Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы (продолжение)

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 05.12.13 15:27. Заголовок: Дроздова пишет: Лен..

Дроздова пишет:

цитата:

Лен, спасибо очень интересно и наглядно.

Это капля в море, наши на сейчас - это единственный помет для примера, с родителями с разных, скажем так, линий разведения. Колдун - ЛР хоть и несет крови Питера (через Тирана), но по родословным не пересекается с Ульрикой и её дочерью Онегой, а они чисто Питерские.

 Отправлено: 05.12.13 15:38. Заголовок: Вот ещё два примера...

Вот ещё два примера. Московские собаки:
артуна сестра матери Василисы.

цитата:

профиль не нужно расшифровывать, его нужно использовать например стоит вопрос: является ли артуна дочерью василисы (профили приведены выше) сопоставляем их Натали Фарт Василиса Прекрасная          Артуна fhc2010 - 231                                          fhc2010 - 235 fhc2054 - 150/166                                   fhc2054 - 150 fhc2079 - 273                                          fhc2079 - 273 pez1 - 117                                              pez1 - 113/117 pez3 - 116/124                                        pez3 - 122/124 pez5 - 101/105                                        pez5 - 101/103 pez6 - 176/184                                        pez6 - 176/184 pez8 - 235/243                                        pez8 - 235/239 pez12 - 269                                            pez12 - 269 pez20 - 175                                            pez20 - 175 Ответ - нет Вопрос могут ли данные животные быть родственниками? Да, и при том достаточно близкими.

цитата:

Гюрза из Серебрянных Россов          Бия из Серебрянных Россов fhc2010                                       227                                          235 fhc2054                                       150                                          150 fhc2079                                       273                                            273 pez1                                            113/117                                       113/117 pez3                                            118/128                                       118/128 pez5                                                101                                       101/107 pez6                                             172/176                                           172 pez8                                             227/243                                        225/243 pez12                                           269                                          269 pez20                                         175/179                                         179 Бия из Серебрянных Россов является матерью Гюрзы из Серебрянных Россов с достоверностью 95%. Расхождение в локусе fhc2010 может быть вызвано наследованием аллели отца (к сожалению днк-профиля отца у нас нет, чтобы утверждать это).

 Отправлено: 06.12.13 23:38. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вот ещё два примера. Московские собаки:

Спасибо.
Значит Бия, Гюрза и Артуна - гомозиготные.
А Васелиса Прекрасная - гетерозеготная.

Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье, то было очень легко подбирать пары по генотипу с учетом фенотипа.
А вот кобелей гомозиготных, где fhc2054 - 162,166, лично я бы у себя в питомнике использовать не стала.

 Отправлено: 07.12.13 00:17. Заголовок: Дроздова пишет: Есл..

Дроздова пишет:

цитата:

Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье,

Кто ж мешает сдать то? Уральских много сдало собак, именно активных хозяев. те кто используются в разведении. И эти данные мы уже будем учитывать.

 Отправлено: 07.12.13 12:51. Заголовок: Вот если бы еще все ..

Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

 Отправлено: 07.12.13 13:49. Заголовок: megobari пишет: Вот..

megobari пишет:

цитата:

Вот если бы еще все честно озвучили результаты.

Вы сейчас хотите сказать, что то что мы выствляеем подставные данные?
megobari пишет:

цитата:

а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..)

ДНК профили сделаны в одном месте ЯНИИ, выставляются ТОЛЬКО с согласия владельцев, кто их будет подделывать и зачем?
(Я копирую таблички только то что выставлено ЯНИИ)
megobari пишет:

цитата:

Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

Это как то на основе каких то исследований обосновано?
И уже мой вопрос вы то своих сдали? Чтобы рассуждать. Просто ещё только изучается ВСЕ, что связано с ДНК профилем, аналогов данного иследования НЕТ.

 Отправлено: 07.12.13 13:59. Заголовок: Нет, я имела ввиду н..

Нет, я имела ввиду не результаты представленные здесь. Они очень показательны, если бы все их выкладывали было бы . Я имела ввиду, что подделывают же результаты ДТБС чтобы использовать собак в разведении, так же и сейчас будут говорить, что их собаки чистые по 166 и 162 . Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей.

 Отправлено: 07.12.13 14:02. Заголовок: По поводу своих, нет..

По поводу своих, нет не сдала, так как не имею такой возможности( просто негде и передать не с кем), как только она появиться сдам.

 Отправлено: 07.12.13 14:48. Заголовок: megobari пишет: Утв..

megobari пишет:

цитата:

Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей.

