Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы (продолжение)

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 05.12.13 15:27. Заголовок: Дроздова пишет: Лен..

Дроздова пишет:

цитата:

Лен, спасибо очень интересно и наглядно.

Это капля в море, наши на сейчас - это единственный помет для примера, с родителями с разных, скажем так, линий разведения. Колдун - ЛР хоть и несет крови Питера (через Тирана), но по родословным не пересекается с Ульрикой и её дочерью Онегой, а они чисто Питерские.

 Отправлено: 05.12.13 15:38. Заголовок: Вот ещё два примера...

Вот ещё два примера. Московские собаки:
артуна сестра матери Василисы.

цитата:

профиль не нужно расшифровывать, его нужно использовать например стоит вопрос: является ли артуна дочерью василисы (профили приведены выше) сопоставляем их Натали Фарт Василиса Прекрасная          Артуна fhc2010 - 231                                          fhc2010 - 235 fhc2054 - 150/166                                   fhc2054 - 150 fhc2079 - 273                                          fhc2079 - 273 pez1 - 117                                              pez1 - 113/117 pez3 - 116/124                                        pez3 - 122/124 pez5 - 101/105                                        pez5 - 101/103 pez6 - 176/184                                        pez6 - 176/184 pez8 - 235/243                                        pez8 - 235/239 pez12 - 269                                            pez12 - 269 pez20 - 175                                            pez20 - 175 Ответ - нет Вопрос могут ли данные животные быть родственниками? Да, и при том достаточно близкими.

цитата:

Гюрза из Серебрянных Россов          Бия из Серебрянных Россов fhc2010                                       227                                          235 fhc2054                                       150                                          150 fhc2079                                       273                                            273 pez1                                            113/117                                       113/117 pez3                                            118/128                                       118/128 pez5                                                101                                       101/107 pez6                                             172/176                                           172 pez8                                             227/243                                        225/243 pez12                                           269                                          269 pez20                                         175/179                                         179 Бия из Серебрянных Россов является матерью Гюрзы из Серебрянных Россов с достоверностью 95%. Расхождение в локусе fhc2010 может быть вызвано наследованием аллели отца (к сожалению днк-профиля отца у нас нет, чтобы утверждать это).

 Отправлено: 06.12.13 23:38. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вот ещё два примера. Московские собаки:

Спасибо.
Значит Бия, Гюрза и Артуна - гомозиготные.
А Васелиса Прекрасная - гетерозеготная.

Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье, то было очень легко подбирать пары по генотипу с учетом фенотипа.
А вот кобелей гомозиготных, где fhc2054 - 162,166, лично я бы у себя в питомнике использовать не стала.

 Отправлено: 07.12.13 00:17. Заголовок: Дроздова пишет: Есл..

Дроздова пишет:

цитата:

Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье,

Кто ж мешает сдать то? Уральских много сдало собак, именно активных хозяев. те кто используются в разведении. И эти данные мы уже будем учитывать.

 Отправлено: 07.12.13 12:51. Заголовок: Вот если бы еще все ..

Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

 Отправлено: 07.12.13 13:49. Заголовок: megobari пишет: Вот..

megobari пишет:

цитата:

Вот если бы еще все честно озвучили результаты.

Вы сейчас хотите сказать, что то что мы выствляеем подставные данные?
megobari пишет:

цитата:

а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..)

ДНК профили сделаны в одном месте ЯНИИ, выставляются ТОЛЬКО с согласия владельцев, кто их будет подделывать и зачем?
(Я копирую таблички только то что выставлено ЯНИИ)
megobari пишет:

цитата:

Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

Это как то на основе каких то исследований обосновано?
И уже мой вопрос вы то своих сдали? Чтобы рассуждать. Просто ещё только изучается ВСЕ, что связано с ДНК профилем, аналогов данного иследования НЕТ.

 Отправлено: 07.12.13 13:59. Заголовок: Нет, я имела ввиду н..

Нет, я имела ввиду не результаты представленные здесь. Они очень показательны, если бы все их выкладывали было бы . Я имела ввиду, что подделывают же результаты ДТБС чтобы использовать собак в разведении, так же и сейчас будут говорить, что их собаки чистые по 166 и 162 . Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей.

 Отправлено: 07.12.13 14:02. Заголовок: По поводу своих, нет..

По поводу своих, нет не сдала, так как не имею такой возможности( просто негде и передать не с кем), как только она появиться сдам.

 Отправлено: 07.12.13 14:48. Заголовок: megobari пишет: Утв..

megobari пишет:

цитата:

Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей.

Это как раз можно проверить получив результаы этих самых потомков. А сказать я могу многое, и опять к разговору про локусы 162-166, собака может их иметь, но не передавть показатель выше (помет от Коди).
megobari пишет:

цитата:

как только она появиться сдам.

рада что вы понимаете что это просто интересно, хотя б знать что стоит за своими собаками.

 Отправлено: 07.12.13 17:38. Заголовок: Мы проводим исследования

Здравствуйте. Мы проводим ДНК исследования собак по микросателлитным локусам. В дальнейших планах расширить список анализов. Это и крипторхизм, и олигодонтия и многое другое.
megobari пишет:

цитата:

Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

Насколько знаю данные исследования проводим только мы. Список сдавших кровь доступен всем желающим. По результатам сложнее. Публиковать мы можем только с разрешения владельцев. Либо они сами публикуют данные. Отследить кто и что будет публиковать крайне сложно. Поэтому только честь и совесть владельцев будет гарантом опубликованных ими данных
Со своей стороны могу заверить в своей незаинтересованности. Мы не заинтересованы в никакой подтасовке данных, нам это не выгодно)))

 Отправлено: 07.12.13 22:06. Заголовок: Для желающих сдать к..

