Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы (продолжение)

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 08.12.13 21:24. Заголовок: Моншер Вирсаль Афина..

Моншер Вирсаль Афина Получено согласие на публикацию

 Отправлено: 08.12.13 22:32. Заголовок: tarnina Скажите, пож..

tarnina Скажите, пожалуйста, а почему у В.Д.Жоксена в первой строке пусто?! Спрашиваю не из праздного любопытства. Кстати, хозяйке кобеля это тоже интересно

 Отправлено: 09.12.13 13:41. Заголовок: Нюша у нескольких со..

Нюша у нескольких собак там пусто ( Уже писала, про Колдуна, у нас там тоже пусто, а вот у детей даный локус заполнился от матери)) просто отсутствует данны локус. Тут интересен другой вопрос, что он значит, но пока выводов ни каких.

 Отправлено: 09.12.13 13:47. Заголовок: megobari пишет: Тол..

megobari пишет:

цитата:

Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть?

Нуууу покажите мне хоть одну родословную где их нет. А вот видеть локусы НО в своих собаках не каждый может. Тут уже другие понятия включаются. Одни из первых опубликованых профилей наши.. Уже насмеялась в доволь. твой -твой.. немцы.., угу ну немцы и немцы, не нравятся, не используйте. С другой стороны точно знаю с кем не буду вязать своих собак.

 Отправлено: 09.12.13 14:28. Заголовок: Добрый день. Хочу из..

Добрый день.
Хочу извиниться перед владельцами Аликс Сибур от Гарэкса за то, что являюсь невольной причиной нападок на них. Причиной их нежелания опубликовать данные можно поинтересоваться в менее агрессивной форме. Владелица кобеля не исключает возможности дальнейшего публикования данных. Она знает, что в родословной у ее собак стоят немцы. По поводу самого ДНК-профиля могу заверить (на это разрешение дано), что ничего криминального там нет. Более того там интересные аллели. Из анализа данную собаку мы не исключаем. Настя (так зовут владелицу) дала согласие на сопоставление ДНК-профиля с таковыми у родственников. В настоящий момент сдана кровь полусибса. Было заявлено, что сдана кровь отца (к нам она еще не поступала).
Еще раз прошу прощения за нападки.

Кстати если вы хотите сдать кровь анонимно, то таковая возможность есть. Обратите внимание в списке есть номера - а напротив них пустые строки. Только предупреждайте об этом заранее, пожалуйста.

 Отправлено: 09.12.13 14:53. Заголовок: Легенда Русь Рубина ..

Легенда Русь Рубина разрешение получено

 Отправлено: 09.12.13 15:53. Заголовок: tarnina Простите кон..

tarnina Простите конечно,но для чего было изначально выносить весь список сдавших Вам свою кровушку,а потом поимённо называть,кто из них дал согласие,а кто нет.По моему это не есть правильно.
А где этика ?
Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

 Отправлено: 09.12.13 16:44. Заголовок: tarnina пишет: Прич..

tarnina пишет:

цитата:

Причиной их нежелания опубликовать данные можно поинтересоваться в менее агрессивной форме.

А где вы заметили агрессию?! Просто интересно, почему было написано ЗАПРЕТ?!
tarnina пишет:

цитата:

Она знает, что в родословной у ее собак стоят немцы.

Так об этом знают все, так что ни для кого это не является секретом.
tarnina пишет:

цитата:

Кстати если вы хотите сдать кровь анонимно, то таковая возможность есть. Обратите внимание в списке есть номера - а напротив них пустые строки. Только предупреждайте об этом заранее, пожалуйста.

А неанонимно?! Одна проблема: мы живем в Твери Ната пишет:

цитата:

Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

Вот с этим полностью согласна. Сами же интригу и создали.

 Отправлено: 09.12.13 20:49. Заголовок: Ната пишет: Было бы..

Ната пишет:

цитата:

Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

Согласна публиковать данные без согласия владельца не этично. Тем более что мы везде указывали, что данные не публикуются без согласия владельца.
Именно согласие владельцев я и спрашиваю. Именно на публикацию данных (ДНК-профиля) согласие.
К сожалению не учла, что даже на кличку нужно спрашивать согласие...
Ната пишет:

цитата:

для чего было изначально выносить весь список сдавших Вам свою кровушку,а потом поимённо называть,кто из них дал согласие,а кто нет

Указание кличек и согласия/ не согласия владельцев вызвано многочисленными просьбами со стороны сдававших кровь на сравнение ДНК-профиля их собаки с ДНК-профилем родственников.
Более того сами клички, сдавших кровь, уже указывались на разных форумах, правда отрывочно (по городам). Ранее претензий по публикации списка сдавших кровь не высказывались.
Еще раз прошу прощения у Насти.

У всех сдавших кровь (вторая партия на январь) прошу разрешения на публикацию кличек сдавших кровь собак пока БЕЗ публикации их ДНК-профиля. Если вы не хотите, чтобы кличка Вашей собаки прозвучала, как сдавшая кровь, пожалуйста укажите это.

 Отправлено: 09.12.13 21:24. Заголовок: tarnina пишет: Указ..

tarnina пишет:

цитата:

Указание кличек и согласия/ не согласия владельцев вызвано многочисленными просьбами со стороны сдававших кровь на сравнение ДНК-профиля их собаки с ДНК-профилем родственников.

Так в том то и вопрос, согласие на опубликование сравнительного ДНК профиля, нужно с согласием опубликования, ВСЕХ участников сравнения. Если ж просить сравнить анонимно, что тогда получит просивший? Вы ж лично не имеете право выдавать инфу даже родственикам. Хотя другой момент, есть собака, её родственики разрешены к опубликованию... сравнительную инфу лично выдать можете.. Хотя, для кого тогда это проводится?
Мой пост размышления вслух.

 Отправлено: 10.12.13 00:15. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вы ж лично не имеете право выдавать инфу даже родственикам

++++++++++
Даже коментировать не буду.
Анализы думаю,можно и тут сдать.
http://www.vniigen.ru/

 Отправлено: 10.12.13 00:33. Заголовок: У всех сдавших кровь..

У всех сдавших кровь (вторая партия на январь) прошу разрешения на публикацию кличек сдавших кровь собак пока БЕЗ публикации их ДНК-профиля. Если вы не хотите, чтобы кличка Вашей собаки прозвучала, как сдавшая кровь, пожалуйста укажите это.

Вот интересно мне. Почему кто-то хочет сохранить какие-то данные по анализам втайне, клички и ДНК-профиль... Это что за тайны мадридского двора такие, а? Это гос. тайна?
Почему, как считает кто-то, вы не имеете выдавать инфу? Был какой-то особый, юридически действительный договор?
Я считаю, те кто сдал анализ, автоматически готовы к опубликованию оных на всеобщее обозрение, иначе - смысл????
Все должны знать, что творится в породе. Кто имеет документы ВЕО, а на деле - ..... и так далее.

 Отправлено: 10.12.13 00:39. Заголовок: Да, забыла добавить...

Да, забыла добавить. Все граждане РФ по прописке, судимостям, наличию автомобиля - есть в БД МВД. Опрделенные категории сотрудников имеют доступ к этим БД.

Что, данные собаки - это более секретные сведения?????

 Отправлено: 10.12.13 00:48. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я считаю, те кто сдал анализ, автоматически готовы к опубликованию оных на всеобщее обозрение, иначе - смысл????

Ошибаешься!!!!! Есть закон-и хоть,чтобы ты не сдавала,он защищает тебя-т.е ЗАКОН.

 Отправлено: 10.12.13 00:49. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Опрделенные категории сотрудников имеют доступ к этим БД.

Марин,даже БД-не найдёшь в инете!!!! Не нужно придумывать.

 Отправлено: 10.12.13 00:52. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

..

 Отправлено: 10.12.13 00:55. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да, забыла добавить. Все граждане РФ по прописке, судимостям, наличию автомобиля - есть в БД МВД.

При чём тут судимость? Не путай ж...пу с пальцем!!!!

 Отправлено: 10.12.13 01:57. Заголовок: Ната пишет: Ошибаеш..

Ната пишет:

цитата:

Ошибаешься!!!!! Есть закон-и хоть,чтобы ты не сдавала,он защищает тебя-т.е ЗАКОН.

Наташа, какой закон, номер и дата. Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ.
Например, моих собак обмерили в Череповце на выставке. Я никаких бумаг не подписывала, письменных разрешений не давала. Данные появились на сайте. По выставке - данные владельца есть в каталоге, хочешь ты этого или нет. Это законно?
Далее. Данные почти всех наших ВЕО (и даже не очень ВЕО) есть в каталоге НКП, причем они появляются там независимо от нашего желания. Это законно?

Ната пишет:

цитата:

Не путай ж...пу с пальцем!!!!

Я не путаю, а констатирую факт. Бд ИБДР МВД в инете нет и быть не может, это СИ, доступ только с паролем сотрудника МВД.

 Отправлено: 10.12.13 05:57. Заголовок: Синяя Синь Согласна ..

Синяя Синь Согласна с вашим мнением абсолютно!
Равно как и то,что совершенно не сложно иметь возможность сидя дома по вечерам " считывать" хронологию жизнедеятельности...ну хотя бы( к примеру) жителей своего микрорайона по- квартирно.
Т.ч.ЗАКОН, это хорошо Звучит.

 Отправлено: 10.12.13 11:46. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ.

Именно к этой-нет,а вот ,что касается врачебной этике,распространениния персональных данных есть,и если очень захотеть,нервы потрепать очень даже можно.
В данном конкретном варианте-очень не этично поступили.Разговоров теперь по Питеру предостаточно,и каждый со своими выводами,после всего лишь одной брошенной фразы в инете.
Как ты думаешь это нормально????
Или,раз это не касается "меня",то всё правильно?!!!!
А маральный,материальный вред-????? Завтра бы к этой собаке сук привезли на вязку,а теперь что???.Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы......
Это так ответ на твой вопрос с подтекстом............................................................................
Тарнина конечно извинилась.И это принято,и принято.Но хотелось бы,чтоб больше таких ошибок не существовало в принципе.(Лично я бы уже не доверилась таким специалистам)