Вот с тем ВЕО Лордом-да!!! И в огонь и воду можно было

цитата:

а в караул заступают с другой.

Прошли годы,многое изменилось,просто утекло.Смотрю на соревнованиях,страшилках и т.д. НЕТ!!! Опасно передоверяться "игривым" спортсменам-проще со своим "Мухтаром" и в ночь,и в реалии криминализированного мира шагать!Хотя мы уже давно не спортсмены-особенно я.

 Отправлено: 21.12.07 03:15. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А второе - спортивные результаты - это не всегда показатель рабочих качеств.

Полностью согласна.
Наши настоящие востори, сколько лет я с ними дело имею, могу сказать одно - умны. На площадке могут еще и сачкануть, а вот реальной жизни меня еще не один пес не подвел.

 Отправлено: 21.12.07 12:59. Заголовок: Мне кажется ,что охо..

Мне кажется ,что охотничий инстинкт передается по наследству,и для овчарок это плохо.Обормотинка пишет об дрессировке на основе этого якобы инстинкта.почему-то всегда все переводят на инстинкты.Но все в мире управляется эмоциями и желаниями,и животные не исключение.Если-бы у вас было много животных вы бы наблюдали то же что и у людей.Просто животные не умеют сдерживаться,не умеют обманывать,не умеют скрывать свои чувства.И мысль их медленнее чем у вас.Когда работаешь с животными разными,то ты должен всегда думать быстрее чем животное,предугадыватьего следующий шаг.Уметь видеть мимику и определить ,что животное чувствует. Орлетт , ты никогда не отучишь орлетт бегать за кошками.Смирись с этим.эта страсть никуда не исчезнет и будет под контролем твоим до поры до времени. Это страсть.Инстинкт бездумен .А ваши собаки знают что поступают не так,когда гонят кошек или загрызают домашний скот.Есть собаки которым нравится кусачка.Для этого им нужно просто показать ,что кусаться можно и вам это нравится.Есть наоборот собаки которые нелюбят кусаться ,у них стоит внутренний запрет на это. И что бы вы не делали вы ничего от них не добьетесь. Но между этими двумя противоположными чувствами большая масса промежуточных очущений.Поэтому вам нужны усилия для обучения кусачке.Одним тормоза(большие или малые),другим пинок (большой или малый).Если бы животные не могли бы думать ,то небыло бы всех этих интересных историй на сайте.Что касается отбора,то нужно отслеживать не только дрессировку у родителей ,но и наследование по человечески говоряэтих промежуточных чувств.Что понятно не делается,т.к. люди считают себя единственными думающими и чувствующими существами на свете.Вы же не рождаетесь чистым листом . Вы рождаетесь с готовыми пристрастиями,которые развиваются или подавляются во время вашего взросления.Но до конца они не исчезают.Вы сами их подавляете под различными бытовымы проблемами.Ну а у наших питомцев бытовых проблем нет ,малейшая оплошность с вашей стороны и вот собака понеслась за кошкой. выскочила на дорогу и тд.дрессировка для собаки может являться этой бытовой проблемой. Может быть меня мало кто смог понять.К сожалению чувства и очущения не всегда можно выразить писменно.

 Отправлено: 21.12.07 14:28. Заголовок: darka Мне кажется,в..

darka
Мне кажется,вы не совсем правы:пишете,что животные умеют думать и то,что животные не умеют обманывать,сдерживаться,скрывать свои чувства.Это противоречиво,наблюдая за своими собаками долгие годы,видела и хитрость и обман и сдержанность и многое другое.А уж мыслят - просчитывают с дикой скоростью.Почему плох охотничий инстинкт у ВЕО? Охотничий инстинкт в разной степени присущ всем породам,если это используют в дрессировке по моему не плохо,и если я лично признаю наличие способности думать у своих собак,то обязательно стараюсь отучить их от скотинчества и не смирюсь никогда,невзирая на очень сильный охотничий инстинкт у своих борзых-есть табу - мой запрет При том,что мои дефки считают меня просто мамой,а мужа слушаются без дрессировки особой,с первого раза и без повтора - просто он для них хозяин -бог,может причина в этом?

 Отправлено: 21.12.07 18:03. Заголовок: Извините, что так ту..

