Отправлено: 07.11.07 19:40. Заголовок: Охотничий инстинкт у ВЕО
Хотелось бы знать мнение опытных породников, кто держал дома не одну ВЕО.
Суть такова. Считаю, великая вещь - селекция. Человек не даром создавал породы собак под свои нужды - отбирал то, что нужно, в основном по поведенческим признакам (ведь раньше, не в пример сейчас, почти все породы были пользовательными - даже йорки крыс в штольнях ловили). Упрощенно: у охотничьих пород - сильно развит охотничий инстинкт (т.е. поведенческий комплекс, присущий всем хищникам, но у собак-охотников развитый особенно по сравнению с другими комплексами, как например, охрана территории); у охранных пород - развиты охранные черты поведения (защита территории, хозяина); у пастушьих - специфические пастушьи инстинкты, стойко передающиеся по наследству... Так вот. К примеру, у охотников их специфика развита в ущерб другим качествам - например, охранным (я говорю в общем, а не об отдельных исключениях). У бойцовых примерно также (питы, например, не должны быть агрессивны к людям - только к сородичам). У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен. На эту мысль меня натолкнуло поведение Банзая. Я иногда называю его "величайший пацифист современности", "борец за мир в животном мире". У него напрочь нет охотничьих порывов. Принесенных на питомник котят он обнюхал, нежно лизнул и выкусал у них блошек. Шныряющие у него под ногами крысы не вызывали эмоций, а у меня во дворе крыса, загнанная в угол и ощерившаяся, повергла моего Синюху в шок. Принесенный на ладони мышонок не вызвал никаких эмоций.... Также и белка в лесу... Вороненок... Кошек он по-моему просто считает такими странными, "неправильными " собачками, удивляется, почему они с ним не играют и не общаются нормально, по-собачьи. Что это? Черкашина говорит, что это у него от матери - такой же пацифистки. Арнольд у нее довольно хищный - и кошек гонял, и птиц, недавно на даче гуся чужого убил (это в 12 с лишним лет!!)
Интересно знать, это норма или исключение (я имею ввиду безразличие к др. животным)? Не скажу, что мне это не нравится, даже на против, я довольна!!! Охотничьи инстинкты мешают работе служебной собаки. У меня "охотники" - все собаки (корсо - потомок травильных собак, убить может любое животное, азиат мышковал по молодости, дворник - по кошкам, мышкам и крыскам специалист). А вот Банзай - нет. Замечу, что злобу и активно-оборонительную реакцию на человека начал проявлять довольно рано.
Сообщение: 298
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 06.07.09 11:54. Заголовок: Gosha пишет: и "..
Gosha пишет:
цитата:
и "ментов" не изображали
Так и они не изображают. Они и есть такие... Это показательные выступления кинологических подразделений - ГУИН, таможня, милиция, кто-то ещё... Гражданских не звали участвовать
Собаки в "зоне" и собаки в городе-два различных понятия.Даже, если они одной породы. Поведение и "нервуха" собак из-за "колючки" НЕПРИЕМЛЕМЫ в городе (в квартире) у "среднестатистического" владельца.
Ну вы сказали, а как же собаки в городе, кто росто ходит с владельцем на работу в следственный эзолятор??? У меня Лидер так работает, живет дома в квартире, а дежурит сутками в СИЗО, а там и все по полной и обыски и конвоирование и все прочее. Конечно он не ласковый пес к окружающим, но адекватен в городе. На выставках хозяйка предупреждает что он рабочий и в зубы ему никто не лезет. Когда в Гусе клеймо смотрели, он просто глухо зарычал, но все отнеслись с пониманием, он же не коров пасет. Хозяйка, кстати у него, держит первую служебную собаку. Gosha пишет:
цитата:
цитата: ведь отсутствие мозгов это не плем.брак. Из моего личного опыта, есть собаки напоминающие, дебильных людей. Ну не все же рождаются умными , есть двоечники, а есть отличники. И вот тут действительно не предъявишь, все сваливают на дрессировщика, типа сам такого дебила воспитал. И ни кому не предъявишь.. Так что мне не понятно Ваше не понимание.
Рабочие качества, передаются по наследству, никто меня в обратном не переубедит, да случаются в пометах "дебилы" ,мое мнение это плем брак, но его не выявить, если пса не тестировали ,значит родословную надо выдавать после прохождения собаки теста или испытаний по принадлежности к породе,а вот на это в наше время мало кто согласится.
Отправлено: 06.07.09 23:25. Заголовок: Танчик пишет: Они с..
Танчик пишет:
цитата:
Они считают, что всё ок
ВО Це показательные выступления..... Мне сразу вспомнились наши КЮСовские выступления с собаками на сцене перед полными залами зрителей. По 6-8 собак на сцене отрабатывали четко комплекс ОКД и снаряды: очень высокий сборный, шатающийся бум и прыжки через 2-х метровый, тоже шатающийся и сборный барьер. И работали с собакками дети-подростки. Многие наши ребята со своими собаками уходили служить в погран.войска. и собаки там работали в реале, а потом возвращались с этими же собаками домой, которые жили в семье, в городе. И никаких проблем. А состязания, в которых мы участвовали.... А сейчас все на добычи.... Смешно..., чего добывают, себе на пропитание, что ли.... Вообщем нонешняя нормативная дрессировка меня не впечатляет......
НЕПРИЕМЛЕМЫ в городе (в квартире) у "среднестатистического" владельца.
Не может считаться среднестатистическим владелецем человек, который с собакой работает в спец.системе. В любом случае это уже человек профи. в своем деле.
Безусловно. И дебилов в породе хватает, перечеслять не буду, а то....... Я знаю у нас в породе ВЕО, несколько линий, в которых собаки просто не кусаются, вроде бы ничего не боятся, но и не кусаются....... Так, "ни с чем пирожки"..... Кстати, это можно увидеть по взгляду собаки. А у нас порода ВЕО служебная и по стандарту: должна - обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.
