В последнее время заводчикам чистокровных ВЕО участились звонки с просьбами предоставить чистокровных кобелей ВЕО для вязок с суками "полукровками". А так же просят продать щенков чистокровных кобелей в регионы, в клубы в которых нет восточниц, а используются немцы с родословной ВЕО. Господа, для чего вам это надо!? За 15 лет породники натерпелись от вас столько оскорблений и "словом и делом", что хотелось бы поконкретнее... Повсему видно, что вы поняли свою несостоятельность, как разведенцы. Ведь у вас по колличеству собак гораздо больше, чем у нас. При этом каждый второй "микст-полукровка" Чемпион чего-нибудь. Так чтож, вы так ведете разведение, что у вас нет кобелей? В Москве чистопородным разведением занимаются всего 4 клуба и нам достаточно своих кобелей, потому что мы координируем действия друг друга,понимая, что в ближайшее время нам понадобится. Да господа!!! Если вам понадобились наши кобели, то ждем признания нашей правоты и ваши извенения.
Отправлено: 03.05.08 23:25. Заголовок: Мамочка пишет: а хо..
Мамочка пишет:
цитата:
а хоть что то сделать для уменьшения их количества не хотите. Как это понимать?
Поэтому и подняли эту тему. Собак, которые сами свободны от ДТС, но в разных сочетаниях дают собак с некорректными движениями - надо снимать из разведения. Но это не в наших силах. Поэтому могу отвечать только за себя и за своих собак. Не приведи Господь, если бы мой личный кобель, хоть раз бы дал ДТС или даже намек на это, тут же бы отказалась от вязок ( могу это уже уверенно сказать т.к. кобелю уже 9 лет и от него получено немало детей - 27 пометов, и все отслежены. Кто получше, кто попроще по экстерьру, но ДТС не было и жалоб на некорректные движения тоже не было). А другим свою голову не приставишь. Сама лично знаю, что в одном из питомников в Москве от производителя была получена дисплазия и собаки с некорректными движениями в разных сочетаниях, а его продолжали использовать, а теперь используют его детей во многих питомниках Москвы и Питера (кличку не называю, вы же все не хотите слышать клички).
Отправлено: 03.05.08 23:34. Заголовок: Мамочка пишет: А ес..
Мамочка пишет:
цитата:
А если двигается прекрасно, а степень "Е", тогда как?
Собака может по рингу и двигается, так что дилетантам не заметно, но хозяин не может не знать, что у его собаки проблемы. А это опять - человеческий фактор. Во многих породах уже давно собак проверяют (рентген) на ДТС, вот только дисплазии меньше от этого не стало.
Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки. Чего огород городить то?
Это если в породе(по документам)стоит обязательная проверка на дисплазию.Как у немцев,например,для отборного племенного разведения(красная родословная). Герасимова пишет:
цитата:
"Официально" в разведение не пустят "ДЕТЕЙ И ВНУКОВ" - а "сеятель" еще "наплодит", сколько сможет...
И это тоже правда. Я,всё-таки,за проверку.Время идёт и молодым племенникам это пригодится в будущем.Вот сделали Испахану,потом и его детям сделают,потом внукам и т.д. На "глаз",всё-таки,я бы не надеялась.Видела очень много азиатов с больными ЗК,но у них не диспл. была,а артритное что-то.Кстати,не менее проблемно.
Света! Так кто мешает? Сделай своему питомнику снимки...А кобелей для вязки бери ТОЛЬКО со снимками. Или хозяевам кобелей говори: сделайте снимок, а то я Вашим кобелем вязать не смогу... Как бы в женихах один Испахан да Байкал де Лютвинс у тебя не остались...(Это к слову, ничего против Испахана не имею). У меня появилось подозрение в одном случае - предложила сделать снимок - отказались...Пришлось в мягкой форме ( не уговариваю вязаться) весь помет из разведения исключить...Мне так спокойнее... Тем более - за ними Мелз з Бокар и Аргон...Сочетание настораживающее...У меня свой взгляд на это... Хотите снимки - делайте, кто не дает-то? Мы чтоли с Дроздовой???