Для желающих сдать кровь.
Наш сотрудник собирается на один день в Москву.
Валентин будет в Москве в среду - 11.12.13г. ( предварительный маршрут: поезд из Ярославля - Ярославский вокзал - Киевский вокзал - станция Солнечная - обратно на Киевский - Ярославский Вокзал -станция Болшево - поселок Лесные поляны -обратно станция Болшево - Ярославский вокзал - поезд в Ярославль. Предварительное время нахождения в Москве: с 9:30 до 19:05)
+7 920 124 35 13 - его контактный номер в Ярославле (он же основной)
+7 926 492 66 72 - телефон в Москве (используется только тогда когда он находится там)

Может забрать любое количество пробирок с кровью.
Напоминаю, что кровь нужно набрать в две (!! это подстраховка на случай неудачного отбора пробы) 5мл вакуумные пробирки с антикоагулянтом (мы работаем с К₃ЭДТА, но можно любой другой, лишь бы кровь не свернулась).
Пробирку обязательно подписать (кличку собаки). С пробирками нужно передать копию родословной (или щенячки).

Стоимость реактивов для проведения микросателлитного анализа 1300 руб.
Заплатить можно прямо наличными Валентину.
Схема оплаты по договоренности все еще работает))), то есть кровь можно сдать и бесплатно... договоримся

 Отправлено: 07.12.13 23:16. Заголовок: ЖИВОТНЫЕ, У КОТОРЫХ ..

ЖИВОТНЫЕ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ДНК-ПРОФИЛЬ ПО МИКРОСАТЕЛЛИТАМ

№№ № пробы кличка                                                 Согласие на публикацию
1 11 Адель Хоф Шанталь
2 27 Шерн
3 28 Юлька
4 29 Пума
5 30 Айка
6 31 Рус Брискази Саншайн
7 32 Альфа из Ярославского княжества
8 33   
9 34 Еживика
10 35 Игл би Таврика
11 36 Кай
12 37 Хильда
13 38 Арчи
14 39 Игл би Димонти
15 40 Игл би Раффа
16 51 Лана Фом Рус Линдерберг
17 52   
18 53 Золотое Кольцо Ирма
19 54 Жошуа Фом Рус Хаус Траум
20 55 Биг Хаус Улана Карден
21 1 Грей (Добью Гладиатор из ксаро - честная игра)
22 2 Рейган (Невский Рыцарь)                                          Получено
23 3 Легенда Русь Звездная метель                                  Получено
24 4 Лютый                                                                  Получено
25 5 Легенда Русь Колдун                                          Получено
26 6 Новая Эра                                                                  Получено
27 56 Ван Хельсинг Черный Страж                                  Получено
28 57 Живописная Латония
29 58 Голджин Акира                                                          Получено
30 59 Настоящий Мачо                                                  Получено
31 60 Верный Друг Магия                                                  Получено
32 61 Легенда Русь Ворд
33 62 Ядрена матрона                                                          Получено
34 63 Тайгина Сибрина                                                  Получено
35 64 Лекс Гадар                                                          Получено
36 65 Живительная Акура                                                  Получено
37 66 Ульрика                                                                  Получено
38 67 Тайсара Дочь Князя                                                  Получено
39 68 Легенда Русь Холмовой Князь                                  Получено
40 69 Легенда Русь Звездный Луч
41 70 Легенда Русь Алана
42 71 Шанель
43 72 Уральский Орлан
44 73 Пират
45 74 Архей Аурора Аструм
46 75 Легенда Русь Истинная Радость                                  Получено
47 76 Зима                                                                          Получено
48 77 Легенда Русь Улауберг                                          Получено
49 79 Легенда Русь Изумрудный Блеск                          Получено
50 80 Тара Трикси Леди Босс                                          Получено
51 81 Онега Снежа                                                          Получено
52 82 Легенда Русь Агата Кристи                                  Получено
53 83 Сивилия                                                                  Получено
54 84 Надежда Онежская                                                  Получено
55 85 Бонни                                                                  Получено
56 86 Легенда Русь Орлана Ждана                                  Получено
57 87 Легенда Русь Ясень                                                  Получено
58 88 Ассоль                                                                  Получено
59 89 Аркаим                                                                  Получено
60 90 Альма (немец)                                                          Получено
61 91 Госпожа Удача                                                          Получено
62 92 Легенда Русь Патриот                                          Получено
63 93 Овчарка Чара из Черной Стаи
64 94 Рассвет                                                                  Получено
65 95 Гермес Уральский
66 97 Роксана
67 98 Старая Руса Гудвин                                                  Получено
68 99 Аэлита Русь                                                          Получено
69 7 Натали Фарт Василиса Прекрасная                          Получено
70 8 Гюрза из Серебрянных Россов                                  Получено
71 9 Бия из Серебрянных Россов                                  Получено
72 10 Артуна                                                                  Получено
73 12 Питер де Лютвинс
74 13 Моншер Вирсаль Искушение                                  Получено
75 14 Карат (Моншер Вирсаль Тристан)                          Получено
76 15 Лютар Патриций                                                  Получено
77 16 Гордена                                                                  Получено
78 17   
79 18 Фиелисс Санта Лютара                                          Получено
80 19 Лютар Иртыш                                                          Получено
81 20 Лютар Гвен                                                          Получено
82 21 Поэма из Лютара                                                  Получено
83 22 Веста (Моншер Вирсаль Эсмеральда)                          Получено
84 128 Вельская Дружина Жоксен
85 129 Моншер Вирсаль Арагви                                          Получено
86 133   
87 137 Аликс Сибур от Гарэкса                                          Получено
88 139 Моншер Вирсаль Афина
89 140 Моншер Вирсаль Зодчий
90 142 Вео Виват Фокс
91 42 Легенда Русь Рубина
92 106 Черкес Русич
93 107 Вирджиния Гордость Питера
94 117 Легенда Русь Зара
95 126 Даймонд Краун Трофим                                          Получено
96 162 Легенда Русь Барс 2                                                  Получено
97 163 Легенда Русь Фирюза                                          Получено
98 25 Серебряный Волк Злата Роксолана
99 118 Легенда Русь Снегурочка Краса                          Получено
100 155 Легенда Русь Глаша                                                  Получено

 Отправлено: 08.12.13 10:40. Заголовок: Вношу изменения в сп..

Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ
Вельская Дружина Жоксен разрешение получено

 Отправлено: 08.12.13 11:00. Заголовок: tarnina пишет: Внош..

tarnina пишет:

цитата:

Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ

Что ж там такого страшного в анализе, что х-ва поменяли согласие на запрет?!

 Отправлено: 08.12.13 11:05. Заголовок: Все как в снимках на..

Все как в снимках на ДТБС - хорошие озвучивают, а плохие под матрас

 Отправлено: 08.12.13 17:28. Заголовок: О чем я выше и писал..

О чем я выше и писала

 Отправлено: 08.12.13 17:32. Заголовок: Только если в родухе..

Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже....

 Отправлено: 08.12.13 19:44. Заголовок: megobari пишет: Тол..

megobari пишет:

цитата:

Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже....

Но это наглядно нужно показать самим заводчикам ,некоторым руковдителям питомников и владельцам,которые с пеной у рта доказывают .что у них чисты ВЕО.
А вообще эти сведения нужны адекватным людям,которые занимаются Разведением,не все знают .что в родословной под кличкой "Петечка"-стоит НО.

 Отправлено: 08.12.13 20:03. Заголовок: Продолжаю список кор..

Продолжаю список корректировать
Властелина пишет:

цитата:

С согласия хозяйки собак Александровой Е. даю согласие на -Черкес Русич и Вирджиния Гордость Питера

 Отправлено: 08.12.13 20:07. Заголовок: tarnina, подтверждаю..

tarnina, подтверждаю согласие на публикацию данных: Легенда Русь Снегурочка Краса

 Отправлено: 08.12.13 21:24. Заголовок: Моншер Вирсаль Афина..

Моншер Вирсаль Афина Получено согласие на публикацию

 Отправлено: 08.12.13 22:32. Заголовок: tarnina Скажите, пож..

tarnina Скажите, пожалуйста, а почему у В.Д.Жоксена в первой строке пусто?! Спрашиваю не из праздного любопытства. Кстати, хозяйке кобеля это тоже интересно

 Отправлено: 09.12.13 13:41. Заголовок: Нюша у нескольких со..

Нюша у нескольких собак там пусто ( Уже писала, про Колдуна, у нас там тоже пусто, а вот у детей даный локус заполнился от матери)) просто отсутствует данны локус. Тут интересен другой вопрос, что он значит, но пока выводов ни каких.

 Отправлено: 09.12.13 13:47. Заголовок: megobari пишет: Тол..

megobari пишет:

цитата:

Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть?

Нуууу покажите мне хоть одну родословную где их нет. А вот видеть локусы НО в своих собаках не каждый может. Тут уже другие понятия включаются. Одни из первых опубликованых профилей наши.. Уже насмеялась в доволь. твой -твой.. немцы.., угу ну немцы и немцы, не нравятся, не используйте. С другой стороны точно знаю с кем не буду вязать своих собак.

 Отправлено: 09.12.13 14:28. Заголовок: Добрый день. Хочу из..

Добрый день.
Хочу извиниться перед владельцами Аликс Сибур от Гарэкса за то, что являюсь невольной причиной нападок на них. Причиной их нежелания опубликовать данные можно поинтересоваться в менее агрессивной форме. Владелица кобеля не исключает возможности дальнейшего публикования данных. Она знает, что в родословной у ее собак стоят немцы. По поводу самого ДНК-профиля могу заверить (на это разрешение дано), что ничего криминального там нет. Более того там интересные аллели. Из анализа данную собаку мы не исключаем. Настя (так зовут владелицу) дала согласие на сопоставление ДНК-профиля с таковыми у родственников. В настоящий момент сдана кровь полусибса. Было заявлено, что сдана кровь отца (к нам она еще не поступала).
Еще раз прошу прощения за нападки.

Кстати если вы хотите сдать кровь анонимно, то таковая возможность есть. Обратите внимание в списке есть номера - а напротив них пустые строки. Только предупреждайте об этом заранее, пожалуйста.

 Отправлено: 09.12.13 14:53. Заголовок: Легенда Русь Рубина ..

Легенда Русь Рубина разрешение получено

 Отправлено: 09.12.13 15:53. Заголовок: tarnina Простите кон..

tarnina Простите конечно,но для чего было изначально выносить весь список сдавших Вам свою кровушку,а потом поимённо называть,кто из них дал согласие,а кто нет.По моему это не есть правильно.
А где этика ?
Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

 Отправлено: 09.12.13 16:44. Заголовок: tarnina пишет: Прич..

tarnina пишет:

цитата:

Причиной их нежелания опубликовать данные можно поинтересоваться в менее агрессивной форме.

А где вы заметили агрессию?! Просто интересно, почему было написано ЗАПРЕТ?!
tarnina пишет:

цитата:

Она знает, что в родословной у ее собак стоят немцы.

Так об этом знают все, так что ни для кого это не является секретом.
tarnina пишет:

цитата:

Кстати если вы хотите сдать кровь анонимно, то таковая возможность есть. Обратите внимание в списке есть номера - а напротив них пустые строки. Только предупреждайте об этом заранее, пожалуйста.

А неанонимно?! Одна проблема: мы живем в Твери Ната пишет:

цитата:

Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

Вот с этим полностью согласна. Сами же интригу и создали.

 Отправлено: 09.12.13 20:49. Заголовок: Ната пишет: Было бы..

Ната пишет:

цитата:

Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

Согласна публиковать данные без согласия владельца не этично. Тем более что мы везде указывали, что данные не публикуются без согласия владельца.
Именно согласие владельцев я и спрашиваю. Именно на публикацию данных (ДНК-профиля) согласие.
К сожалению не учла, что даже на кличку нужно спрашивать согласие...
Ната пишет:

цитата:

для чего было изначально выносить весь список сдавших Вам свою кровушку,а потом поимённо называть,кто из них дал согласие,а кто нет

Указание кличек и согласия/ не согласия владельцев вызвано многочисленными просьбами со стороны сдававших кровь на сравнение ДНК-профиля их собаки с ДНК-профилем родственников.
Более того сами клички, сдавших кровь, уже указывались на разных форумах, правда отрывочно (по городам). Ранее претензий по публикации списка сдавших кровь не высказывались.
Еще раз прошу прощения у Насти.

