Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы (продолжение)

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 26.03.16 18:50. Заголовок: Вася пишет: заседал..

Вася пишет:

цитата:

заседал Иутверждал это ходатайство от ВЕО НКП именно 2.03 ......если в эти дни сам офис " шерстили" представители следственно- оперативной группы и брали под 2- х месячный арест главбуха и исполнит.директора РКФ???

Лен, эту загадку может разъяснить только наш НКП.
Хотя на фига ужесточать допуск к разведению в плане дрессировки, если в новом стандарте написано: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Пригодна для служебного использования. Собака для семьи, собака–компаньон.

ВЕО стала не служебной породой, как была во все времена, а всего лишь пригодна (т.е. это на усмотрения владельца)......а компаньоны могут жить и с одной службой УГС.
Сами себе и противоречат.
В стандарте одно, а в допуске другое.....
Если бы я сейчас заводила бы себе ВЕО, то стала бы оспаривать этот момент. Либо меняйте стандарт, либо отменяйте свое решение по поводу обязательной дрессировки, т.к. это не логично.
Хотя лично я за дрессировку. Меня не устраивает последний стандарт, который готовился якобы для регистрации ВЕО в ФЦИ.

В эту тему мы не заходили уже два года. За это время многое, что изменилось в мире........
А теперь сижу и думаю, а нужно ли нам это признание и регистрация в ФЦИ?
И что для породы ВЕО это даст?
Предполагаю, что ничего хорошего......,а вот диктовать и навязывать свои правила для нашей отечественной породы ВЕО будут.
А кто хочет ездить за границу на выставки, пусть заводят себе декаратов и мотаются с ними, кстати с маленькими собачками это гораздо проще.

 Отправлено: 26.03.16 22:59. Заголовок: Дроздова пишет: И ч..

Дроздова пишет:

цитата:

И что для породы ВЕО это даст?

Ничего не даст. В Европе бардак и в РКФ бардак.

 Отправлено: 26.03.16 23:50. Заголовок: Дроздова пишет: ПР..

Дроздова пишет:

цитата:

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Пригодна для служебного использования. Собака для семьи, собака–компаньон.

а далее:"........... Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки). С испытаниями рабочих качеств.

 Отправлено: 27.03.16 00:05. Заголовок: brotan020 пишет: а ..

brotan020 пишет:

цитата:

а далее:"........... Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки). С испытаниями рабочих качеств.

рабочие качества пастьбы овец?

 Отправлено: 27.03.16 00:12. Заголовок: НН из НН пишет: раб..

НН из НН пишет:

цитата:

рабочие качества пастьбы овец?

Ну, почему же только это, можно и ИПО как у НО, можно и ОКД и ЗКС как у отечественной породы.

 Отправлено: 27.03.16 00:19. Заголовок: brotan020 Вы пошутил..

brotan020 Вы пошутили с ИПО ( для темпераментных собак) и сангвинников- " тихоходов" ВЕО???
Если только раздел ZTP

 Отправлено: 27.03.16 00:22. Заголовок: brotan020 пишет: Ну..

brotan020 пишет:

цитата:

Ну, почему же только это, можно и ИПО как у НО, можно и ОКД и ЗКС как у отечественной породы.

Вот, что писал Гаврилин в своей статье: пишет:

цитата:

Вот ответ Национального клуба породы ВЕО по поводу изменения стандартов подготовки в отечественных нормативах: «Что касается проблем с дрессировкой, то вам следует знать, что FCI (Международная Кинологическая Федерация) официально заявила, что в её системе нельзя демонстрировать агрессию у собаки. Все «защитные» службы – это СПОРТ! Поэтому и в РКФ (Российская кинологическая федерация) вся дрессировка, в том числе и Защитно-Караульная Служба – это спортивная дрессировка, которая никак не способствует выживанию и охране в реальной жизненной ситуации

Поэтому я и писала выше, а нужно ли нам это признание, чтоб нам ФЦИ навязывал свои нормативы для ВЕО.

 Отправлено: 27.03.16 00:42. Заголовок: Дроздова Вот сложно ..

Дроздова Вот сложно не согласится с вами!!!
Приняли новый Стандарт= соответствуйте,господа!!! Компаньон,значит компаньон!!!
Маломерка по габаритам + лояльная ( многоудобная) к посторонним...ВсЕ как в Европах! Вот только
в те самые ЕвропЫ востаря всЕ едино не пустят!!!Им свой бизнес зооиндустрии продвигать надоТЬ,а не наше
постСоветское наследие!
И прав В.Гаврилин,тысячу раз прав!!! ВсЕ отечественное собаководство России( уже) положенно на алтарь ещЕ
господином Ерусалимским с К"....
Не удивлюсь,что с такими темпами " Аля в Брюсселе " скоро и аджилити с фристайлом введут под НЕ ПРИЗНАННУЮ породу в
обязаловку!!!
а о коррупции и т.п.делах/ делишках в сообществе утверждателей обременения как - то и забываем..
Не находите,что попытка навязать очередные "правила игры"??? При чЕм дорогостоящие,замечу,по количеству ИСтребуемых
глянцевых Сертификатов + сумму затрат на только законное их приобретение/ получение...
Или всЕ- таки ВЕОшное НКП( в лице Президиума) таким образом. решило ограничить рождаемое поголовье самой породы??
Эдакая монополия по- современному

 Отправлено: 27.03.16 00:46. Заголовок: Вася пишет: Вы пош..

Вася пишет:

цитата:

Вы пошутили с ИПО

Безусловно, как и НН из НН по поводу пастьбы овец.
Ирина, бельгийским овчаркам спортивные соревнования на Чемпионатах Мира не мешаю благополучной службе в полиции некоторых стран. Защитные службы - это спорт и не спорт, так как провести границу между азартной спортивной и настоящей работой собаки очень сложно. Где она эта грань.

 Отправлено: 27.03.16 00:49. Заголовок: Вася пишет: Вы пош..

Глюкнуло,

 Отправлено: 27.03.16 01:00. Заголовок: Скажу о Приморье лиш..

Скажу о Приморье лишь на сегодняшний момент
Взяв тайм аут на чуть менее года от " активно собачьих дел"- уходят мои ветераны по возрасту и предпочла подарить только им
всЕ свое время на контакт/ общение ...Уже уходят и их дети... Через 2 года прийдЕт время смены и внукам...
Что я вижу на УДП: максимум 10-12 всяко- разных изредка занимающихся ВЕО. Всего!!!
что подаЕтся в сводках испытаний в РКФ даже не интересует меня лично.
С изготовлением снимков бЕдра/ локти проблем в регионе хватает ещЕ до считки в центр.офисе....
Вопрос : кого можно будет пускать в разведение в 2018 и далее годах???
Вывод лежит на поверхности!!! Уже сейчас.

 Отправлено: 27.03.16 01:09. Заголовок: Вася пишет: И прав ..

Вася пишет:

цитата:

И прав В.Гаврилин,тысячу раз прав!!! ВсЕ отечественное собаководство России( уже) положенно на алтарь ещЕ господином Ерусалимским с К"....

Вот еще цитаты из статьи Гаврилина:

цитата:

Риторический вопрос: что было выгоднее для нашей страны: вступать в ФЦИ или подписывать договор о взаимопризнании, по аналогии договоров ФЦИ с США, Канадой и Великобританией? В гайдаровской России взяли курс на уничтожение нашей собственной системы собаководства и подчинение его зарубежным организациям

цитата:

А вот в области собаководства наше государство полностью отказалось от суверенной политики.

Да, 90г.г. нам еще долго будут "отрыгиваться"......

brotan020 пишет:

цитата:

Нашим ВЕО тоже не мешает спорт работе в органах МВД

Нашим ВЕО ни чего не мешает заниматься любой дрессировкой. Но при таком стандарте вводить в обязаловку ОКД+ЗКС НКП не правомочно и это всегда можно оспорить.
Хотя я за ОКД и ЗКС для наших ВЕО. Я против такого стандарта.

 Отправлено: 27.03.16 01:16. Заголовок: Вася пишет: Маломер..