цитата: цитата: ведь отсутствие мозгов это не плем.брак. Из моего личного опыта, есть собаки напоминающие, дебильных людей. Ну не все же рождаются умными , есть двоечники, а есть отличники. И вот тут действительно не предъявишь, все сваливают на дрессировщика, типа сам такого дебила воспитал. И ни кому не предъявишь.. Так что мне не понятно Ваше не понимание.
Мне сразу вспомнились наши КЮСовские выступления с собаками на сцене перед полными залами зрителей. По 6-8 собак на сцене отрабатывали четко комплекс ОКД и снаряды
Именно это я хотел сказать. Gosha пишет:
цитата:
Лет 30 тому назад, подобный "цирк" мы показывали детям на "утрениках". Только на грузовики не запрыгивали и "ментов" не изображали. Да еще "комплекс" по КОДу выполняли более чётко.
Сообщение: 301
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 07.07.09 11:38. Заголовок: С чем не соглашусь н..
С чем не соглашусь никогда, так это с тем, что серьёзная недоверчивая собака имеет право эксперту зубы не дать смотреть. Обязана по команде хозяина стоять и не дёргаться. И ещё и позволять премоляры, моляры трогать сколько угодно! Отказ собаки в этом случае расцениваю только как неподчинение хозяину, а ни что либо иное. Сегодня он зубы видите ли на выставке показывает только в виде оскала, а завтра ветеринара со шприцом не подпустит. Рыканье на всех, кто подходит, не есть крутизна характера Скорее нервозность и неуверенность в себе.
Обязана по команде хозяина стоять и не дёргаться. И ещё и позволять премоляры, моляры трогать сколько угодно! Отказ собаки в этом случае расцениваю только как неподчинение хозяину, а ни что либо иное.
Я считаю, что - это об идеальной собаке, с идеальной нервухой, и идеальном хозяине.
В жизни по настоящему злобных, недоверчивых к посторонним, идеально отдрессированных собак - единицы. В гланды себе руку засунуть позволят очень многие собаки, а вот , сработают ли они в жизни...Это вопрос,,,
цитата: Обязана по команде хозяина стоять и не дёргаться. И ещё и позволять премоляры, моляры трогать сколько угодно! Отказ собаки в этом случае расцениваю только как неподчинение хозяину, а ни что либо иное.
Я считаю, что - это об идеальной собаке, с идеальной нервухой, и идеальном хозяине.
В жизни по настоящему злобных, недоверчивых к посторонним, идеально отдрессированных собак - единицы. В гланды себе руку засунуть позволят очень многие собаки, а вот , сработают ли они в жизни...Это вопрос,,,
Галин! Согласись,а ведь еще больше собак которые только шваркаться могут на право-налево прилюдно, под контролем (на поводке хозяина),а опять же показушность сделная по моему, а оставь ее одну привязанной к столбу на пару часов и охрипнет орать то и швырятся на всех (владельца-стимулятора то нет)
Я все равно за адекватных собак,за отдрессированных идеально. Сказал хозяин стоять и не рыпаться-пусть стоит и не вякает,я сама решу КОГДА и КОГО ей кусать по МОЕЙ команде. А вот если существует РЕАЛЬНАЯ угроза (ну пропустила я предположим замах чужого на мою голову.тогда да,если проворонила собачка этот момент -сама ей морду набью потом ) А вот КАК она остановит этого "чужого" есть варианты. Если просто руку прокомпостирует, или задницу ему порвет чуть чуть -это одно, спасибо ей ,а если пойдет куда в глотку "чужому" и не дай бог повредит дядю. меня же потом и посодют лет на 5 за превышение самообороны. Нет у меня прав таких людей колечить,пусть и поганых людей. А вот спец.контингент и те кто их охраняет.... там другие и "правила и законы жизни " потому и считаю,что собаки просто в быту (это у нас,всех) и ТАМ -разного уровня подготовки должны быть.
Отправлено: 07.07.09 15:15. Заголовок: Дроздова пишет: Я з..
Дроздова пишет:
цитата:
Я знаю у нас в породе ВЕО, несколько линий, в которых собаки просто не кусаются, вроде бы ничего не боятся, но и не кусаются.......
И я знаю некоторые, ну очень известные Питерские линии, где была таже ситуация;собаки спокойные, послушные, но не кусучие, хоть "лопни". Поскольку, использовали такую собаку много, то в общей массе потомков эта тенденция "размазывалась", но те кто это "отслеживал" отлично знали от кого и почему рождаются подобные "пацифисты."
Мой любимый сынуля ЯНГЕР на тестировании на приёме мануальный осмотр получил Т2 за то, что рыкнул на судью. После спокойной команды хозяйки "Фу!","Стоять!" дал абсолютно спокойно себя осмотреть и ощупать. По сути кобель показал недоверие к посторонним и полную управляемость, что соответствует стандарту и моему пониманию о нормальном поведении овчарки. А по мнению судьи он недостаточно социализирован, он должен быть безразличен к чужим рукам. Хозяйка расстроилась, а я порадовалась. Замечу: ключевые слова - спокойная команда хозяйки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 07.11.07 19:40. Заголовок: Охотничий инстинкт у ВЕО
Это показательные выступления кинологических подразделений - ГУИН, таможня, милиция, кто-то ещё... Гражданских не звали участвовать 
, есть двоечники, а есть отличники. И вот тут действительно не предъявишь, все сваливают на дрессировщика, типа сам такого дебила воспитал. И ни кому не предъявишь.. Так что мне не понятно Ваше не понимание. 
Скорее нервозность и неуверенность в себе.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума