В последнее время заводчикам чистокровных ВЕО участились звонки с просьбами предоставить чистокровных кобелей ВЕО для вязок с суками "полукровками". А так же просят продать щенков чистокровных кобелей в регионы, в клубы в которых нет восточниц, а используются немцы с родословной ВЕО. Господа, для чего вам это надо!? За 15 лет породники натерпелись от вас столько оскорблений и "словом и делом", что хотелось бы поконкретнее... Повсему видно, что вы поняли свою несостоятельность, как разведенцы. Ведь у вас по колличеству собак гораздо больше, чем у нас. При этом каждый второй "микст-полукровка" Чемпион чего-нибудь. Так чтож, вы так ведете разведение, что у вас нет кобелей? В Москве чистопородным разведением занимаются всего 4 клуба и нам достаточно своих кобелей, потому что мы координируем действия друг друга,понимая, что в ближайшее время нам понадобится. Да господа!!! Если вам понадобились наши кобели, то ждем признания нашей правоты и ваши извенения.
Отправлено: 24.06.08 23:11. Заголовок: Andria спасибо за сс..
Andria спасибо за ссылочку. Из перечисленных там немцев в восточниках использовались - Бен ф Ротенбург, Блек ф Гамзеталь, Эрос ф Трафальга, а так же еще много немцев, которые в этом списке не указаны. Можно сделать предположение, что они в своей породе немецкая овчарка и не использовались, по всей видимости для разведенцев немецков овчарки эти собаки не представляли племенную ценность, зато восторей ими перевязали....
Хочу дополнить веточку сведениями о производителях немецкой овчарки. Выдержка из книги - Глава "АНАЛИЗ СОСТОЯНИЯ ПОГОЛОВЬЯ ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА" / книга изд 1997г "Немецкая овчарка: воспитание и дрессировка"г.Обнинск. Составители: Т.В.Шарыпина, А.Н.Кондратьев/ click here
Отправлено: 25.06.08 23:18. Заголовок: ТатьянаЯ, ну что мог..
ТатьянаЯ, ну что могу сказать, у Пумы по отцу Венсвелу (по материнской линии) в 7 колене стоит достаточно известный немец Динго ф.Хаус Геро и 7-8 колене стоят немцы из очень известного, своими производителями, питомника Арминиус. У нас хоть и есть кусочек немцев, то хоть приличных, которые плем.брак к нам в породу не притащили.
Отправлено: 26.06.08 08:43. Заголовок: Ладно, я начну, а Ир..
Ладно, я начну, а Иринсанна продолжит...
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к плану племенного разведения породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА на 1991 год.
I. Анализ выполнения плана на 1990 г.
В план на 1990 г. было включено 310 сук и 47 кобелей. Всего за 1990 год была повязана 161 сука, в т.ч. с изменением подбора кобелей - 33 суки. Изменение подбора проводилось в случае: 1. Отсутствие в Москве в момент выдачи направления основного кобеля и дублера, и невозможность ввиду тесных инбридингов вязать суку в намеченной группе. 2. Получения от аналогичных комбинаций производителей племенного брака. 3. Явной несовместимости кровей подобранных производителей (неоднократные пустые вязки при данном сочетании кровей). Дополнительно включены в план 39 сук, четыре из них повязаны чужекровными московскому поголовью кобелями. Всего в 1990 году получено 863 щенка, из них мертворожденных и павших до отъема 59. Деловой выход 804 щенка. Конкретные вязки сук по группам приведены в таблице № 1. В таблице № 2 приведено количество щенков, родившимся по группам. По группе победителя АЛМАЗА-АНТЕЙ К-455 было сделано 7 вязок. С кобелями ( Рамзес, ИРВИН-МАЙ, ГРИФ) вязались или суки, имеющие АЛМАЗА-АНТЕЯ в материнской половине родословной, или совсем чужекровные суки. Получено 35 