Вася пишет:

цитата:

Маломерка по габаритам + лояльная ( многоудобная) к посторонним...ВсЕ как в Европах! Вот только в те самые ЕвропЫ востаря всЕ едино не пустят!!!Им свой бизнес зооиндустрии продвигать надоТЬ,а не наше постСоветское наследие!

И очень хорошо, что не пустят.
Востаря "ломать" не придется под их европейские "ценности".

 Отправлено: 27.03.16 01:18. Заголовок: Вася, Вы знаете, у н..

Вася, Вы знаете, у нас в Москве п/к "Моншер Вирсаль", наверное, самый многочисленный по количеству вязок и количеству потомков, они уже давно ввели обязательную проверку на дисплазию, но это не мешает им оставаться одним из самым многочисленных по количеству собак питомником. Они молодцы, но я бы не стала вводить эту процедуру в обязательность на уровне НКП, понимая, что в регионах со всем этим очень сложно

 Отправлено: 27.03.16 01:32. Заголовок: Вася пишет: С изгот..

Вася пишет:

цитата:

С изготовлением снимков бЕдра/ локти проблем в регионе хватает ещЕ до считки в центр.офисе.... Вопрос : кого можно будет пускать в разведение в 2018 и далее годах??? Вывод лежит на поверхности!!! Уже сейчас

А вообще, когда вводились эти нормативы с регионами хоть советовались.
Ведь не везде можно качественно сделать снимки на дисплазию.

 Отправлено: 27.03.16 01:34. Заголовок: brotan020 пишет: О..

brotan020 пишет:

цитата:

Они молодцы, но я бы не стала вводить эту процедуру в обязательность на уровне НКП, понимая, что в регионах со всем этим очень сложно

Вот и я об этом же........

 Отправлено: 27.03.16 17:54. Заголовок: brotan020 пишет: у ..

brotan020 пишет:

цитата:

у нас в Москве п/к "Моншер Вирсаль", наверное, самый многочисленный по количеству вязок и количеству потомков, они уже давно ввели обязательную проверку на дисплазию, но это не мешает им оставаться одним из самым многочисленных по количеству собак питомником.

А где можно посмотреть статистику плембрака, полученного в этом, самом известном количеством выпускаемых пометов, питомнике? Да и в других раскрученных заодно бы глянуть, а то уже некоторые к исходникам вернулись в своем разведении, вот они-то и двигают в сторону ИПО и регистрации породы как подгруппы НО, уж как ВЕО своих собак им зарегистрировать не удастся, слишком близко к исходникам продвинулись, даже классические окрасы не спасают
Дроздова пишет:

цитата:

А вообще, когда вводились эти нормативы с регионами хоть советовались. Ведь не везде можно качественно сделать снимки на дисплазию.

Это их вообще не интересуют, они предлагают регионам альтернативу в виде восточника не для разведения или другой мелкой породы. Так что ВЕО или вернее псевдо-ВЕО можно будет разводить только в двух столицах. Ира, для нас проблема не только сники сделать (это по цене, как у вас в Москве да плюс качество сомнительное далеко, т.к. собак раскладывают на снимки сами владельцы по картинке, а не веты), проблематично и с дрессировками, особенно ЗКС, приезжают и ОКД и ЗКС вести из Москвы, цены соответственно московские. Так что выход либо в СКОР, либо как в конце 80-х - начале 90-х - свои клубы.
Хотя меня это уже не расстраивает. На мой ВЕО хватит, а если и приспичит позднее, то найду где купить и без геморроя

 Отправлено: 27.03.16 20:32. Заголовок: Нюша пишет: А где м..

Нюша пишет:

цитата:

А где можно посмотреть статистику плембрака

Это другая тема.

 Отправлено: 27.03.16 21:06. Заголовок: brotan020 пишет: Эт..

brotan020 пишет:

цитата:

Это другая тема.

То есть в теме "Породные головы ВЕО"?
А если серьезно, то такой статистики нет и не будет, там все супер-бомбово.

 Отправлено: 27.03.16 21:09. Заголовок: Дроздова пишет: А т..

Дроздова пишет:

цитата:

А теперь сижу и думаю, а нужно ли нам это признание и регистрация в ФЦИ? И что для породы ВЕО это даст?

Да уж я давно писала, что не нужно, ни к чему хорошему это не приведет.