Извините, что так туманно было написано.Я имела ввиду ,что вас-то пески обмануть не могут.Вы всегда узнаете,только зайдя в дом и взглянув на них,набедокурили ли они или нет.Вы всегда увидите если собака попытаетсясхитрить против вас. Ну а если номер прошел , Вы же почувствуете себя в дураках.Да, просчитывают с дикой скоростью.Но только по отношению к другим животным, или незнакомому ,неопытному человеку.Тем более ,что у Вас борзые,которым на роду написано обхитрить жертву. Охотничий инстинкт присущ всем хищникам.Но человек, на то и человек что бы вести отбор нужных качеств.Если овчарка не должна охотиться То и не нужно это.Для этого есть другие специализированные породы.У меня несколько собак.Есть замечательная помощница,которая всегда все сделает так как надо мне.Она именно партнер,хотя и овчарка.Другая душевная подушка.Третья настоящая охотница.Была бы всемирная катастрофа ,цены бы ей небыло.Вот только прикладывать ее способности сейчас совершеннонекуда.Наверно для Бога мы тоже не можем ничего скрыть и обмануть. Тогда как друг друга можем обманывать на пропалую.Достаточно посмотреть телевизор.

 Отправлено: 22.12.07 00:38. Заголовок: Мне очень близки по ..

Мне очень близки по духу рассуждения darka. Я, честно говоря, собак очеловечиваю в какой-то мере. Во всяком случае, я пытаюсь понять, как они думают, что чувствуют. Своих собак я понимаю легко, и все про них знаю. Так, что обманывать и не собираются! А вот азиаты мои - это, я вам доложу - умища! Этих товарищЕй так сразу не просчитаешь, пока не вспомнишь законы собачьей стаи! Живут "пацаны" по понятиям. Тогда все становится ясно и понятно. И место свое узнаешь сразу!
Но , по-моему, мы уже в зоопсихологию углубляемся! Мне она интереснее представляется, чем жесткая разбивка по рефлексам и инстинктам. Всякое существо - индивидуально и заслуживает внимания и уважения. Опять же не существует просто "БЕЛОЕ" и просто "Черное". В дрессировке особенно важно понять собаку. Где можно что-то скорректировать, а где - безнадега. Где "пунктик", а где - приобретенная нежелательная реакция!
Собаки Умные и думать умеют. У меня азиат такую комбинацию по захвату врага ПРИДУМАЛ... Но чуть тормознул, медленно сообразил, что его замысел раскрыт...Слава, Богу!

 Отправлено: 22.12.07 01:06. Заголовок: А дело было так... Ч..

А дело было так... Чамбар, так звали азиата, жил в деревне у моего отца, к тому времени вышедшего на пенсию и поселившегося в "родовом гнезде" под Коломной. Чамбарика все местные жители и дачники очень любили . Он был хозяином местности. Мудрым и добрым. Обожал играть с детьми. Они на него и веночек оденут и песком засыпят наполовину. Дети не мои, а дачников, собирались они в центре деревни, где была им устроена детская площадка. Короче - полная идилия. Но один из опустевших домов купили новые дачники, у которых был кобелек лайки. Чапик пришел знакомиться, а хозяин пальнул в него из духовушки...Мы не понимали в чем дело,когда Чапик провалялся три дня,отказываясь от еды... Но он отлежался. Прошло около месяца, у меня был отпуск и мы каждый день -то в лес, то -на Оку, Чапик с нами.. Но отпуск закончился...Приезжаю через неделю - Чапик на цепи сидит.В чем дело? Чуть человека не убил...?????
Отец пошел с ним купаться, а Чапик от него ушел. Это было иногда -никто не удивился и не разволновался.
Через пару часов, отец стоял напротив дома, разговаривал с соседом. Видят, к ним почти бежит "новенький" дачник. А с другой стороны несется прямо на него дикий зверь черной масти(ни отец, ни сосед не узнани Чапика). Мужик, сначала не видел чудище, несущееся на него. Он что-то кричал и размахивал руками, обращаясь к отцу. Но когда он,что-то почувствовав посмотрел в сторону, видно увидел свою смерть, то пулей пролетел в открытый соседский гараж и захлопнул двери! Отец и сосед потеряли дар речи, но Чапика все же узнали, потому и не побежали, хотя желание такое и у них возникло. Чапик с разбегу бросился на дверь гаража, издавая дикий рык. . Отцу стоило больших трудов его успокоить и увести. Дачник еще полчаса после этого не мог ступить за дверь гаража. Потом за ним пришла делегация из наших бабуле и супруги несчастного. И рассказали, что Чапик пришел к стаду овец и коз, выбрал овцу дачника, задушил ее и положил на тропинку у его дома. Сам лег в кустиках неподалеку. Одна бабулька копалась на огороде и его видела. Лежал он так больше часа, ждал. Бабулька не придала этому значения и даже поговорила с Чапиком, а он ей хвостиком-обрубком помахал. Эта бабулька овцу убиенную из своего огородика не видела ... Зато ее увидела другая бабулька, шедшая за своей козой. Бабулька эта у нас - "прокурор" - оглядела место преступления и увидела Чапика под кустом. Он прятался только от врага. Слава Богу,бабулька, поругав Чапика, рассмотрела чью овцу он убил, а потом сложила дважды два и побежала предупреждать дачника... Как потом оказалось, о том выстреле знала вся деревня, кроме нас. Вот так у нас было дело. Ведь придумал и исполнил!!! Только медленно сообразил, что бабулька его застучала. А то наделал бы дел!