Отправлено: 04.05.08 10:36. Заголовок: Свет, делать сни мки..
Свет, делать снимки не возбраняется, пусть делают. Но вводить это в обязаловку на сегодняшний день, я бы не стала. Проблемы это не решит, а из разведения интересных по кровям кобелей да и сук тоже можно потерять и не потому, что неблагополучно, а потому, что многим это не надо. Обыкновенные владельцы (не фанаты, а просто любители) пошлют тебя далеко и надолго - просто им это не надо, а сама порой знаешь, как мы уговариваем их повязаться и кобелей порой тоже. Механизм наследования - сам гладкий, а в рецисиве несет шерсть, уши стоят, а дает мягкие уши, сам чепрачный, а дает черных щенков и т.п. И ген ДТС тоже рецесивный, в одном сочетании может не дать, а в другом вылезит махровая дисплазия. Просто надо анализировать подбор и знать кто с кем сочетается и по каким признакам. А у кого есть желание, пусть делают снимки - не возбраняется. Вот только 100% карантии, что проверенная собака, в каком-то из сочетаний этого не даст, нет.
Как у немцев,например,для отборного племенного разведения(красная родословная).
Мы "отборный класс" сделать в породе ВЕО предлагали еще пять лет назад. И что?! Вот если бы у нас в породе был бы отборный класс - тогда ДА, для тех кто претендовал бы на это звание и была бы обязаловка - крови (5-ти коленка восторей), экстерьер, дрессировка и рентген на ДТС. У людей, тогда бы была заинтересованность и то, я думаю, что не у всех. А то какая-то мамочка с нас спрашивает, почему не хотите помочь, а мы устали ХОТЕТЬ!!!
Хотите снимки - делайте, кто не дает-то? Мы чтоли с Дроздовой???
Именно так. Потому что активно пропагандируете снимки НЕ делать, потому что не поможет, вместо того чтобы объяснять, что это нужно и желательно. Если такие ПРОФИ против снимков, чего же другим дергаться то? И откуда желание должно появиться?
Дроздова пишет:
цитата:
А то какая-то мамочка с нас спрашивает, почему не хотите помочь, а мы устали ХОТЕТЬ!!!
По вашим постам этого не заметно. И почему какая то? Я вроде вас не опускала. Дроздова пишет:
цитата:
нас спрашивает,
И кого тогда спрашивать? Или это такая ерундовая тема?
Отправлено: 04.05.08 19:28. Заголовок: Мамочка Вы не понял..
Мамочка Вы не поняли.Они пишут совсем о другом.Герасимова пишет:
цитата:
"Официально" в разведение не пустят "ДЕТЕЙ И ВНУКОВ" - а "сеятель" еще "наплодит", сколько сможет...
И с этой стороны-они,действительно,правы. Я согласна и с тем,что Дроздова пишет:
цитата:
Обыкновенные владельцы (не фанаты, а просто любители) пошлют тебя далеко и надолго - просто им это не надо, а сама порой знаешь, как мы уговариваем их повязаться и кобелей порой тоже.
. В провинции это ещё лишние издержки,время и т.д.На дрессировку-то с грехом пополам...Какие снимки?!
Именно так. Потому что активно пропагандируете снимки НЕ делать, потому что не поможет, вместо того чтобы объяснять, что это нужно и желательно
Хм...Если Вы считаете, что наше с Дроздовой мнение ТАК АВТОРИТЕТНО, то почему же НИКТО этому самому мнению НЕ ВНИМАЕТ по большому счету???
НАШЕ МНЕНИЕ!!! Любите микстов, не вяжите их..Со снимками, без снимков - они ПОРОДЕ НЕ НУЖНЫ.ОДИН ГЕМОР ОТ НИХ... .Кто НЕ МОЖЕТ БЕЗ ВЕО: приобретите щенка в ЧЕРЕПОВЦЕ, в ПИТЕРЕ у Абакумовой или МАМЕДОВОЙ,в Торжке - у "Хельхауса" СВЕТЛАНЫ, в КРАСНОДАРЕ у СЕРЕДКИНА, в ШАХТАХ в клубе СКОР "ФАУНА" у НАТАЛЬИ МОСИЮК, в ЧЕЛЯБИНСКЕ - у "УЛЬРИКИ" - ЛЮДМИЛЫ,на ДВ - у ПИРОЖИНСКОЙ,(ну, про себя не буду-в работе пока материал, , да и не продам я в другие клубы-то,) в МОСКВЕ у КУРУТИНОЙ, ТАРАСОВОЙ, ФЕДОРОВЫХ , у ДРОЗДОВОЙ, У КРУГЛОВОЙ Л.Г. "РУССКИЙ КЛЫК" - какая понравится, только ВЕО ...У ВЕО уж два типа - это точно сегодня есть...
Вот тогда и вопрос отпадет о дисплазии-то, тогда, может и будем кого-то из ВЕО проверять...
А сегодня ДТС дают МИКСТЫ...По немцам ГДР...Хоть режьте меня...Проанализируйте родословные...и найдете сразу и "сочетания" не благополучные и "подставы"... А то по родухе ВЕО - а по типу ГДР, да еще и ДТС дает- ловко!!!
Если у нас есть УВЕРЕННОСТЬ - то МЫ В ЭТОМ УВЕРЕНЫ, А ОСНОВА ДЛЯ ЭТОГО - ЗНАНИЕ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ ВЕО ЛИЧНО, ЗНАНИЕ КРОВЕЙ, ПРАКТИКА и ОПЫТ...
Отправлено: 04.05.08 20:19. Заголовок: Как представитель ре..
Как представитель региона напишу свою позицию насчет снимка на ДТС. Против самого снимка ничего не имею, если есть возможность сделать его, правильно, грамотно и безопастно для собаки! Опять забывают что не везде в России есть клиники где делают этот злосчастный снимок! Например Челябинск , крупный город, куча вет.клиник, рентген до недавнего времени делали в человеческом травмпункте, естественно делали там снимки в случае жесточайшей необходимости. Затем открылась клиника с уклоном в лечении болезней опорно-двигательного аппарата, там и рентген, и на ДТС проверки делают. Мы было обрадовались, проверим наших собачек, отправим снимки в РКФ, а тут в клубе узнаю что в этой клинике уже не первый случай гибели собак от наркоза при попытке сделать снимок. И это рассказывали хозяева и заводчики погибших собак, а не какие-то слухи. Естественно я свою собаку туда не повезу и никому не посоветую. Вот теперь узнаем про клинику в Екатеринбурге, где снимки делаются на современном уровне компьютером. Но сами понимаете что поехать в другой город (даже область) это дело не 5 минут, нужно выбрать время и иметь такую возможность. И большинству собаковладельцев непонятно будет зачем мы их будем посылать в другой город за каким то снимком. Собаки то у них не хромают! ТТТ конечно. Я много читала по дисплазию. Есть очень много мнений откуда берется эта бяка. Если от нее банально можно избавиться , исключив собак с дисплозией и ее родственников из разведения, то откуда же в породах где такую выбраковку ведут очень давно, эта болезнь все выскакивает и выскакивает? Если так рассуждать то некоторые породы надо извести на корню! Опять же ученые проводили опыты, брали щенков от родителей с крайней степенью ДТС и выращивали их не раскармливая и ограничивая в движении и все щенки вырастали нормальными! Так что все не так просто с ДТС, и уж в данный момент делать обязательным снимок на ДТС нельзя, если хозяин хочет, ради бога пускай делает и опубликовывает результат, со временем, это само по себе станет хорошим показателем.
Отправлено: 04.05.08 20:23. Заголовок: Ну вот, другой взгля..
Ну вот, другой взгляд, но вполне обоснованный и разумный...
Ветврач Бойков Л.Л. писал в своей статье о том же, что ДТС можно избежать и исправить сбалансированным питанием, ветпрепаратами,...т.е. лечением...Что не надо убирать из разведения однопометников больных собак, а в некоторых случаях и родителей... Каждый, владеющий опытом и знаниями по поводу ДТС - имеет право на свое мнение...