Это как раз можно проверить получив результаы этих самых потомков. А сказать я могу многое, и опять к разговору про локусы 162-166, собака может их иметь, но не передавть показатель выше (помет от Коди).
megobari пишет:

цитата:

как только она появиться сдам.

рада что вы понимаете что это просто интересно, хотя б знать что стоит за своими собаками.

 Отправлено: 07.12.13 17:38. Заголовок: Мы проводим исследования

Здравствуйте. Мы проводим ДНК исследования собак по микросателлитным локусам. В дальнейших планах расширить список анализов. Это и крипторхизм, и олигодонтия и многое другое.
megobari пишет:

цитата:

Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

Насколько знаю данные исследования проводим только мы. Список сдавших кровь доступен всем желающим. По результатам сложнее. Публиковать мы можем только с разрешения владельцев. Либо они сами публикуют данные. Отследить кто и что будет публиковать крайне сложно. Поэтому только честь и совесть владельцев будет гарантом опубликованных ими данных
Со своей стороны могу заверить в своей незаинтересованности. Мы не заинтересованы в никакой подтасовке данных, нам это не выгодно)))

 Отправлено: 07.12.13 22:06. Заголовок: Для желающих сдать к..

Для желающих сдать кровь.
Наш сотрудник собирается на один день в Москву.
Валентин будет в Москве в среду - 11.12.13г. ( предварительный маршрут: поезд из Ярославля - Ярославский вокзал - Киевский вокзал - станция Солнечная - обратно на Киевский - Ярославский Вокзал -станция Болшево - поселок Лесные поляны -обратно станция Болшево - Ярославский вокзал - поезд в Ярославль. Предварительное время нахождения в Москве: с 9:30 до 19:05)
+7 920 124 35 13 - его контактный номер в Ярославле (он же основной)
+7 926 492 66 72 - телефон в Москве (используется только тогда когда он находится там)

Может забрать любое количество пробирок с кровью.
Напоминаю, что кровь нужно набрать в две (!! это подстраховка на случай неудачного отбора пробы) 5мл вакуумные пробирки с антикоагулянтом (мы работаем с К₃ЭДТА, но можно любой другой, лишь бы кровь не свернулась).
Пробирку обязательно подписать (кличку собаки). С пробирками нужно передать копию родословной (или щенячки).

Стоимость реактивов для проведения микросателлитного анализа 1300 руб.
Заплатить можно прямо наличными Валентину.
Схема оплаты по договоренности все еще работает))), то есть кровь можно сдать и бесплатно... договоримся

 Отправлено: 07.12.13 23:16. Заголовок: ЖИВОТНЫЕ, У КОТОРЫХ ..

ЖИВОТНЫЕ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ДНК-ПРОФИЛЬ ПО МИКРОСАТЕЛЛИТАМ

№№ № пробы кличка                                                 Согласие на публикацию
1 11 Адель Хоф Шанталь
2 27 Шерн
3 28 Юлька
4 29 Пума
5 30 Айка
6 31 Рус Брискази Саншайн
7 32 Альфа из Ярославского княжества
8 33   
9 34 Еживика
10 35 Игл би Таврика
11 36 Кай
12 37 Хильда
13 38 Арчи
14 39 Игл би Димонти
15 40 Игл би Раффа
16 51 Лана Фом Рус Линдерберг
17 52   
18 53 Золотое Кольцо Ирма
19 54 Жошуа Фом Рус Хаус Траум
20 55 Биг Хаус Улана Карден
21 1 Грей (Добью Гладиатор из ксаро - честная игра)
22 2 Рейган (Невский Рыцарь)                                          Получено
23 3 Легенда Русь Звездная метель                                  Получено
24 4 Лютый                                                                  Получено
25 5 Легенда Русь Колдун                                          Получено
26 6 Новая Эра                                                                  Получено
27 56 Ван Хельсинг Черный Страж                                  Получено
28 57 Живописная Латония
29 58 Голджин Акира                                                          Получено
30 59 Настоящий Мачо                                                  Получено
31 60 Верный Друг Магия                                                  Получено
32 61 Легенда Русь Ворд
33 62 Ядрена матрона                                                          Получено
34 63 Тайгина Сибрина                                                  Получено
35 64 Лекс Гадар                                                          Получено
36 65 Живительная Акура                                                  Получено
37 66 Ульрика                                                                  Получено
38 67 Тайсара Дочь Князя                                                  Получено
39 68 Легенда Русь Холмовой Князь                                  Получено
40 69 Легенда Русь Звездный Луч
41 70 Легенда Русь Алана
42 71 Шанель
43 72 Уральский Орлан
44 73 Пират
45 74 Архей Аурора Аструм
46 75 Легенда Русь Истинная Радость                                  Получено
47 76 Зима                                                                          Получено
48 77 Легенда Русь Улауберг                                          Получено
49 79 Легенда Русь Изумрудный Блеск                          Получено
50 80 Тара Трикси Леди Босс                                          Получено
51 81 Онега Снежа                                                          Получено
52 82 Легенда Русь Агата Кристи                                  Получено
53 83 Сивилия                                                                  Получено
54 84 Надежда Онежская                                                  Получено
55 85 Бонни                                                                  Получено
56 86 Легенда Русь Орлана Ждана                                  Получено
57 87 Легенда Русь Ясень                                                  Получено
58 88 Ассоль                                                                  Получено
59 89 Аркаим                                                                  Получено
60 90 Альма (немец)                                                          Получено
61 91 Госпожа Удача                                                          Получено
62 92 Легенда Русь Патриот                                          Получено
63 93 Овчарка Чара из Черной Стаи
64 94 Рассвет                                                                  Получено
65 95 Гермес Уральский
66 97 Роксана
67 98 Старая Руса Гудвин                                                  Получено
68 99 Аэлита Русь                                                          Получено
69 7 Натали Фарт Василиса Прекрасная                          Получено
70 8 Гюрза из Серебрянных Россов                                  Получено
71 9 Бия из Серебрянных Россов                                  Получено
72 10 Артуна                                                                  Получено
73 12 Питер де Лютвинс
74 13 Моншер Вирсаль Искушение                                  Получено
75 14 Карат (Моншер Вирсаль Тристан)                          Получено
76 15 Лютар Патриций                                                  Получено
77 16 Гордена                                                                  Получено
78 17   
79 18 Фиелисс Санта Лютара                                          Получено
80 19 Лютар Иртыш                                                          Получено
81 20 Лютар Гвен                                                          Получено
82 21 Поэма из Лютара                                                  Получено
83 22 Веста (Моншер Вирсаль Эсмеральда)                          Получено
84 128 Вельская Дружина Жоксен
85 129 Моншер Вирсаль Арагви                                          Получено
86 133   
87 137 Аликс Сибур от Гарэкса                                          Получено
88 139 Моншер Вирсаль Афина
89 140 Моншер Вирсаль Зодчий
90 142 Вео Виват Фокс
91 42 Легенда Русь Рубина
92 106 Черкес Русич
93 107 Вирджиния Гордость Питера
94 117 Легенда Русь Зара
95 126 Даймонд Краун Трофим                                          Получено
96 162 Легенда Русь Барс 2                                                  Получено
97 163 Легенда Русь Фирюза                                          Получено
98 25 Серебряный Волк Злата Роксолана
99 118 Легенда Русь Снегурочка Краса                          Получено
100 155 Легенда Русь Глаша                                                  Получено

 Отправлено: 08.12.13 10:40. Заголовок: Вношу изменения в сп..

Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ
Вельская Дружина Жоксен разрешение получено

 Отправлено: 08.12.13 11:00. Заголовок: tarnina пишет: Внош..

tarnina пишет:

цитата:

Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ

Что ж там такого страшного в анализе, что х-ва поменяли согласие на запрет?!

 Отправлено: 08.12.13 11:05. Заголовок: Все как в снимках на..

Все как в снимках на ДТБС - хорошие озвучивают, а плохие под матрас

 Отправлено: 08.12.13 17:28. Заголовок: О чем я выше и писал..

О чем я выше и писала

 Отправлено: 08.12.13 17:32. Заголовок: Только если в родухе..

Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже....

 Отправлено: 08.12.13 19:44. Заголовок: megobari пишет: Тол..

megobari пишет:

цитата:

Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже....

Но это наглядно нужно показать самим заводчикам ,некоторым руковдителям питомников и владельцам,которые с пеной у рта доказывают .что у них чисты ВЕО.
А вообще эти сведения нужны адекватным людям,которые занимаются Разведением,не все знают .что в родословной под кличкой "Петечка"-стоит НО.

 Отправлено: 08.12.13 20:03. Заголовок: Продолжаю список кор..

Продолжаю список корректировать
Властелина пишет:

цитата:

С согласия хозяйки собак Александровой Е. даю согласие на -Черкес Русич и Вирджиния Гордость Питера

 Отправлено: 08.12.13 20:07. Заголовок: tarnina, подтверждаю..

tarnina, подтверждаю согласие на публикацию данных: Легенда Русь Снегурочка Краса