щенков, три суки остались пустыми. Как видно из таблицы № 1, наибольшее количество мертворожденных - в линии ИЛИМА, среднее количество щеков на суку - 6,6. На выводках 1990 г. осмотрено поголовье 1989 и 1990 г. рождения. При осмотре обнаружены крипторхи в пометах Динг - Ольда-Чол, Юлбарс - Кристина Кай, Чайвор-Джой - Тарди, Ильвар-Чим - Кэтти, Лаяр - Веста Виль, Ванбэк - Ника, Астапова, Арэс - Рильда-Авис, Крафт-Чейс - Эрика, Мелз з Бокар - Тар-Жерма, Корнавин Ипон - Майя Люпусланд, Мелз з Бокар - Рикки Рид. Щенков с дефектами зубной системы обнаружено 40 (9,6% от количества осмотренных), 3 из них - с перекусом. Следует особо отметить щенка в помете Дэкоро - Эр-Мальта (с пятью резцами) и в помете Клайв-Крис - Ронда ( без клыка) см. Таблицу № 4. У шести щенков отмечена длинная шерсть ( два в помете Жой - Линда, один в помете Клайв-Крис - Ронда, два в помете Ванбэк - Бичелла, один в помете Роуди - Зарри-Зол). Поголовье породное, здоровое, как правило, хорошо выращенное. Количество крипторхов все последние годы не выходит за пределы 5 % ( лежит в пределах биологической нормы).
Отправлено: 26.06.08 09:23. Заголовок: В план на 1990 г. бы..
В план на 1990 г. были включены: 1. Группа победителя Московской областной выставки АЛМАЗА АНТЕЯ К-455. 2. Группа Чемпиона породы ГРЕЯ К-452. 3. Линия Чемпиона породы ИЛИМА К-581 4. Группа Чемпиона АРГОНА К-588. 5. Группа резерва. 6. Чужекровная группа, причем была сделана попытка выделить из нее подгруппу БРЭМА. Анализ имеющегося поголовья привел к необходимлсти отказаться от выделения группы АЛМАЗА-АНТЕЯ, поскольку в ней остался всего один кобель - ИРВИН-МАЙ, по материнской линии имеющий крови БОРГА з ПРАВДИВЕГО ЗДАЖЕНИЯ. Ирвин -Май остался в плане на 1991 год в качествее резервного кобеля, используемого для расширения генофонда других групп... Сопоставление количества пустых вязок в группе АРГОНА и мертворожденных щенков в линии ИЛИМА и количества инбридных собак в этих линиях пока еще не дает четких данных для предположений об инбридной депрессии, тем не менее заставляет начать кроссирование с чужекровными линиями. При этом предусматривается последующее возвращение полученных сук в материнские группы. Был проведен также углубленный анализ родрсловных завозных собак, использовавшихся для расширения генофонда. Значительная часть этих собак может быть отнесена к группе ЭКСА ф. РИДШТЕРН ( см. генеалогическую схему группы), поскольку в IУ и более дальних коленах родословных они имеют ЭКСА ф. РИДШТЕРН 1,2,3 и более раз, инбридинги на него и имеют также в отдаленных коленах родословных ПУШКАСА и ПЕЛЕ ф. ХАУС ХИППЕЛЬ, родственных ЭКСУ по РОЛЬФУ ф. ОСНАБРЮККЕР ЛАНД. В настоящее время мы располагаем большим количеством как кобелей, так и сук , относящихся к этой группе. Постепенно накопилось в породе достаточно большое количество потомков БРЭМА и МАНДЕСТАМА АТТЕ, но если среди потомков БРЭМА есть уже два проверенных кобеля ЛАЯР и ВАНБЭК и один - вновь включенный в план ( ГРАФ), что позволит надеяться на формирование группы ( матери у всех кобелей разные), то среди потомков МАНДЕСТАММА АТТЕ пока есть один проверенный кобель - ХАРТИ СВЕН и два его сына - брата АЯКС САБ и АМУР-САБ, от которых еще нет оцененного потомства. Кроме того, у всех потомков МАНДЕСТАММА АТТЕ в родословной есть БЕН ф. РОТЕНБУРГ, инбридинги на которого крайне нежелательны. Итак, в плане на 1991 г. остаются: 1. Группа ГРЕЯ. 2. Линия ИЛИМА. 3. Линия АРГОНА 4. Группа ЭКСА ф. РИДШТЕРН 5. Группа БРЭМА Имевшиеся ранее развивающиеся семейства КАЙДЫ и ДЖОИ пополняются семействами.