Я,конечно,не согласна,что дисплазию можно убрать правильным питанием.Поддержать собаку в форме,чтобы не давать нагрузку на больные суставы-могу понять.Хотя тоже читала статьи по питанию.Одну такую статью запихала себе на сайт.Наводит на размышления...Люблю,когда можно подумать...Статья наз."Дисплазия и вмтамин С"Питомник восточноевропейской,немецкой и немецкой длинношёрстной овчарок
Хельхаус, Света, Спасибо. Прочитала...Вот еще одно мнение... Я вот тоже не встречала ВЕО с ДТС... Иглоукалыванием успешно ДТС лечат: вызывают активность мышц определенным образом, которые "подтягиваются и "держат" сустав - так мне объяснили.
Про то, что до сих пор не выявлен ген ДТС - сильно! Но питание, а особенно , обмен веществ - рулят!!! Тут я согласна, пожалуй...Ген, не ген , а предрасположенность - наследуется, я в этом уверена...И не только ДТС.
Отправлено: 05.05.08 01:57. Заголовок: Господа, вы о чем? 1..
Господа, вы о чем? 1. Не один Национальный клуб породы не может обязать владельца, что то делать или не делать, в том числе и снимки на дисплазию. Может только рекомендовать. в том числе отбор в "отборый класс" по определенным показателям. 2. Дисплазия это не только бедренный сустав, это НЕДОРАЗВИТИЕ, чего угодно, от челюстного до коленного сустава, почек и т.п. 3. Дисплазия НЕ ЛЕЧИТСЯ!!! Все перечисленное выше это поддержание сустава, укрепление сухожилий и т.п., но форму сустава это не меняет.(говорю о суставе т.к. методы лечения были по нему). 3. Собаки с дисплазией даже в слабой стпени, особенно тяжелой комплекцией вряд ли без последствий прыгнут барьер 1,8 м. Лично я, как инструктор, буду категорически против таких прыжков. Так что работать им это мешает и собаку с дисплазией я бы рабочей не назвала. 3. Передается по наследству, но не обязательно в каждом колене, поэтому старается весь мир избавляться от дисплазных собак в разведении.
Отправлено: 05.05.08 08:44. Заголовок: Ольга Б. пишет: Ди..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Дисплазия НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!
ОльгаБ. Видите ли в чем дело!!! Из всех проявлений дисплазии, мы здесь обсуждаем именно Дисплазию Тазобедренных Суставов ...
Обязать делать ЧТО-ТО, МОЖЕТ НКП, подав Ходатайство в Племенную Комиссию РКФ, и сделать ЧТО-ТО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, для допуска в разведение...
"Лечение", Методы и способы лечения дисплазии - различные, и мы только начали,об этом говорить - Хельхаус дала ссылку на статью "Витамин С и Дисплазия".
Про барьер... Власенко, собака и 2-х метровый барьер...???
Сколько людей, столько и мнений...
krass
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.08 10:37. Заголовок: В породе раскол и сн..
В породе раскол и снимки дело второе Ищите консенсус
Отправлено: 05.05.08 10:41. Заголовок: "Более того, док..
"Более того, доктор Terry Durkes из Мэрион, штат Индиана и группа ветеринаров разработала методику иглоукалывания на 100% купирующую боли при ДТБС за один сеанс, стоимость которого не превышает 200$. Так же она способствует прекращению прогрессированию артритов."
Галя, НЕ ЛЕЧИТ! Проблема в том, что у собаки ДТБС, а у его потомка ТБС в норме, а коленный сустав поплыл или еще какой. Причем она пишет, ч у НО проблема началась в 50-х годах. Пришел производитель с дисплазией и пошло. Нет анализа их родословной, и она же пишет, что не было проверки.
В Советском Союзе были ВЕО с дисплазией, просто эксперты это определяли, как собак с плохими движениям и обычно их не вязали. В этом была положительная сторона одного клуба, определявшего политику породы. У ВЕО расчленение одного клуба на многочленники совпало с приливом НО и появился повод все валить на них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все перечисленное выше это поддержание сустава, укрепление сухожилий и т.п., но форму сустава это не меняет.(говорю о суставе т.к. методы лечения были по нему). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума