Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы (продолжение)

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 12.12.13 19:51. Заголовок: Ната пишет: Ещё с о..

Ната пишет:

цитата:

Ещё с одним не разобрались,уже на другое перескакиваем.

Не перескакиваем, а расширяемся)))
По микросателлитам закуплены реактивы на 2-ю партию (вторая сотня). Планируем закупить реактивы на наследственные заболевания. Исследования на заболевания сопоставим с микросателлитами.

 Отправлено: 12.12.13 20:01. Заголовок: Ната пишет: Меня ин..

Ната пишет:

цитата:

Меня интересует именно ВЕО!!.и научные доказательства,что эти локусы принадлежат именно ВЕО.

Локусы присущи виду, а не породе. Набор маркеров (локусов) сформирован для вида Собаки (Canis). А вот аллели по породам встречаются разные и с разной частотой.
Научные доказательства по породе ВЕО... Насколько знаю только мы работаем с ВЕО, более таких исследований не проводилось (поправьте, если ошибаюсь).
Таким образом, сослаться на другие научные исследования я не могу. В настоящий момент у меня нет достаточных оснований для окончательных выводов.
К сожалению, я не обладаю достаточными знаниями по ВЕО, чтобы сказать откуда в данной породе те или иные аллели. Более того, насколько я понимаю сейчас никто этого сказать не сможет.

 Отправлено: 12.12.13 20:03. Заголовок: Ната пишет: А пока ..

Ната пишет:

цитата:

А пока это всё эксперементы,и ни чем не подтверждённые данные.

Да пока это только экспериментальные данные. А вот чем бы их таким подтвердить? разве что данными другой референтной лаборатории....

 Отправлено: 12.12.13 20:23. Заголовок: Кстати тут про матер..

Кстати тут про материальную сторону заговорили...
Наш расчет:
1) реактивы по микросателлитам на 200 проб (уже оплачено) стоимость 110000 + 130000 + 35000 (сопутствующие, то есть на выделение самой ДНК, амплификацию и прочее) = 275000 руб.
2) расходные материалы (пробирки, иглы, шприцы, наконечники и прочее) - 48000 руб
3) командировки сотрудников (билеты и суточные) связанные с исследованиями за 2013 год - 98000 руб

программы и телефонные разговоры в расчет не включали...

Итого уже потрачено (грубо без учета многого) 421000 на 200 проб

Получено денежных средств от заинтересованных лиц 80000 руб

ПОЛУЧЕНО УБЫТКА 341000 руб

То есть я получила огромную материальную выгоду)))) А с учетом того что эти деньги были нами не из воздуха получены, а заработаны другими договорами и мы могли пустить эти деньги на зарплату сотрудникам, то становится понятно КАК именно мы в этом заинтересованы

 Отправлено: 12.12.13 21:29. Заголовок: tarnina пишет: К со..

tarnina пишет:

цитата:

К сожалению, я не обладаю достаточными знаниями по ВЕО, чтобы сказать откуда в данной породе те или иные аллели. Более того, насколько я понимаю сейчас никто этого сказать не сможет.

Вы абсолютно правы.
tarnina пишет:

цитата:

Да пока это только экспериментальные данные

Кстати, очень интересные.
И лично я очень рада, что находятся еще интузиасты, которым интересно работать с нашей породой.
Очень обидно, что живя в такой богатой стране, как Россия - за последние 20 наука пришла в упадок и без спонсорских вливаний ей практически не выжить.

tarnina у меня к Вам вопрос. В этот раз мои владельцы не смогли сдать кровь, будет ли еще такая возможность и если да, то приблизительно когда?

 Отправлено: 12.12.13 22:15. Заголовок: Дроздова пишет: В э..

Дроздова пишет:

цитата:

В этот раз мои владельцы не смогли сдать кровь, будет ли еще такая возможность и если да, то приблизительно когда?

Конечно будет. Об оказии сообщим обязательно... а так можно ведь отправить любой курьерской службой)

 Отправлено: 13.12.13 02:12. Заголовок: Дроздова пишет: и е..

Дроздова пишет:

цитата:

и если да, то приблизительно когда?

Доги откликнули сдать кровь ближащая совпадающая выставка:

Место проведения Выставки - Выставочный комплекс " Сокольники" Павильон № 4

цитата:

УВАЖАЕМЫЕ ЛЮБИТЕЛИ ДОГОВ! "КЛЖ ФАУНА" ПРИГЛАШАЕТ ВАС НА ТРАДИЦИОННУЮ ФЕВРАЛЬСКУЮ ВЫСТАВКУ !!! МОСКВА - 8 февраля 2014 г. Место проведения Выставки - Выставочный комплекс " Сокольники" Павильон № 4 1. МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА ранга ЧЕМПИОН КЛУБА (ЧК) Эксперт - A. SZUTKIEWISZ (Польша)

цитата:

08-09.02.2014 г. КЧК Москва КЛЖ «Фауна» ОАНКОО 8-495-676-29-38, moloss@bk.ru Романова В.А.

 Отправлено: 13.12.13 23:14. Заголовок: Pantera-dara Лен, сп..

Pantera-dara Лен, спасибо.
Я правильно поняла, что кровь можно будет подвезти на эту выставку?

Очень хорошо, что и вл. догов решили сдать кровь. Было бы неплохо еще и у группы лаек взять бы кровь.

