Отправлено: 07.11.07 19:40. Заголовок: Охотничий инстинкт у ВЕО

Хотелось бы знать мнение опытных породников, кто держал дома не одну ВЕО.

Суть такова. Считаю, великая вещь - селекция. Человек не даром создавал породы собак под свои нужды - отбирал то, что нужно, в основном по поведенческим признакам (ведь раньше, не в пример сейчас, почти все породы были пользовательными - даже йорки крыс в штольнях ловили). Упрощенно: у охотничьих пород - сильно развит охотничий инстинкт (т.е. поведенческий комплекс, присущий всем хищникам, но у собак-охотников развитый особенно по сравнению с другими комплексами, как например, охрана территории); у охранных пород - развиты охранные черты поведения (защита территории, хозяина); у пастушьих - специфические пастушьи инстинкты, стойко передающиеся по наследству...
Так вот. К примеру, у охотников их специфика развита в ущерб другим качествам - например, охранным (я говорю в общем, а не об отдельных исключениях). У бойцовых примерно также (питы, например, не должны быть агрессивны к людям - только к сородичам). У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен.
На эту мысль меня натолкнуло поведение Банзая. Я иногда называю его "величайший пацифист современности", "борец за мир в животном мире". У него напрочь нет охотничьих порывов. Принесенных на питомник котят он обнюхал, нежно лизнул и выкусал у них блошек. Шныряющие у него под ногами крысы не вызывали эмоций, а у меня во дворе крыса, загнанная в угол и ощерившаяся, повергла моего Синюху в шок. Принесенный на ладони мышонок не вызвал никаких эмоций.... Также и белка в лесу... Вороненок... Кошек он по-моему просто считает такими странными, "неправильными " собачками, удивляется, почему они с ним не играют и не общаются нормально, по-собачьи.
Что это? Черкашина говорит, что это у него от матери - такой же пацифистки. Арнольд у нее довольно хищный - и кошек гонял, и птиц, недавно на даче гуся чужого убил (это в 12 с лишним лет!!)

Интересно знать, это норма или исключение (я имею ввиду безразличие к др. животным)?
Не скажу, что мне это не нравится, даже на против, я довольна!!! Охотничьи инстинкты мешают работе служебной собаки. У меня "охотники" - все собаки (корсо - потомок травильных собак, убить может любое животное, азиат мышковал по молодости, дворник - по кошкам, мышкам и крыскам специалист). А вот Банзай - нет. Замечу, что злобу и активно-оборонительную реакцию на человека начал проявлять довольно рано.

Хотелось бы знать опыт других.

 Отправлено: 07.11.07 23:41. Заголовок: Синяя Синь чуток не ..

Синяя Синь чуток не в тему, но я люблю как вы сказали собак "пацифистов". С другой стороны на курсах(давненько это было) про воспитание именно ВЕО, для службы в армии и тому подобных местах, особенно на границе, отбирали собак вот с таким "пацифичным" отношением ко всему животному миру. Это закреплялось и приветствовалось в рабочих питомничих условиях, и ваша пес из какой то этой линии или семейства, а скорей семейства так как это у вас от мамы. Эот ведь очень важно было чтоб при работе собака не отвлекалась на внешние раздражители, и особенно на границах..не дай бог залает предупреждая о приближении мыши или зайца, а в это время собака с проводником в засаде на нарушителя, или в той же милиции при поисковой работе...вобщем к чему я всё говорю, ДА данные качества закрепляли в собаках. Моя личная была такая же и потом мне пару раз в группах по дрессировке попадались такие особи. Сама удивлялась, когда собак на след ставили и пускали поперёк движения фигуранта кошек..или один раз пошутили так как работали в поле, бабульку с козами выловили и попросили коз поводит в определенных местах.

 Отправлено: 07.11.07 23:52. Заголовок: Точно, точно я помню..

Точно, точно я помню у нас в 70г.г. собак пацифистов было очень много. А в наше время у меня в клубе две восточницы на охоту с хозяевами ходят. Одна даже дипломы имеет по кунице, боровой дичи и т.д.
А еще охотничьи инстинкты зависят от окружения в, котором растет щенок. Вот например: у меня Маруся была пацифист, а ее дочь Бия до 6 мес. росла в вольере с 2 вельшами это, что-то!!! Мы выходим на улицу и сразу встаем в охотничью стойку. В парке все деревья обследует на предмет наличия дичи, а дочь Бийки - Гюрза до 6 мес. гуляла без мамы и выросла пацифистом местами.

 Отправлено: 08.11.07 13:34. Заголовок: Синяя Синь Собака с ..

Синяя Синь Собака с приглушенным охотнечьим инстинктом это очень хорошо.Мои собаки всегда любили поохотиться.Правда не на домашних животных .Мои первый восточник Дик увидев первый раз в жизни стадо коров,сразу стал их пасти.Он обожал собирать их и гнал куда ему говорили.Сколько раз его просили продать и несколько раз пытались просто украсть.Его сын Хан тоже был с выраженным пастушьем инстинктом,а вот его внучка ДИНА на скот даже не смотреть не хотела.При этом все виртуозно ловили мышей.Кошку просто обожали нюхать и играть с ней.Правнук Босс тоже умеет пасти коров,но без того фанатизма с которым занимался его прадед...А вот Орлетт к животным относится с большим любопытством.Кроме кошки,кошка наш главный враг!Я связываю это с тем ,что когда она была очень маленькая к нам в квартиру через балкон приходил соседский кот и обижал ее.Он просто не давал нам жить,буквально охотился на щенка!Чуть только приоткроешь дверь он уже тут!