Отправлено: 26.06.08 09:41. Заголовок: Группа Чемпиона поро..
Группа Чемпиона породы ГРЕЯ К-452
В плане 1991 года используются 4 производителя: сын Фреда К-616 ДЕЛОН БАД, внуки ФРЕДА - АЛЬВАР ГАЙ и ИКАР ВИЛЬ, сын КОРСАРА - ЕТАЙ ( в качестве дублера) и внук КОРСАРА - ЭСТОР-ДЭЛВИ, молодой кобель, не имеющий недостатков своего отца ЕТАЯ. Маточное поголовье группы состоит из 21 суки, 8 из них будут повязаны в группе, 13 - с чужекровными кобелями, в основном относящимися к группе ЭКСА ф.РИДШТЕРН. Сестры-однопометницы, если они не инбридны на ФРЕДА, распределяются между группой ФРЕДА и чужекровными кобелями; в случае инбридности - полностью уходят к чужекровным кобелям. Дочери этих сук по возможности будут возвращаться в материнскую группу. К этой группе относятся 4 кобеля (АЛЬВАР-ГАЙ, ДЕЛОН-БАД, ИКАР-ВИЛь, ЭСТОР-ДЭЛВИ) и 45 сук, 12 из которых будут повязаны в группе с инбридингами на ФРЕДА П-Ш и Ш-П (ЗОРА-РОЛ, КЕТДИНА, ДИЦБЛЕККИ, НЕРА-ПРИЗ,ЖЕНРИ-ДЖАЗ, АЛКЕСТА, АЛЬБА-МЕЛ, ЖЮЛИ-ДЖАЗ) и на ГРЕЯ 1У-У; У-У1, и на пару ТУМАН+САНТА 1У-У, 1У-1У и пару ГЕК+БЕРТА У-У, У1-У, (ДЖИМА, ОРВЕСТА,РЭССИ андрушкевич, ИНГРИД). ДЖИМА, ОРВЕСТА,ИНГРИД получены в результате кроссирования и возвращения в материнскую группу. РЭССИ Андрушкевич происходит от ФРЕДА Никифорова, т.е. принадлежит к группе ГРЕЯ. Остальные 33 суки используются в кроссах, потомство будет частично возвращено в группу ГРЕЯ.
Отправлено: 26.06.08 09:53. Заголовок: Линия Чемпиона пород..
Линия Чемпиона породы ИЛИМА К-581.
Многочисленная группа собак, происходящих от ИЛИМА. Значительное количество сделанных в 1988 и 1989 гг. инбридных вязок заставляет в настоящее время идти на расширение генофонда группы за счет возвращения в группу потомков чужекровных кобелей от сук группы ИЛИМА и за счет кроссов.
К этой группе относятся 8 кобелей (АНЧАР-ВАЛЬД, ГЕСК-ЦОЛ, ДЕГРАНД, ЖЕРОН, ЖЕСТЕН-ДЖИ, ФЛИНТ, ФРЕДРАЛЬФ, ЭСТЕР-ЗЭР) и 24 суки. У всех собак ИЛИМ находится в родословных во П и более далеких коленах ( у ДЕГРАНДА, ФРЕДРАЛЬФА, ФЛИНТА - во втором колене, у АНЧАРА-ВАЛЬД, ГЕСКА-ЦОЛ, ЖЕРОНА, ЖЕСТЕНА-ДЖИ - в третьем, у ЭСТЕРА-ЗЭР в четвертом). Такое же положение у сук. 10 сук ( ЭСТА-БЭР, РАЙТА, ДЖИНА-ЧИН, ДАЙНА-ЧИН, КОРА-КОРД, ЭЛЛИ-ЭНС, АЛЬФА-ЮТ, ГЕРА-ЧИМ, ЭЛЬЗА-ЭНС, ЮТА Степанов), будут повязаны в линии. Это много меньше, чем в предыдущие годы и объясняется нежелательностью повышения степени инбридности линии: суки, уже инбридные на ИЛИМА, выведены для кроссирования в другие группы. Кроме того, кобелями линии ИЛИМА будет повязано .....сук, относящихся к линии ИЛИМА по материнской части родословной. Остальные суки, имеющие в родословной ИЛИМА будут повязаны в разных группах.