Насколько я поняла из этих обследований ( если я не права, то поправьте меня) у основной массы собак сдавших кровь, собаки по типу ВЕО, имеющие
наименьший процент кровей НО или их отсутсвие - имеют локус 150, как это называется гендистанция от НО, у которых этот локус 166.
Это радует..... Это доказывает, что доливы были, о чем в свое время писала Г.Герасимова и мы с ней вместе штудировали племенные книги, где были указаны собаки
с неизвестным происхождением, которые широко использовались в разведении сами и их потомки.

 Отправлено: 14.12.13 01:16. Заголовок: Дроздова Ирина Алек..

Дроздова
Ирина Александровна,естественно были Документально подтвердить нет возможности,НО штрихи- то просматриваются.
Взять хотя бы архивные фото " стартового поголовья" детищ КЗ,что в архиве Пермского КСС- переданных в любительские руки.
Да и дальше по стране - Север,Юг,Дальний Восток Где на каждой кочке и каждом пеньке сидели( а местами и сейчас посиживают) местные Кулибины/ самоделкины.О войсковых питомниках...просто умолкаю

 Отправлено: 14.12.13 02:07. Заголовок: Дроздова пишет: Я п..

Дроздова пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что кровь можно будет подвезти на эту выставку?

Совместно совпадающая, это пока решается сделать там сбор, на Шерике я кинула клич, народ согласен сдать. Есть кто на Евразии хотит, но из ближайших и ВЕО и Доги всеж эти моно раньше.

 Отправлено: 14.12.13 21:27. Заголовок: Мы думаем, что начал..

Мы думаем, что начало февраля - это удачное время для встреч и сбора крови) 4-6 февраля состоится в Москве крупное мероприятие «АgroFarm» - выставка по животноводству и птицеводству в России. Мы планируем приехать на нее, остаться на выходные я думаю не будет большой проблемой.
Конечно, это пока все предварительно.

 Отправлено: 15.12.13 00:34. Заголовок: tarnina пишет: что ..

tarnina пишет:

цитата:

что начало февраля

Спасибо. Буду оринтировать своих мальцов на это время.

 Отправлено: 16.12.13 01:21. Заголовок: tarnina Вот теперь ..

tarnina
Вот теперь могу и я вздохнуть облегченно Приняли и полетит скоро к Вам в Ярославль бандеролька с кровушкой 21 собаки из Приморья .
Обещаются сегодня к вечеру Вам в руки передать Т,ч.отпишитесь как дойдет.
Отослали мы. к Вам : по 3 пробирки х 4 мл объема на :
19 ВЕО + одного Н.О. длинношерстника + одной западносибирской лайки( популяция с самого Севера Прим.края )

 Отправлено: 16.12.13 07:28. Заголовок: Обязательно отпишусь..

Обязательно отпишусь)

 Отправлено: 16.12.13 22:08. Заголовок: tarnina пишет: одно..

tarnina пишет:

цитата:

одной западносибирской лайки

 Отправлено: 16.12.13 22:31. Заголовок: Меня вот,что осенило..

Меня вот,что осенило " поутру" раннему
Нужно будет ЭЛЛу Полуэктову. ( питомник Эль Никлондс,г.Якутск) тщательно " потрЯсти"
Вот уж где просто Клондайк по аборигенным промысловым лайкам страны- замороженного происхождения еще из СССР
Займусь- ка я этим делом,пока.....Только интересен такой вопрос: Наличие родословной у лаек обязательно??? или достаточно фиксированного документом место обитания/ районирования.
Причина очевидна- охотникам сиренево бумаготворчество и т.б.какой- то РКФ,у них принцип подбора щенка,пары совсем иной.Добычливость!!
Скрытый текст

Не наша - гордо и счастливО,с рукавчиком в пасти, бросая хозяина " под фигурантом", играться или бежать к а/ машине...@

 Отправлено: 16.12.13 22:42. Заголовок: Вася пишет: Займусь..

Вася пишет:

цитата:

Займусь- ка я этим делом,пока

Было б здорово!

 Отправлено: 17.12.13 11:14. Заголовок: Вася пишет: Наличие..

Вася пишет:

цитата:

Наличие родословной у лаек обязательно??? или достаточно фиксированного документом место обитания/ районирования.

Наличие родословных желательно с целью установления их родства. Если (рассуждаю теоретически) придут 15 проб с указанием кличек и взаимного родства (м.б. есть клеймо???, владелец?) со справочкой о регионе обитания... нам достаточно

 Отправлено: 19.12.13 16:59. Заголовок: Вася пишет: Вот теп..

Вася пишет:

цитата:

Вот теперь могу и я вздохнуть облегченно Приняли и полетит скоро к Вам в Ярославль бандеролька с кровушкой 21 собаки из Приморья . Обещаются сегодня к вечеру Вам в руки передать Т,ч.отпишитесь как дойдет. Отослали мы. к Вам : по 3 пробирки х 4 мл объема на : 19 ВЕО + одного Н.О. длинношерстника + одной западносибирской лайки( популяция с самого Севера Прим.края )

Ура, пришла посылочка, все на месте! и "черный" пакетик тоже) Кровь не свернулась. Завтра будем отмывать лейкоциты, поэтому завтра вечером отпишемся по качеству предоставленного материала.

 Отправлено: 19.12.13 22:11. Заголовок: garaddon Вот и славн..

garaddon Вот и славненько!
Издергалась я уже с этой экспресс доставкой фирменной....Увы,казусы предНГэшных заторов- только по Москве в терминале " провалялось"
наше " скоростное" послание практически сутки...
Так что теперь замираем в ожидании новостей от Вас Скрытый текст

и состоянии / качестве содержимого из района,территориально расположенного рядом с японской Фукусимой