 Отправлено: 08.11.07 18:28. Заголовок: А я помню шутки шути..

А я помню шутки шутили на состязаниях по БЛ-кошку выпускали через трассу. И ведь собаки-то не отвлекались.

 Отправлено: 04.12.07 01:32. Заголовок: Мой старший балбес (..

Мой старший балбес (с большой охотничьей практикой), вне "рабочее время" совершенно спокойно относится ко всей окружающей его фауне (участились случаи нападения на него крупной домашней птицы и мяукающей домашней живности )

Можно добавить "охотничьих" качеств любой собаке - всего лишь отсутствие внимания и воспитания.

P. S. А вообще (отвечу за охотничьих), собака, грызущая всё и вся, что не приколоченно, является скотинником, и как правило, таких собак (мягко скажем) выбраковывают.

 Отправлено: 04.12.07 02:17. Заголовок: Orlett пишет: Синяя..

Orlett пишет:

цитата:

Синяя Синь Собака с приглушенным охотнечьим инстинктом это очень хорошо.

Чем хорошо?

 Отправлено: 04.12.07 02:20. Заголовок: Чесно говоря прочита..

Чесно говоря прочитав все хочется сказать только одно - бред! Народ ну почитайте чуток литературки про основные инстинкты!

 Отправлено: 04.12.07 02:23. Заголовок: Понимание стимулов, ..

Понимание стимулов, используемых в защитной дрессировке

Защитная дрессировка, если она делается как положено, - это самая ответственная и сложная дрессировка из всех. Большинство собак могут успешно пройти курс послушания, следовой работы или Аджилити, но далеко не все собаки могут быть обучены на реальную защиту хозяина. Я очень часто слышу, что люди говорят: "Моя собака не была обучена защите, но я знаю, что если кто-нибудь будет мне угрожать, она будет способна меня защитить". В 99% случаев это мнение ошибочно. Реально, большинство собак, когда им угрожают, уклоняются от борьбы и убегают, оставляя своего хозяина на произвол судьбы.

Причина этого кроется в темпераменте собак. Говоря простыми словами, обучение собаки нападать и хватать основано на способности собаки иметь дело со стрессом. Хорошая защитная собака обучается с юного возраста действовать правильным образом, когда на нее нападают. Она учится понимать, что уклоняясь и убегая, она не решает проблему.

Чтобы защитная дрессировка была успешной, хозяин должен иметь хорошее представление о побуждениях-стимулах, которые управляют действиями собаки. Это:

Инстинкт добычи
Оборонительный рефлекс
Рефлекс борьбы
Уклонение
Если вы хотите научиться правильным приемам дрессировки для защитной службы, ваша работа должна начинаться с понимания этих побуждений и того, как они связаны друг с другом. Если дрессировщик не понимает эти побуждения на 100%, он даже может не приступать к работе, поскольку он никогда ничего не достигнет в защитной дрессировке.

Если вы новичок, вам нужно прочитать то, чтобы написано мной и стимулах, или посмотреть мое видео относительно этого предмета (Первые шаги в обучении кусать) или обратиться к опытному тренеру и учиться у него. Каждый раз, когда вы наблюдаете за выполняющей защитную работу собакой, вы должны задумываться над тем, что ею движет. Если вы наблюдаете за работой опытного фигуранта, вы должны задавать себе вопрос: "Какие стимулы задействует он в работе?". Когда он меняет эти стимулы, вы должны распознать момент, когда это происходит, и почему.

На моих учебных кассетах я показываю собак, которые имеют хорошие побудительные рефлексы, и собак, которые испытывают недостаток в них. Мне хотелось бы, чтобы зритель смог распознать: когда собака имеет потенциал к защитной работе, а когда нет. Поскольку это очень важно, я хотел бы, чтобы было понятно, когда собака не унаследовала нужных инстинктов, и когда она не может быть обучена защитной работе.

Уточню с самого начала, что вы должны четко понимать: собаки наследуют данные для защитной службы. Это генетический фактор, а не фактор дрессировки или породы. Другими словами, если собака не имеет генов для защитной работы, вы не сможете выработать их. Кстати, только тот фактор, что ваша собака- немецкая овчарка, вовсе не означает, что она обязательно может быть обучена защитной работе. Это звучало бы так, что если вы владелец лошади, то она обязана стать звездой скачек.

Итак, сначала определим побуждения, которые движут собакой на защитной работе, затем пройдем по этапам тренировки для собак, хозяев и фигурантов. Кстати, для эффективной защитной работы хозяин и фигурант должны работать как одна команда.

Дрессировка на послушание
Инстинкт добычи - это самое раннее из побуждений, которое можно увидеть и понять в вашей собаке. Он может быть замечен уже у 6-недельного щенка. Инстинкт добычи- это желание преследовать предмет, схватить его и трясти, когда предмет схвачен. Щенки демонстрируют инстинкт добычи, когда они гоняются за мячом или играют в "перетягивание каната" с вашими штанинами или рукавами. Когда вы наблюдаете собаку, гоняющуюся за кроликом, кошкой или фрисби, вы наблюдаете инстинкт добычи в действии. Собакой, преследующей фигуранта, тоже движет инстинкт добычи.