У всех сдавших кровь (вторая партия на январь) прошу разрешения на публикацию кличек сдавших кровь собак пока БЕЗ публикации их ДНК-профиля. Если вы не хотите, чтобы кличка Вашей собаки прозвучала, как сдавшая кровь, пожалуйста укажите это.

 Отправлено: 09.12.13 21:24. Заголовок: tarnina пишет: Указ..

tarnina пишет:

цитата:

Указание кличек и согласия/ не согласия владельцев вызвано многочисленными просьбами со стороны сдававших кровь на сравнение ДНК-профиля их собаки с ДНК-профилем родственников.

Так в том то и вопрос, согласие на опубликование сравнительного ДНК профиля, нужно с согласием опубликования, ВСЕХ участников сравнения. Если ж просить сравнить анонимно, что тогда получит просивший? Вы ж лично не имеете право выдавать инфу даже родственикам. Хотя другой момент, есть собака, её родственики разрешены к опубликованию... сравнительную инфу лично выдать можете.. Хотя, для кого тогда это проводится?
Мой пост размышления вслух.

 Отправлено: 10.12.13 00:15. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вы ж лично не имеете право выдавать инфу даже родственикам

++++++++++
Даже коментировать не буду.
Анализы думаю,можно и тут сдать.
http://www.vniigen.ru/

 Отправлено: 10.12.13 00:33. Заголовок: У всех сдавших кровь..

У всех сдавших кровь (вторая партия на январь) прошу разрешения на публикацию кличек сдавших кровь собак пока БЕЗ публикации их ДНК-профиля. Если вы не хотите, чтобы кличка Вашей собаки прозвучала, как сдавшая кровь, пожалуйста укажите это.

Вот интересно мне. Почему кто-то хочет сохранить какие-то данные по анализам втайне, клички и ДНК-профиль... Это что за тайны мадридского двора такие, а? Это гос. тайна?
Почему, как считает кто-то, вы не имеете выдавать инфу? Был какой-то особый, юридически действительный договор?
Я считаю, те кто сдал анализ, автоматически готовы к опубликованию оных на всеобщее обозрение, иначе - смысл????
Все должны знать, что творится в породе. Кто имеет документы ВЕО, а на деле - ..... и так далее.

 Отправлено: 10.12.13 00:39. Заголовок: Да, забыла добавить...

Да, забыла добавить. Все граждане РФ по прописке, судимостям, наличию автомобиля - есть в БД МВД. Опрделенные категории сотрудников имеют доступ к этим БД.

Что, данные собаки - это более секретные сведения?????

 Отправлено: 10.12.13 00:48. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я считаю, те кто сдал анализ, автоматически готовы к опубликованию оных на всеобщее обозрение, иначе - смысл????

Ошибаешься!!!!! Есть закон-и хоть,чтобы ты не сдавала,он защищает тебя-т.е ЗАКОН.

 Отправлено: 10.12.13 00:49. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Опрделенные категории сотрудников имеют доступ к этим БД.

Марин,даже БД-не найдёшь в инете!!!! Не нужно придумывать.

 Отправлено: 10.12.13 00:52. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

..

 Отправлено: 10.12.13 00:55. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да, забыла добавить. Все граждане РФ по прописке, судимостям, наличию автомобиля - есть в БД МВД.

При чём тут судимость? Не путай ж...пу с пальцем!!!!

 Отправлено: 10.12.13 01:57. Заголовок: Ната пишет: Ошибаеш..

Ната пишет:

цитата:

Ошибаешься!!!!! Есть закон-и хоть,чтобы ты не сдавала,он защищает тебя-т.е ЗАКОН.

Наташа, какой закон, номер и дата. Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ.
Например, моих собак обмерили в Череповце на выставке. Я никаких бумаг не подписывала, письменных разрешений не давала. Данные появились на сайте. По выставке - данные владельца есть в каталоге, хочешь ты этого или нет. Это законно?
Далее. Данные почти всех наших ВЕО (и даже не очень ВЕО) есть в каталоге НКП, причем они появляются там независимо от нашего желания. Это законно?

Ната пишет:

цитата:

Не путай ж...пу с пальцем!!!!

Я не путаю, а констатирую факт. Бд ИБДР МВД в инете нет и быть не может, это СИ, доступ только с паролем сотрудника МВД.

 Отправлено: 10.12.13 05:57. Заголовок: Синяя Синь Согласна ..

Синяя Синь Согласна с вашим мнением абсолютно!
Равно как и то,что совершенно не сложно иметь возможность сидя дома по вечерам " считывать" хронологию жизнедеятельности...ну хотя бы( к примеру) жителей своего микрорайона по- квартирно.
Т.ч.ЗАКОН, это хорошо Звучит.

 Отправлено: 10.12.13 11:46. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ.

Именно к этой-нет,а вот ,что касается врачебной этике,распространениния персональных данных есть,и если очень захотеть,нервы потрепать очень даже можно.
В данном конкретном варианте-очень не этично поступили.Разговоров теперь по Питеру предостаточно,и каждый со своими выводами,после всего лишь одной брошенной фразы в инете.
Как ты думаешь это нормально????
Или,раз это не касается "меня",то всё правильно?!!!!
А маральный,материальный вред-????? Завтра бы к этой собаке сук привезли на вязку,а теперь что???.Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы......
Это так ответ на твой вопрос с подтекстом............................................................................
Тарнина конечно извинилась.И это принято,и принято.Но хотелось бы,чтоб больше таких ошибок не существовало в принципе.(Лично я бы уже не доверилась таким специалистам)

 Отправлено: 10.12.13 12:06. Заголовок: А мы доверимся! Вот ..

А мы доверимся! Вот как только сумеем " сотворить" авиадорожку и без каки- либо колебаний и сомнений сдадимся на " секвестирование"
По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся....
Может потому и не получается у Данилы мастера - каменный цвЯточек!,
Т.ч. верно изречение: предупрежден- значит вооружен!

 Отправлено: 10.12.13 13:54. Заголовок: Ната пишет: А марал..

Ната пишет:

цитата:

А маральный,материальный вред-????? Завтра бы к этой собаке сук привезли на вязку,а теперь что???.Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы......

Вот и весь интерес, а не какая-то чистота породы . Анализы ведь сдавали для дальнейшего использования в признании породы, чтобы установить отдаленность от НО. Что скрывать, если в родословной все есть и при желании можно просчитать наследование. Как буд-то негры там прячутся

 Отправлено: 10.12.13 14:40. Заголовок: megobari пишет: Вот..

megobari пишет:

цитата:

Вот и весь интерес, а не какая-то чистота породы . Анализы ведь сдавали для дальнейшего использования в признании породы, чтобы установить отдаленность от НО. Что скрывать, если в родословной все есть и при желании можно просчитать наследование. Как буд-то негры там прячутся

Ну не нужно всё переворачивать с ног на голову,где я высказалась по этому вопросу против сдачи анализов,я только за и всеми четырьмя пальцами,но если человек не желает опубликовывать эти самые результатэто его полное право.
А уж кто потом чего додумает,личное дело каждого.
даже вынося мою цитату,Вы её поняли по своему,а другой поймёт по своему.Так и эти результаты
Вася пишет:

цитата:

По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся.

Двумя руками за!!!!! Но цивилизованно.Лично я очень благодарна людям ,которые дали согласие на их публикацию.

 Отправлено: 10.12.13 18:29. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

Это вопрос к тарнинине???
fhc2054 - 150/166 fhc2054 - 150
И далее,почему именно это локус?
Есть пустые графы,так же хотелось бы знать исходников,и по всем аллелям.
Я конечно не обладаю такими знаниями,но очень стало интересно.
С каких таких за основу ВЕО берём 150......,а 166 НО?,где исходник ВЕО?
Все эти вопросы уже чисто профессиональные.
Разъясняю.вы берёте локус 150 и......,и утверждаете ,что именно этот локус относится к ВЕО?!,почему не к лайке?

 Отправлено: 10.12.13 19:07. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Наташа, какой закон, номер и дата. Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ.

Похоже тот же самый, на основании которого РКФ не разглашает результаты ДТБС. Захочет владелец собаки - даст такие сведения, не захочет - не даст.

 Отправлено: 10.12.13 19:48. Заголовок: Нюша пишет: Похоже ..

Нюша пишет:

цитата:

Похоже тот же самый, на основании которого РКФ не разглашает результаты ДТБС

Вот очень интересный момент
Завтра я пойду к Ефимову,и за определённую,или не определённую сумк денег,попрошу выложить все результаты снимков на Дисплазию.
Ну и как? Кто будет виноват?

 Отправлено: 10.12.13 20:42. Заголовок: Ната пишет: Разъясн..

Ната пишет:

цитата:

Разъясняю.вы берёте локус 150 и......,и утверждаете ,что именно этот локус относится к ВЕО?!,почему не к лайке?

Наверно большинство имеют 150.вот и взяли за основу.

 Отправлено: 10.12.13 21:39. Заголовок: Ната споры по опубли..

Ната споры по опубликованию, как бы не совсем правильны. Темка на голубом висела, висит и ни кто её не прятал, все там были, все читали, и с МАРТА этого года он не менялся. Но как коснулось чего, почему топошли возмущения, а вот и сам пост: http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=6949&p=17#p558413

цитата:

Мы определились с перечнем исследований. необходимых для ДНК-профилирования собак. Отобранные для тестирования локусы ДНК собак (10 локусов) рекомендованы Международным обществом генетики животных (ISAG) и нормированы. Себестоимость анализов будет исходить из стоимости набора реактивов (набор американский) - около 1100 руб за одну пробу. Планируем сделать исследования частично за свой счет. Однако не откажемся от любой помощи. Например, отбор крови у собак, или финансовая помощь (любая, в любом размере)... Каждому ВЕО владельцу, предоставившему кровь своего питомца, гарантируем выдачу ДНК-профиля. Однако, хочу оговорить несколько моментов: 1)  результат не моментальный, то есть не сразу после отбора проб (сроки пока не рассматривали). 2) ДНК-профиль, это грубо говоря набор букв. Составлять слова будем после анализа нескольких десятков ВЕО. 3) результаты анализов будут использованы в дальнейшей работе, без права опубликования результатов анализов конкретных собак. 3.1) То есть если владелец собаки захочет - то он сам и публикует. Мы не имеем права опубликовать то, что у NNN выявлен ген А. 3.2.) В то же время мы используем эти анализы и публикуем, что у 10 собак из проанализированных 100 (клички не публикуем!!!) выявлен ген А. 3.3) результаты исследований (в вышеуказанной форме) могут быть использованы в целях сохранения и совершенствования популяции ВЕО, пропаганды и популяризации ВЕО, в том числе для проведения научно-исследовательских работ, направленных на выявление особенностей животных данной породы, и опубликование данных научно-исследовательских работ без письменного разрешения владельцев ВЕО, предоставивших кровь либо другой биологический материал своих собак. Отредактировано tarnina (03-01-2013 17:30:10)

Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, он преобладающией, не логично ли принять, что это породный признак. Так как все это предварительно, будут, как я понимаю, заборы крови тех пород которые могли быть в основе, ну и выясним с кем пересекаемся по этому самому 150 показателю.
p.s.: Вот помогли б набрать лаек, по хотя б 10 штук каждной породы. Тогда б и решили, есть у нас лайки или нет.
p.s.2: Да и ваших б Питерских интересно б посмотреть.
p.s.3: с догами вот договорилась, узнать 170- это доги, аль кака другая овчарка пробегала.

 Отправлено: 10.12.13 22:28. Заголовок: Лучше так? :sm15: ..

Лучше так?


Если так и будеи прятать голову в песок,а концы в воду......


Здравствуйте!

Ощущаю на своей шкуре полную безнаказанность заводчиков клуба немцев ...удалено администратором... и бесполезность племенной комиссии РКФ.
Имею на руках большую душевную травму. Очень долго хотел завести собаку, конкретно кобеля, и очень переживаю после того, как решился.
В 3,5 месяцев при первом выгуле на свежем воздухе стал замечать странные диспропорции в строении задних конечностей и дифицит мышечной массы моего Жеромика, позвонил заводчице и совладелице суки и тут началось:

Вы не любите собаку...

Вы его не вырастите...

Не правильно кормите...

Покрытие пола, наверное, плохое, скользкое...

Нарушили карантин... и т. д. Стандартные отговорки, рассчитанные на любителей.

Далее узнаю из уст обоих дам, что они могут приехать, посмотреть, т. к. с момента 45 дней, когда я его забрал щенок подрос и тому подобное.
Приехали аж вчетвером, главное, не поленились из Солнцево и Очаково в Сергиев Посад.

И снова:

— Плохо гуляете....

Привезли какую-то женщину, якобы ветеринара из РКФ, и с огромным наездом вчетвером накинулись, что собака здорова, что никакой дисплазии у нее нет, что ухо будет стоять, что односторонний крипторхизм не выявляется и 3 яйца будет наверняка, прикус, залом хвоста, ничего этого нет и они вообще здоровую собаку мне отдали. Потом предложили взять собаку на время, чтобы разгулять пса на свежем лесном воздухе, но я думаю, что его бы больше никто не увидел бы никогда, и так просто предлагали деньги назад.

Накануне пес побывал у светилы-хирурга Еремина в Беланте, отдал за снимок и прием круглую сумму и получил лишь чек на оплату услуг, когда Еремин узнал о принадлежности питомнику ...удалено администратором... и откровенно струсил.
Еремин не подтвердил явный намек на ужасную дисплазию и отправил меня к своему знакомому врачу-невропатологу Хохлову, к слову сказать очень ревностному и порядочному человеку, только он меня поддерживает все это время. С его подачи мы были у Самошкина, но тот оказался еще круче
Еремина — он даже деньги отказался за недешевый прием взять рекомендавал колоть стероиды, анаболики и витамины (ретаболил).

И все бы обошлось нормально, если бы люди были порядочными, конструктивно, без крика и истерики приехали поговорить, без хамства, в котором меня сейчас обвиняют сами заводчики, мирно бы расстались... Но признай очевидное, что это племенной брак, а то:

— У всего помета слабые задние конечности... Вы ничего не понимаете.. Не умеете... Не любите... и т. п.

Чтобы не быть голословным, с этой красотой мы вместе поехали к доктору Хохлову на ВДНХ на Сельскохозяйственную улицу.

По дороге попутчики много шутили, курили, заехали намеренно в пробку через Пушкино и Старо-ярославское шоссе, 40 минут сидели в McDonalds в надежде не успеть на приемные часы к незнакомому доктору, но доктор оказался человеком нормальным и всех огорчил, приняв опоздание на 1,5 часа за личное оскорбление.

Я никогда еще не видел такого наезда с откровенным хамством на пожилого именитого и честного профессора с огромным авторитетом, (к которому в клинику на моих глазах приезжали люди из Европы для консультации), крайнего сторонника безоперационного лечения, старшего вдвое любого из присутствующих, которого я сам видел впервые, а до этого пару раз по телефону консультировался.

Сейчас эти люди говорят, что я "цирк устроил", видимо потому, что профессор с ними довольно круто поговорил и для них это было неожиданностью, похожей на подстроенную мною встречу. Хохлов позвонил при них Еремину и сказал все, что думает по этому вопросу, тот согласился. В результате 2-х обследований мы получили односторонний крипторхизм, дилатирующую кардимиопатию и прочие прелести сопутствующие дисплазии в самой страшной ее форме.

Если кого-то что-то из сказанного коснулось ножом по сердцу отзовитесь!!!!

Самое интересное расскажу впереди!!!

взято из инета...

 Отправлено: 10.12.13 23:04. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, он преобладающией, не логично ли принять, что это породный признак

Смешно ей богу,а кто сказал,что этот локус принадлежит ВЕО??7Pantera-dara пишет:

цитата:

Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО,

Полная чушь........

 Отправлено: 11.12.13 00:35. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

узнать 170- это доги, аль кака другая овчарка пробегала.

У меня азиаты есть

 Отправлено: 11.12.13 00:36. Заголовок: Есения А это имеет о..

Есения А это имеет отношение именно к нашей породе?!

 Отправлено: 11.12.13 01:03. Заголовок: Нюша У меня азиаты ..

Нюша

цитата:

У меня азиаты есть

Вот,кстати,не лишним было б взять маркеры крови
Так глядишь и " расколупаем"/ определим неизвестный нам пока 170 " литер"
Что- то на уровне интуиции наводит на мысль,что это от молоссов веет....

 Отправлено: 11.12.13 03:44. Заголовок: Пишу, конечно же,кра..

Пишу, конечно же,крамолу.Но напишу - таки свои размышлизмы.
Немцы народ смышленный и всем известно педантичные продуманты И навели меня на эти рассуждения странности совпадения:
локус 166 и Стандарт породы собак тоже номер 166...Скрытый текст

Делали,скорее всего ДНК исследования!!!

Зарегенная " черт знает когда"породой, а номер бьет именно эту цЫфирь по версии FCI
Те же бельгийцы идут номером Стандарта- 015,бобтейлы - 016
К примеру :
у ротвейлера номер 147,
у арденского бувье номер 171,
у кастро- лаборейской овчарки ( Португалия) номер 170,
у сербской гончей номер 150,
доги за номером 235
Интересно и познавательно будет в итоге Скрытый текст

чего накуралесили в нашей породе за годы жизни в стране

 Отправлено: 11.12.13 10:34. Заголовок: Нюша пишет: А это и..

Нюша пишет:

цитата:

А это имеет отношение именно к нашей породе?!

В других породах не та же самая картина разве?
Кумовство,родство,знакомство всё и вся под себя подмяли,не так ли?

 Отправлено: 11.12.13 11:37. Заголовок: ВСЕ ССЫЛКИ ВЗЯТЫ С Р..

ВСЕ ССЫЛКИ ВЗЯТЫ С РАЗРЕШЕНИЯ АДМИНА ФОРУМА.

Ccылка


http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Chem_ … 2_4_10.pdf
и
http://www.dobrmani.cz/docs/ilk_DNA_profil.pdf

А вот сертификат бостон терьера :D , получается у вео есть и бостоы и доберманы по 2054..
http://www.boston-terrier.lu/attachment … rprint.pdf
а это лабрадоры :D http://www.labret.cz/galerie/dustin/dasty.htm

Порода: Бордер колли
Microchip: 982000123145561
Neecabe Прославленный (Neecabe Прославленный) - DOG35487
Регистрация: 2100320844
FHC2054 156
Т он е ollowing проф ДНК Иль единственное представление о генетическом IDENTIF ication из DOG35487
Дело ID: 19456
Дата Распечатано: 28-Ноя-11
Пожалуйста, посетите наш веб-сайт для получения более подробной информации по этому ДНК-тест.
Сертифицированный Результат
Владелец: Вики Джейн Jerrett
Лаборатория ID: DOG35487
Кэти Koskiris Бакалавр
Лаборатория Operations Manager
Результаты рассмотрены и подтверждены:

цитата:

пишет научный сотрудник Большое спасибо за публикацию данных ссылок) при выдаче результатов решили, что возьмем за основу сертификат http://www.boston-terrier.lu/attachment … rprint.pdf

цитата:

пишет админ форума Такие сертификаты публикует общество племенных кроликов, у них также присутствует FHC2054 , обсуждения велись за что этот титр отвечает, они не пришли к единому мнению, варианты были.. длинна шеи, длинна ушей, для индификации потомства это принимают в мире, как определение принадлежности к породе-нет. Определение принадлежности к породе, думаю надо начинать с определения ДНК профиля выбранного первоисточника.

 Отправлено: 11.12.13 14:26. Заголовок: Все эти результаты п..

Все эти результаты подтвержают только родство между собой и не более. (хотя хотелось бы услышать другое мнение,и с расшифровкой локусов.аллелей) Чисто моё личное мнение,сделанное при огромном объёме информации.

 Отправлено: 11.12.13 14:53. Заголовок: Ната Да никто и ниче..

Ната Да никто и ничего ЕЩЕ и не начинал утверждать Только и начали изучать с чем и кем мы,человеки,имеем дело
До выводов и СЧе идти и идти,а так хочется успеть пока.... короче говоря -на Земле живем.

 Отправлено: 11.12.13 22:01. Заголовок: Кавказов тоже не меш..

Кавказов тоже не мешает проверить... А еще неплохо бы на носительство гена разношерстности проверить, так как встречаются щенки длинники( некоторым даже нравятся, так глядишь длинношерстную и короткошерстную ВЕО зарегистрируем ).

 Отправлено: 11.12.13 22:12. Заголовок: Ната пишет: Разгово..

Ната пишет:

цитата:

Разговоров теперь по Питеру предостаточно,и каждый со своими выводами,после всего лишь одной брошенной фразы в инете. Как ты думаешь это нормально????

Какое отношение имеют дилетантские разговоры кумушек на своих завалинках к генетическому исследованию? Пусть говорят, раз ни на что больше не способны. Таков уровень.

Ната пишет:

цитата:

Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы......

И что? как это влияет на результат анализа? Любой труд должен быть оплачен.

Ната пишет:

цитата:

очень не этично

очень неэтично вязать непородных животных, больных животных, ради прибыли, и .т. д. (не касается эта фраза сейчас никого конкретно!)
Мы возрождаем породу или чем занимаемся?

Вася пишет:

цитата:

По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся.... Может потому и не получается у Данилы мастера - каменный цвЯточек!, Т.ч. верно изречение: предупрежден- значит вооружен!

Вот с этим я согласна.
Если у меня появится возможность сдать кровь моих собак - я изначально ЗА опубликование данных.
Я не ворона, триста лет не проживу. И никто не проживет. И собаки наши тоже живут не очень долго. Но дальше будут жить их потомки, у породы появятся другие "опекуны" - мы лишь временные.... В наших руках сделать все, что доступно - вот хотя бы этот анализ...
Да, пусть пока так - есть шероховатости, непонятки, и т.д. но в конечном итоге, думаю, это несомненная польза.

 Отправлено: 11.12.13 22:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: о..

Синяя Синь пишет:

цитата:

очень неэтично вязать непородных животных, больных животных, ради прибыли, и .т. д

Этичней было бы ,проверять эти самые локусы,на заболевания.
Объясни мне тупой,с чего Вы взяли,что этот локус 150 принадлежит ВЕО,а не кролику,и он не является локусом длинношерстности,короткого хвоста,или ещё чем нибудь.
Ну не поленись,позвони в наш НИИ,тем более от тебя не так и далеко-ПУШКИН.
Синяя Синь пишет:

цитата:

вот хотя бы этот анализ...

С кем собираешься родство устанавливать?

 Отправлено: 11.12.13 23:07. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Какое отношение имеют дилетантские разговоры кумушек на своих завалинках к генетическому исследованию?

А с чего ты взяла,что это дилетанские разговоры.Они кстати все перенаправляются ссылками,на научные труды.
вот именно тут начались делитанские разговоры.
Ни на один интересующий меня вопрос,ответа не поступило.
Повторю
1.С чего взяли,что эта или иная цифра принадлежит к породе ВЕО.
2.За что отвечают эти все остальные локусы.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Если у меня появится возможность сдать кровь моих собак

Вот я бы тоже с огромной радостью сдала,но своих родствеников,т.е маму и папу своей собаки знаю отлично ,а другого я ничего не узнаю.
Хотели признания породы,то какие сложности.Соберите этот уже полученный материал,прилипите родословные и отправляйте на утверждение в ФЦИ. Ведь вроде для этого сдавали кровь,а не для опубликования в инете,кто немец,а кто лайка

 Отправлено: 11.12.13 23:19. Заголовок: Ната пишет: .Собери..