 Отправлено: 22.12.07 12:32. Заголовок: Герасимова Да уж , ..

Герасимова
Да уж , повезло соседу что успел спрятаться!

 Отправлено: 22.12.07 18:23. Заголовок: А еще был случай, с ..

А еще был случай, с ним же, с Чапиком. То же рефлексы и инстинкты - выходные! К нам в огород забежал кобеляшка, типа маленькой лаечки. Как он пробрался - так и не нашли. Чапик лежал под яблонькой, а мы собирали клубнику. И вдруг, Чапик метнулся...и раздался жуткий крик... У меня душа в пятки ушла. Я не могла представить, кто мог такой душераздирающий крик издать. Детей вроде в округе не было... Подбежала к Чапику, а он схватил этого камикадзе поперек спины и душит. Мне стало плохо, так как у песика глаза стали мендленно вылезать из орбит.. Я взяла себя в руки и попыталась разжать челюсти - бесполезно. Ничего под рукой не было... Тогда я опустилась на колени перед Чапиком и стала его умолять отпустить "нарушителя границ". Я плакала, целовала его и... умоляла! И он внял! Сначала он перестал давить, потом некоторое время делал над собой усилие, чтобы разжать челюсти. Потом со звуком, который издает пресс, разжал их и выплюнул обмякшего уже бедолагу мне на руки. Плюнул, одарил меня взглядом- на забери свою дохлятину, и ушел из огорода! Вот как эт о разложить по инстинктам? Поймал, начал убивать - охрана территории, или как там по-научному... А дальше, простите - только интеллект!!! Как я любила своих азиатов! Какие они были замечательные! Жаль, что сил уже нет, да и территория им нужна нормальная - за городом! А в городе иим жить - наказание ни за что! Да а песик этот отлежался, выпил ведро воды. Пожрал хорошо и пошел по своим делам. За забор я его на руках. Чамбар на него больше внимания не обращал. Но мои хлопоты над ним не одобрял. Потом я с ним еще и помирилась не сразу! Пришлось разговаривать и объясняться с полчаса.

 Отправлено: 23.12.07 13:25. Заголовок: Даааа!!! :sm248: У ..

Даааа!!! У меня азиатов не было. Я в основном держала востарей и заметила, рефлексы-рефлексами, инстинкты-инсктинтами, а вот интелекта у них тоже не отнять.
Вот пример: когда я в дом приношу алиментного щенка, мой Васятка его обнюхает, вздохнет и уходит с таким видом..., мол опять притащила! Правда раньше, когда был помоложе, с ними играл, и то только когда было настроение, сейчас уже этого нет. Но когда приходят покупатели нужно его видеть! Вася весь из-себя послушный, примерный пес, со щенком нежно играет, ложится на спину, щенок по нему бегает, ну и разные нежности в этом духе... Но, как только покупатели ушли, а щенок остался в доме и опять бежит к папаше поиграться, да не тут-то было... Васятка тут же объясняет щену, рыком и пинком носа под попу щена, мол знай где твое место. Вот какие тут работают рефлекса и инстинкты?!
Я в этом случае называю своего Васятку - менеджером по продаже щенков и позерщиком!!!