Когда собака работает из подобных побуждений, она не чувствует угрозы, ведь охота- это естественное для собаки состояние. Собаки воспринимают добычу, как игру, для них это игра типа перетягивания каната, а ведь собаки не испытывают никакого стресса, когда "перетягивают канат".

Когда собака кусает только из побуждений добычи, она находится во вполне комфортном состоянии: тело ее чуть напряжено, хвост поднят или машет. Это самые простые вещи, которые могут использовать даже начинающие дрессировщики для распознавания побудительных мотивов. При проявлении инстинкта добычи нет ни поднятой шерсти на загривке, ни рычания, ни демонстрирования зубов. Лай на добыче- это высокий настойчивый лай; когда собака так лает, совершенно не видно, чтобы она как-то нервничала или испытывала стресс.

Во время защитной дрессировки мы используем инстинкт добычи в двух направлениях:

1. Мы используем охотничий инстинкт собак, чтобы научить их технике борьбы и укуса. Другими словами, мы используем раннюю работу на основе добычи , чтобы научить собак узнавать специальные мешок, трубку или рукав как предметы добычи. Собака учится понимать, что когда она видит своего хозяина или помощника с мешком или рукавом, то намечается игра в перетягивание каната, и рукав- это цель, которую надо кусать. Во время этой работы мы обучаем собак лаять перед укусом, мы учим их , что они должны показывать крепкую хватку, иначе они потеряют свою добычу, также учим, что когда рукав соскальзывает или фигурант бросает его, собака должна схватить и держать эту добычу.

2. Более важно, что когда собака становится взрослее, мы используем тот комфортный уровень, который дает инстинкт добычи, для того, чтобы успокоить собаку и уменьшить стресс, который возникает при действии рефлекса защиты.

При такой дрессировке кусание из охотничьих побуждений становится комфортной зоной для собаки. Это такой этап работы, когда собака может успокоиться без реального прекращения работы. Обучая собак двигаться из побуждений добычи, мы учим их таким образом расслабляться после особенно тяжелого в плане стресса дрессировочного занятия.

Одна из вещей, которые необходимо помнить об инстинкте добычи, это то, что он уменьшается и даже угасает вовсе, если собака устала. Другими словами, у такой собаки больше нет желания играть с предметом.

Самым трудным для понимания постулатом для дрессировщиков-новичков является то, что после того, как собака приобретет некоторый опыт, картина работы на рукав должна измениться.

Тогда как несведущий человек, видящий собаку, обучающуюся на основе инстинкта добычи, будет думать, что собака всерьез намерена загрызть фигуранта, реально это будет всего лишь собака, играющая в немного грубую игру.

Перед тем, как мы двинемся дальше, давайте еще раз взглянем на некоторые проявления инстинкта добычи. Они выражаются по-разному, но все это одно и то же.

В полицейских испытаниях DPO помощник убегает и собака преследует и задерживает его из инстинкта добычи.
SHUTZHUND в настоящее время претерпевает некоторые изменения в правилах, касающиеся теста на смелость (статья написана до 2000 года - прим. переводчика), но старый тест на смелость начинался с того, что нарушитель бежит от собаки, затем собака посылается ему вслед, и таким образом действует из побуждений добычи.

Рефлекс защиты
Если собака нужна для реальной полицейской работы, серьезной работе по персональной защите или хорошей работе в Schutzhund, она должна иметь твердый рефлекс защиты.

Рефлекс защиты у собак - это инстинкт защищать себя от ощущаемой угрозы. Когда молодая собака работает из инстинкта самозащиты, она находится совсем не в комфортной ситуации. Собака думает, что она находится в таком положении, когда ей могут угрожать или даже напасть, в результате чего собака испытывает стресс. Для нашей дрессировки нужна такая собака, которая хотя и чувствует себя неуверенно в такой ситуации, но которая будет реагировать даже на ограниченную угрозу агрессивным откликом.

Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, и не имеет значения, насколько усердно вы будете пытаться это сделать. Если собака не унаследовала этот инстинкт, никакими путями нельзя получить из нее защитную собаку. Хорошими примерами этого являются большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы. Эти собаки просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев; но если им будут угрожать, они уклонятся и убегут.

Но даже если собака и унаследовала этот инстинкт, настоящий инстинкт защиты не начнет проявляться, пока собака не достигнет половой зрелости. Для некоторых собак это может произойти в возрасте одного года, но полностью рефлекс защиты не покажется, пока собака не достигнет умственной зрелости, это произойдет самое позднее в 3 года, в зависимости от заводской линии.

Картина, которую мы можем наблюдать у совсем не тренированной собаки при защите, в корне отличается от той, которую мы наблюдали при работе на добычу. Изначально, защита -это работа в условиях опасности. Лай собаки более глубокий и более серьезный, шерсть на холке поднимается дыбом, и вдобавок, мы увидим, что она показывает гораздо больше зубов в форме оскала.

Поднятие шерсти на загривке - это один из естественных способов сделать себя больше и выглядеть более серьезно. Это общая реакция для всех животных: мы можем ее увидеть у австралийских ящериц, имеющих специальные выросты кожи на шее, которые расправляются и позволяют ящерице выглядеть более свирепо, что позволяет ей отпугивать хищников.

Защитный лай - это низкий утробный лай. Однажды его услышав, вы уже всегда сможете различить защитный лай и лай на добычу.

Также отличается и положение хвоста При защите собака не машет хвостом так сильно, как она это делает при работе из побуждений добычи.

Защитный укус тоже отличен от охотничьего. Собака делает его передней частью рта. Очень часто собаки хватают "добычу" всем ртом, тогда как при защите используют только переднюю часть. Когда вы слышите, что дрессировщик говорит, что в защите хватка ослаблена, это означает, что собака кусает только передними зубами и часто жует рукав.

Дрессировщики-новички могут рассматривать положение хвоста, а также глубину хватки как барометр темперамента: когда хвост поднят и машет, собака находится во вполне комфортном состоянии. Когда напряжение ситуации возрастает, взмахи хвоста будут меньше, он опустится, а хватка станет слабее. Если напряжение продолжает возрастать, и собака готова к уклонению (что является точкой, когда она уже убегает от опасности), хвост зажат между ногами.

Самое безопасное время для того, чтобы начать обучать собаку защитной работе, это время, когда собака достигнет умственной зрелости, но однако к тому времени она уже должна пройти через основы работы на инстинкте добычи.

Инстинкт защиты у собак начинает проявляться уже в возрасте 4 или 5 месяцев в форме лая при необычных для собаки обстоятельствах, однако он не достигает полной силы до того, как собаке исполнится 18 или 24 месяца , а для некоторых собак и три года.

Опытные фигуранты могут начинать знакомить молодую собаку с защитой, когда она достигнет половой зрелости, что обычно бывает в возрасте 11-14 месяцев. Неопытные дрессировщики делают очень большую ошибку , начиная знакомить собак с защитой, когда собаки еще недостаточно зрелы умственно, чтобы иметь дело с сильным давлением на них. Обучение собак защите до того, как они достаточно зрелы, чтобы иметь дело со стрессом- это самый быстрый способ досрочно завершить карьеру защитной собаки. Поэтому запомните - БУДЬТЕ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ при работе на защиту с молодой собакой.

Некоторые собаки имеют превосходный инстинкт добычи, но недостаточный защитный инстинкт. Самый простой пример- это черные лабрадоры, которые обожают таскать мячики, но никогда не смогут быть обучены защите- из-за недостатка защитных рефлексов.

В отличие от инстинкта добычи, инстинкт защиты не угасает, когда собака устает: независимо от того, насколько устала собака, она продолжает реагировать на все, что ее тревожит или пугает.

У немецких овчарок американских заводских линий осталась некоторая степень инстинкта добычи, однако 99% из них практически не имеют защитного инстинкта. Вот почему они не могут пройти курс SCHUTZHUND, не говоря уже о полицейской работе.

Обучение собаки защите требует очень опытного помощника, который бы являлся настоящим экспертом в понимании темперамента и мог бы точно определить, насколько можно угрожать и давить на конкретную собаку, прежде чем она перейдет в уклонение.

Инстинкт борьбы
За то время, когда собака проходит через все стадии дрессировки, ее взгляд на помощника радикально меняется . Поначалу, в работе на добычу, фигурант - это друг, с которым можно играть в “перетягивание каната” или персона, постоянно пытающаяся украсть добычу. В защитном этапе дрессировки помощник уже становится человеком, вносящим стресс в жизнь собаки. Теперь он становится подозрительным типом, который ей угрожает.

Тогда как защитная дрессировка прогрессирует, уверенность в себе у собаки возрастает (если она генетически к этому способна). Она учится побеждать фигуранта в любых обстоятельствах. Эти многочисленные занятия медленно меняют взгляд собаки на помощника. Собаки начинают видеть в нем противника - человека, который взбесился или сошел с ума, и потому представляет реальную опасность, а не просто человека, который их нервирует. Когда это случилось, можно сказать, что у собаки выработался рефлекс борьбы.

Мы определяем рефлекс борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты.

Картина собаки, работающей из рефлекса борьбы- это картина взрослой собаки с большим запасом самоуверенности при любом окружении и в любых обстоятельствах. Эта собака не выглядит и не действует неуверенно. Уровень интенсивности хватки очень высокий, собака будет показывать такое упорство в борьбе, которое вы никогда не встретите у более молодых незрелых собак.

Есть только один путь, которым собака может приобрести рефлекс защиты - это через опыт и тренировки. Она не может проснуться в одно прекрасное утро в трехлетнем возрасте уже с рефлексом борьбы. Собаку нужно провести через основы работы на добычу, а затем в нужное время, постепенно, шаг за шагом, познакомить ее с основами защитной работы. Важно понимать, что только собаки с хорошими генами и правильной дрессировкой способны развить рефлекс борьбы.

Интересный факт, что собаки с устойчивым инстинктом добычи развивают прекрасный рефлекс борьбы, также очень часто можно увидеть собак с доминантным темпераментом, у которых развился этот рефлекс.

Когда говорят о рефлексе борьбы как о защитном, это не совсем правильно. Различие между двумя рефлексами заключается во взгляде собаки на помощника и том уровне комфорта, который присутствует во время работы.

Запомните это различие: собака с рефлексом борьбы смотрит на фигуранта как на противника. Дрессировщики-новички часто сталкиваются с трудностью различения собак, лающих из инстинкта добычи, от собак, лающих с интенсивностью защиты и собак с рефлексом борьбы. Не беспокойтесь, это нормально. Каждый новый дрессировщик проходит через эту трудность, у меня это тоже заняло много времени. Однако с опытом , эта ваша способность узнавать намного возрастет.

Уклонение
Уклонение часто используется в дрессировке на послушание, но в защитной дрессировке этот рефлекс не используется.

Иногда уровень стресса для конкретной собаки поднимается настолько, что она поворачивается и отступает. Когда это происходит, мы говорим, что собака уклоняется. Некоторые люди считают, что это отдельный инстинкт, я же склонен считать это всего лишь формой защиты. Это экстремальная и самая безопасная форма защиты.

Однажды обращенная в бегство собака мгновенно усваивает, что это самый легкий путь избежать давления извне; могут потребоваться месяцы, чтобы вернуть собаку в то состояние, в котором она была до того, когда убежала в первый раз.

Когда мы говорим об уклонении, также необходимо упомянуть о неуверенности. Между этими понятиями большая разница. Неуверенность, это когда собака делает шаг назад, чтобы избежать того, что наступает на нее, когда она в стрессовом состоянии. Это обычно случается с молодыми собаками, когда их переводят на новый уровень стресса. В неуверенности нет ничего страшного - это даже положительный факт, поскольку когда собака преодолевает свою неуверенность и понимает, что делать в этой новой для нее ситуации, она становится более сильной и уверенной в себе.

Уклоняясь, собаки зажимают хвост между ног, закладывают назад уши, поднимают шерсть на загривке и убегают. Просто неуверенные собаки никогда не поджимают хвост, они его только чуть опускают , но не поджимают. Они могут выглядеть ошарашенными, но никогда - напуганными. Разница как раз здесь.

Дрессировщики обязательно должны развивать у себя навык отличать неуверенную собаку от уклоняющейся. Во время последней стадии дрессировки мы интенсивно вводим собаку в область опасности, а затем обучаем ее, как выйти из этой ситуации при помощи борьбы.

Могу ли я обучать свою собаку защитной работе самостоятельно?

Этот вопрос мне часто задают начинающие дрессировщики, которые хотят обучать защите своих собственных молодых собак. Обычно для ответа на этот вопрос я использую маленькую историю.

Если у вас есть сын, которого вы хотите научить драться - вы посылаете его в секцию каратэ. Обучение в этих секциях полностью основано на инстинкте добычи: там обучают только технике борьбы. Он даже может выиграть соревнования, но все равно, это работа на инстинкте добычи - потому, что это игра.

Пусть это и серьезная игра - но всего лишь игра. Вы можете помочь вашему сыну с той позиции, что обучите его основным навыкам борьбы и натаскаете для этой работы. То же самое справедливо и для вашей собаки: вы можете помочь ей усвоить основные приемы добычи. Вы даже можете позволить собаке практиковаться в этом с вами.

Если ваш сын, прогуливаясь по городу в пятницу вечером, нарвется на ножевую драку, в которой он будет вынужден драться за свою жизнь, он будет выполнять защитную работу. До тех пор, пока хозяин, учит собаку на хватку из побуждений добычи, он никогда не ставит собаку в положение, когда бы она чувствовала, что владелец пытается ее убить. Точно также вы никогда не сможете сделать так, то ваш сын почувствовал бы, что вы пытаетесь его ранить или убить, то же справедливо и по отношению к собаке.

Хозяева, которые проводят собак через дрессировку на добычу, дают собаке многие навыки, которые должны пригодиться при реальной защитной работе. На самом деле, если ваш сосед, увидит, как собака терзает вас за рукав, вообразит, что вы подверглись нападению, то это будет всего лишь работа на добычу или усовершенствованная игра в перетягивание каната.

Когда уже становится необходимой работа на защиту, владельцу следует найти опытного помощника. Других путей не существует. На наших видеокассетах мы даем некоторые идеи как поработать до того, как вы нашли опытного человека, но это максимум, что вы можете себе позволить. Я также считаю, что для персональной защиты, если предварительная работа была проведена грамотно, величина необходимой дополнительной помощи намного меньше.

Если вы нашли эту информацию интересной для себя, вы можете также прочитать мою статью “Взаимодействие и пороги побуждений”. Вы можете также посмотреть мою кассету “Первые шаги в обучении кусать”. Эта кассета была закончена в августе 1996 года и без сомнений, является лучшей продукцией такого рода на рынке, и , возможно, лучшей кассетой из тех, которые я когда-либо делал. Вы получите столько информации, сколько только возможно получить за два часа, что потребовало применения моего опыта за 24 года по подготовке защитных собак. Эта кассета проведет вас шаг за шагом через тренировочную программу и объяснит все так, что даже человек, не имеющий опыта обращения с собаками, сможет все понять.

Эд Фраули ©

 Отправлено: 04.12.07 11:40. Заголовок: Обормотинка Наташ, ..

Обормотинка Наташ, в этой теме серьезных выводов никто не делал. Просто рассказывали про своих собак или то, что наблюдали. Ну, касету я пробретать не буду. А что автор говорит об отношении собак к другим видам животных. Расскажи нам своими словами.

 Отправлено: 04.12.07 12:18. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

чуток литературки про основные инстинкты

Все таки, наверное, главенствующими инстинктами (безусловными рефлексами), как были, так и остаются пищевой и половой.
И как мне кажется, при должном понимании, и умении общаться с пользовательной собакой, уметь правильно воспользоваться (применить на практике, а не знать только в теории) как рефлексами, так и психикой собаки, а так же... приобретенным поведением (запечатление, привыкание, подрожание и пр.), и есть все самое основное. И думаю, что поотдельности, доминантности того или иного, например, агрессивного (и пр.)поведения, не может являться желаемым для владельца (хотя... на вкус и на цвет)
Вот именно поэтому, в вашем случае (служебники) Обормотинка пишет:

цитата:

Собака с приглушенным охотнечьим инстинктом это очень хорошо.

Герасимова пишет:

цитата:

кошку выпускали через трассу. И ведь собаки-то не отвлекались.

Это плохо?

 Отправлено: 04.12.07 12:27. Заголовок: Stasja пишет: Все т..

Stasja пишет:

цитата:

Все таки, наверное, главенствующими инстинктами (безусловными рефлексами), как были, так и остаются пищевой и половой. И как мне кажется, при должном понимании, и умении общаться с пользовательной собакой, уметь правильно воспользоваться (применить на практике, а не знать только в теории) как рефлексами, так и психикой собаки, а так же... приобретенным поведением (запечатление, привыкание, подрожание и пр.), и есть все самое основное. И думаю, что поотдельности, доминантности того или иного, например, агрессивного (и пр.)поведения, не может являться желаемым для владельца (хотя... на вкус и на цвет)

Набор фраз в принципе по отдельности правильных, но мысль не увидела... извините.

Stasja пишет:

цитата:

Это плохо?

Это может быть и плохо и хорошо. Я бы сказала, что Вам так удобнее. Для меня отсутсвие реакции необученной собаки на кошку, птичку, летящий листик и т.д. это плохо, мне такая собака не интересна. Только я такой интерес к охоте переключаю у своих собак на себя. Им интереснее со мной чем с кошкой, птичкой и т.д. и т.п. :)
Ну прочитайте статейку медленно и вдумчиво :) желательно без негатива и заведомого отрицания :)

 Отправлено: 04.12.07 13:00. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Это может быть и плохо и хорошо. Я бы сказала, что Вам так удобнее

Совершенно верно! Потому как любая пользовательная собака, и является удобством для своего владельца (обычно, по общепринятым меркам, а не по меркам индивидуумов, которые пищат от удовольствия, что их собака напала на человека, порвала в клочья кошку и похрустела мышкой).
Обормотинка пишет:

цитата:

Для меня отсутсвие реакции необученной собаки на кошку, птичку, летящий листик и т.д. это плохо

Ну, насколько я понимаю, все-таки речь шла о взрослых собаках, и их поведении, а не щенках, и об их врожденных рефлексах.
Так вот мысль моя такова, что, например у охотничьих собак это называется "вежливостью" (она не трогает других животных, вне работы, ессно), а так же и во время работы не отвлекается на зверя не по своему профилю. Равно так же и с другими породами (в том числе служебными). Думаю, вряд ли Вам понравится, если собака со следовой полосы (ну, это я к примеру), рванет за кошкой, или всместо фигуры переключит свое внимание на пробегающего мимо бобика. А вот что бы этого не происходило, при дрессуре собы Вы учитываете ВСЕ качества (инстинкты) собаки вкупе, (как безусловные, так и условные), выявляя те или иные "пригодные и непригодные" (опять же, при помощи оценки ВНД, силы возбуждения, а так же оценки подвижности и уравновешенности возбуждения и торможения), для выполнения той или иной работы. Неправда ли? И что в данном случае наличие ярко выраженного охотничьего инстинкта, ни есть гуд, для такой собаки.
Обормотинка пишет:

цитата:

желательно без негатива и заведомого отрицания :)

Не воспринимайте мои постинги как отрицание очевидного и негатива. Просто почему-то мне всю жизнь казалось, что теория без практики ничего не значит, а равно и наоборот, а вот часть практики и есть общение и наблюдение за собакой в обыденной жизни.

 Отправлено: 04.12.07 13:18. Заголовок: Вы знаете слово удоб..

Вы знаете слово удобнее и правильнее все таки не синонимы (что меня безмерно радует). Если Вам удобнее с собакой флегмой заведите себе себе другую породу, для собаки служебно такой поведение нежалетельно. Или собака должна быть хорошо отдрессирована чтоб нереагировать на то что Вам не не нравится... но тут может всплыть куча нюансов.

Stasja пишет:

цитата:

Думаю, вряд ли Вам понравится, если собака со следовой полосы (ну, это я к примеру), рванет за кошкой, или всместо фигуры переключит свое внимание на пробегающего мимо бобика

Моя собака со следа на кошку не переклются и с фигуранта на бобика не уйдет, но отнюдь не от отсутсвие ярко выраженного добычного инстинкта, с ним у нее, Слава Богу, все нормально.

Stasja пишет:

цитата:

А вот что бы этого не происходило, при дрессуре собы Вы учитываете ВСЕ качества (инстинкты) собаки вкупе, (как безусловные, так и условные), выявляя те или иные "пригодные и непригодные" (опять же, при помощи оценки ВНД, силы возбуждения, а так же оценки подвижности и уравновешенности возбуждения и торможения), для выполнения той или иной работы. Неправда ли?

Я максимально равиваю эти самые интинкты, (кстати инстинкт условным не может быть, это врожденное свойство или оно есть или его нет) иначе собака не будет работать с тем азартом и скоростью которые мне необходимы :)
Не поняла в каком именно данном случае и для какой "такой" собаки и почему ярко выраженный охотничий инстинкт не есть гуд?

 Отправлено: 04.12.07 13:22. Заголовок: Вы берете отрывки у..

Вы берете отрывки умных фраз несколько не понимая их значения или контекста в которым они были употреблены. Делаете выводы основываясь только на одном инстинкте и не учитываете другие инстинкты и факторы :)

Плюс Вы не отделяете инстинктовное действия животного от действия отдрессированного животного с выработанными условными рефлекасами и определенным воспитанием.

 Отправлено: 04.12.07 14:37. Заголовок: Мы с Вами можем до б..

Мы с Вами можем до бесконечности обсуждать круглое и красное, ибо Вы, как профи своего дела в назидательном тоне методиста пытаетесь донести теоретическую базу основ дрессировки, тобишь формирование ПРАВИЛЬНОГО и... УДОБНОГО поведения собаки, соответствующего профилю ее работы (извините, если мое мнение не схоже с Вашим), а я всего лишь попыталась ответить на вопрос:
Чем хороша собака с приглушенным охотнечьим инстинктом, если Вы не заметили, то разговор шел только о нем.
Ярко выраженный охотничий инстинкт (главенствующий над всеми остальными - ключевая фраза), ни есть желаемое качество для собаки любого профиля. По-моему, я нигде не утверждала, что дрессировка собаки не является КОМПЛЕКСОМ приемов выработки навыков, (в чем вы пытаетесь меня «уличить» ), с учетом всех качеств: инстинктов и как Вы свершено справедливо заметили рефлексов конечно же, а так же и физиологических особенностей животИнки.

 Отправлено: 04.12.07 14:57. Заголовок: Stasja пишет: Ярко ..

Stasja пишет:

цитата:

Ярко выраженный охотничий инстинкт (главенствующий над всеми остальными - ключевая фраза), ни есть желаемое качество для собаки любого профиля.

да? а откуда следует? и причем тут главенствующий над всеми остальными инстинктами? ни где не говорится что он должен главенствовать, а вот то что вообще должен быть и должен быть хорошо развит это да!

Для меня собака с приглушенным добычным инстинктом ни чем не хороша, кроме как тем что она может пригодится кому-то в лежачем состоянии на диване. Пользовательские качества такой собаки очень низки. Азартной динамичной работы от нее вы вряди добьетесь. Т.е. такая собака скорее всего не отвечает стребованиям стандарта породы и не очень то пригодна для службы.

У собаки должны быть гармонично развиты все инстинкты. Вопрос в другом - темперамент. Для любителей или людей не ставищих перед собой каких то рабочих целей лучше заводить собаку со спокойным темпераментом, но инстинкты у такой собаки все равно должны быть и не притупленные!


Stasja пишет:

цитата:

По-моему, я нигде не утверждала, что дрессировка собаки не является КОМПЛЕКСОМ приемов выработки навыков, (в чем вы пытаетесь меня «уличить» ), с учетом всех качеств: инстинктов и как Вы свершено справедливо заметили рефлексов конечно же, а так же и физиологических особенностей животИнки.

Я вас ни в чем не пытаюсь уличить, а хочу сказать, что собака с ярко выраженным добычным инстинктом при хорошей дрессировке никогда не рванет за кошкой или еще чем- либо, если будет команда хозяина, как бы ей не хотелось. И это чисто вопрос воспитания или дрессировки, а не развитости или неравитости инстинкта.

 Отправлено: 04.12.07 15:03. Заголовок: Кстати рекомендую не..

Кстати рекомендую не копировать определения и отрывки из текстов, а выражать мысли своими словами. думаю так бдет всем понятнее. А то скопированный текст с вашими личными словами очень развнится и по смыслу несовпадает. :) :) :)

Насчет основ дрессировки и про формирование правильного поведения. Хм... Даже не знаю как с Вами разговаривать. Никаких основ дрессировки я здесь даже не пыталась доносить. Мы говорим про инстинкты, т.е. про врожденные качества собаки. какие они должны быть и почему именно такими, а не притупленными...

 Отправлено: 04.12.07 16:11. Заголовок: У собаки должно все ..

У собаки должно все быть развито вкупе (собсно, я об этом тоже говорила), но тем не менее, при целевом использовании собаки, как правило отдается предпочтение одному/нескольким из желаемых качеств более, нежели другому/другим (своего рода аккумуляция одних качеств и угнетениея… притупления других), в т.ч. и охотничьих инстинктов.
Обормотинка пишет:

цитата:

У собаки должны быть гармонично развиты все инстинкты

Т.е. все-таки гармоничность, а не Обормотинка пишет:

цитата:

Я максимально равиваю эти самые интинкты

Чем обуславливается инстинкт бродяжничества? Почему-то не перебиваем никакими дрессировками (кроме механического удержания). А поедание всякого разного (неприятного человеческому взору и осязанию), и обтирания в нем же? А отсутствие инстинкта ориентирования (на местности), и даже чутье не спасает. Где гарантия того, что любой из инстинктов не будет главенствующим у той или иной собаки, внезависимости от качества дрессировки. В мозжечке?
Обормотинка пишет:

цитата:

собака с ярко выраженным добычным инстинктом при хорошей дрессировке никогда не рванет за кошкой или еще чем- либо, если будет команда хозяина, как бы ей не хотелось.