Ната пишет:

цитата:

.Соберите этот уже полученный материал,прилипите родословные и отправляйте на утверждение в ФЦИ.

Выбрать из 50 собак несущих крови ЛР, семейства и линии? Правила признания ни кто не отменял.

 Отправлено: 11.12.13 23:30. Заголовок: Ната пишет: Этичней..

Ната пишет:

цитата:

Этичней было бы ,проверять эти самые локусы,на заболевания.

цитата:

Запланировано изучение наследственных заболеваний на следующий год. Сейчас мы определяли "паспорт" собак. Еще раз прошу мнения, о перечне необходимых исследований (заболеваний). Должны запланировать именно сейчас (до конца 2013 года), так как срок поставки реактивов 60 дней с момента оплаты. А на оплату нужно еще деньги получить)

 Отправлено: 11.12.13 23:30. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Правила признания ни кто не отменял.

Вот в том то и дело.
Вот такими методами,думаю ничего не получится.
Мы между собой не можем понять друг,друга.Пишешь об одном,понимается о другом.даже юмора не понимают.
Ещё раз пишу.мы не против сдать кровушку,но должны знать всё про эти локусы,и за что они отвечают.
То,что определяют родство-согласны,но не более.Мы не научные сотрудники и не обязаны копаться во всемирной паутине,и искать нужную информацию,и уж если на то пошло,то за свои деньги хочется получить полный расклад этих анализов.

 Отправлено: 11.12.13 23:33. Заголовок: Pantera-dara В точку..

Pantera-dara В точку

 Отправлено: 11.12.13 23:36. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

цитата:Запланировано изучение наследственных заболеваний на следующий год. Сейчас мы определяли "паспорт" собак. Еще раз прошу мнения, о перечне необходимых исследований (заболеваний). Должны запланировать именно сейчас (до конца 2013 года), так как срок поставки реактивов 60 дней с момента оплаты. А на оплату нужно еще деньги получить)

Ещё с одним не разобрались,уже на другое перескакиваем.
Может всё же с породностью тогда сначала определимся.

 Отправлено: 11.12.13 23:47. Заголовок: Ната пишет: Объясн..

Ната пишет:

цитата:

Объясни мне тупой,с чего Вы взяли,что этот локус 150 принадлежит ВЕО,а не кролику,и он не является локусом длинношерстности,короткого хвоста,или ещё чем нибудь. Ну не поленись,позвони в наш НИИ

Позвони сама, они будут рады пообщаться с профессионалом.
Я всего лишь кинолог.
Да, и не забудь про материальный вред - это очень, очень важно.

Ната пишет:

цитата:

Вот я бы тоже с огромной радостью сдала,но своих родствеников,т.е маму и папу своей собаки знаю отлично

И что, это причина не сдавать??? Ты знаешь их клички, но не генетический "багаж".

Ната пишет:

цитата:

Ведь вроде для этого сдавали кровь,а не для опубликования в инете,кто немец,а кто лайка

Для чего, для ФЦИ? нафик не сдалось. Прежде всего для себя, родимых.

 Отправлено: 12.12.13 00:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Позвони сама, они будут рады пообщаться с профессионалом.

Выше я уже чирикала-что не являюсь научным сотрудником!!!
Синяя Синь пишет:

цитата:

Я всего лишь кинолог.

Теперь буду знать,а то и не знала!!!!
Синяя Синь пишет:

цитата:

Да, и не забудь про материальный вред - это очень, очень важно

Конечно не забуду!!! Я денежки люблю!
Синяя Синь пишет:

цитата:

Прежде всего для себя, родимых.

Ну узнай лишний раз,кто мама,а кто папа твоей собаки.(Но думаю,даже уверена,ты и без этой бумажки знаешь!
Кстати а за что отвечает локус 2054?????7

 Отправлено: 12.12.13 00:55. Заголовок: Ната скажу одно, мне..

Ната скажу одно, мне сейчас более интересно, вообще просто исследование, читаешь мыслишь, рассуждаешь, на что и как перескакивает НИИ, это их дело их планы, так то кровь мы сдали в феврале, результат в ноябре. И я рада, что вижу что дочь отличается от папы. Тот самый локус 150. Что он значит, ну что-то значит, я ещё хочу и догиню сдать, и догов далеко не родствеников уговорила сдать, и у них посмотреть хочу. И заплатила, и ещё заплачу, за что.. да просто за то что собашек исследуют, просто за то что кто-то решился что-то сделать, и я знаю что ДНК моих собак есть там, и буду просить в певых рядах провести исследования на те заболевания на которые смогут приобрести наборы тестов НИИ. Пусть даже на отсутсвие в ДНК прибылых пальцев, и вместе с ними в наборе будет крипторхизм и на это согласна.
"Нужна всего 1 идея что бы что-то сделать, и может быть 1000000 причин чтоб не делать ни чего!"(С)

 Отправлено: 12.12.13 13:24. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

провести исследования на те заболевания на которые смогут приобрести наборы тестов НИИ

Ну так в этом варианте я только ЗА!!!
Pantera-dara пишет:

цитата:

Пусть даже на отсутсвие в ДНК прибылых пальцев,

Угу.А если покажет этот тест,что локус прибылых пальцев присутствует,то судя по этой логике,собака будет выброшена из разведения.(хотя если почитать генетику,они эти пальцы большую шасть находились у многих подвидов,и только тогда когда они им уже не понадобились,в связи с эволюцией,перемены климата,и где обитали-они сами за ненадобностью отпали.А если у кого и появляются.то это привет из прошлого.Здоровью они никак не вредят.
Pantera-dara пишет:
Pantera-dara пишет:

цитата:

да просто за то что собашек исследуют, просто за то что кто-то решился что-то сделать,

Кто же против,всё здорово.Только эти иследования должны иметь научную,обоснованную почву под собой.
Этот ген отвечает за этот,этот локус за это,атА аллель за это,эта хромосома за это.Далее выдано подтверждённое свидетельство,ну а там уже и так всё понятно