Хорошо дрессированная собака, со всеми развитыми инстинктами, может действовать без команды дрессировщика?

Обормотинка пишет:

цитата:

А то скопированный текст с вашими личными словами очень развнится и по смыслу несовпадает. :) :) :)

Например?

 Отправлено: 04.12.07 17:35. Заголовок: вы даже не понимаете..

вы даже не понимаете, что приведенные Вами цитаты не противорачат друг другу, а как раз дополняют :) Да гармоничность и максимальное развитие того, что заложено. Что тут не понятного и противоречивого? Я развиваю собаке не только добычный инстинкт, но и защитный, агрессию, борьбы.

Инстинкта бродяжничества нет - это вы уже сами придумали. Мехническое удержание это не дрессировка, это извините подтверждение дрессировщиком своего бессилья перед собакой. Если овчарку невозможно отдерессировать так что бы она слушалась это или дресс плохой или собака брак!
Знаете у меня собашки мои личные ничего такого не едят и это не инстинкт, а нехватка определенных витаминов и минералов в организме собаки :) На счет обтирания, тоже таком не трутся :) Кстати а поедание этого самого и обтирание в этом самом это какой инстинкт??Инстинкт ориентирования на местности это как? Вы тут столько новых инстинктов изобрели... я просто записывать не успеваю. А чутье от чего должно спасать?


Stasja пишет:

цитата:

Где гарантия того, что любой из инстинктов не будет главенствующим у той или иной собаки, внезависимости от качества дрессировки. В мозжечке?

Хм, не поняла Инстинкт какашкопоедания может быть основным и вы хотите гаранитию на это?? Ничего не поняла. У меня вопрос а сколько Вам лет?

Stasja пишет:

цитата:

Хорошо дрессированная собака, со всеми развитыми инстинктами, может действовать без команды дрессировщика?

В какой ситуации?


Примером являются Ваши сообщения.

 Отправлено: 04.12.07 22:38. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Инстинкта бродяжничества нет - это вы уже сами придумали

Серьезная заявка на победу! Боюсь уже, и представить, какое "обвинение", упадет на мою голову следующим.
Бродяжничество существует, к вашему разочарованию, не мной придумано. (Это когда собашка не чуйствует дискомфорта при нахождении вне дома, без владельца, и не стремиться попасть домой, а так же не прилагает усилий для поиска владельца, а шляется м живет чем Бог подал,). Сие свойство, может передаваться по наследству. Я допускаю, что Вас эта проблема не касалась, потому как специфика работы с собакой у Вас «накоротке». Но, не стОит отрицать очевидного (посредством а-ля сарказма), только потому, что Вам это незнакомо. Попробуйте обратиться, не только к статьям, переведенным с русского на англицкий, а затем в обратную сторону – в итоге получается все то же самое, но на корявом русском. К сожалению (а может быть и нет) у нас с Вами немного разные источники знаний. Кстати, в научно (не очень популярной) литературе, есть сведения, что овчаркам бродяжничество не чуждо.
Неумение ориентироваться (ориентировочный рефлекс) на местности, тоже факт подтвержденный примерами. (Это когда собачка от дома уходит, а вернуться не могет, несмотря на наличие чутья) и это так же может передаваться по наследству. Что это, неужели привычки плохо воспитанной собаки?
Обормотинка пишет:

цитата:

Кстати а поедание этого самого и обтирание в этом самом это какой инстинкт??

Кстати, поедание и обтирание, это две разные вещи..., как физического, так целевого назначения. Например, тергоровая реакция (Вы уж простите, но своего слова для сего я не изобрела, пользуюсь общепринятым), это и есть ИНСТИКТИВНОЕ поведение животного, а не «недостаток воспитания». Ошибаюсь? Вы, как специалист, несомненно, знаете об этом.
Обормотинка пишет:

цитата:

вы даже не понимаете, что приведенные Вами цитаты не противорачат друг другу, а как раз дополняют :) Да гармоничность и максимальное развитие того, что заложено.

Прошу прощения, просто я сделала выводы из ваших слов «максимально развивать», а уж по истечению некоторого времени, оказалось все-таки не только максимально, но и гармонично, где слово «гармонично» и является основным, а так, же показателем того, что в процессе дрессировки, все-таки важны не максимальное развитие ВСЕХ (?) врожденных качеств, а их гармоничное развитие (и далеко не всех), т. е.

цитата:

при целевом использовании собаки, как правило отдается предпочтение одному/нескольким из желаемых качеств более, нежели другому/другим (своего рода аккумуляция одних качеств и угнетениея... притупления других)

Угу, именно дополняю. При желании, слово "качество" можно исправить на слово "рефлекс" (составляющая инстинкта). Посему словосочетания "максимально развивать" и "развивать гармонично" имеют мало чего общего
Не пытайтесь меня «уколоть» посредством вопросов о моем возрасте, образовании, месте жительства и национальности. Ответы на Ваши вопросы, не будут являться доказательством Вашей правоты. Равно как и расплывчатый пример «моих сообщений». Вы пытаетесь у меня развить рефлекс (фобию) «мании преследования»? Надо ж гармонично максимально, а не просто максимально!