Отправлено: 26.06.08 10:23. Заголовок: Линия чемпиона АРГОН..
Линия чемпиона АРГОНА К-588.
В линии Аргона 10 кобелей; 5 из них - сыновья АРГОНА ( Агат, Антей, Дракон, Дэкоро, Корсар); 5 - внуки (Атос-Альбор, Крайт-Керг, Игрем-Стар, Легран-Ли, Мурат). Маточное поголовье группы - 43 суки, из которых 12 остаются в группе АРГОНА; 25 уходят в другие группы в основном с целью дальнейшего возврщения их дочерей в группу АРГОНА; 6 сук полностью чужекровных группе, будут повязаны кобелями группы. Ниже приведен состав маточного поголовья группы с указанием направления их использования:
Отправлено: 26.06.08 23:21. Заголовок: Группа БРЭМА. Неболь..
Группа БРЭМА.
Небольшое количество собак, потомков ТАГИРА и НАРИСА – сыновей БРЭМА – образуют четкую группу, в которой возможны инбридинги на БРЭМА. К сожалению, в группе всего три кобеля – ВАНБЭК, ГРАФ и ЛАЯР. Суки этой группы пока еще почти не могут использоваться для инбридирования, в группе запланировано всего три инбредных вязки (ГРАФ – АРТА-РИОН и ГРАФ – НИКОЛЬ, ЛАЯР – АРМА-ЯШ в последней вязке используется сука от чужекровного кобеля и дочери НАРИСА). Маточное поголовье группы будет использоваться для вязок в других группах, а с кобелями группы будет повязано 10 сук из других групп:
В формируемой группе БРЭМА нас может ожидать появление нежелательных признаков – в частности длинношерстность, которая проявлялась у отдельных потомков ВАНБЭКА. Вязка кобелей группы с чужекровными суками требует особого внимания при актировании щенков и возможно потребуют некоторой перестройки подборов, ровно как и вязок дочерей ВАНБЭКА и ЛАЯРА в других группах.
Отправлено: 27.06.08 08:33. Заголовок: Группа ЭКСА ф. РИДШТ..
Группа ЭКСА ф. РИДШТЕРН.
Название группы условно. Проведенный анализ родословных показал, что часть использовавшихся «для разведения родословных» завозных собак за пределами родословных или даже в пределах четырех колен родословной имеют ЭКСА ф. РИДШТЕРН. При этом в значительном числе случаев они инбредны на него. Детальное изучение родословных дало возможность начать работу в группе ЭКСА ф.РИДШТЕРН и объединить с этой группой ХАССО ф.ТАЛЬ ЦУ РЕЙЗЕР – АРЭСА-КАЙ, ЛЛОЙДА-ЧОЛ и САБУРА, а так же ФЕЛЬСА ф.ВАЛЬДИДИЛ и ЯНА ф.РЮКМАРСДОРФЕР ХОЕ, происходящих от ПУШКАСА ф.ХАУС ХИМПЕЛЬ (ЭКС ф.РИДШТЕРН и ПУШКАС ф.ХАУС ХИМПЕЛЬ – основоположники двух линий, восходящих к РОЛЬФУ ф.ОСНАБРЮККЕ ЛАНД). К этой группе относятся 7 кобелей: ОРДИКС (сын ХИУС ЩЕННА, имеющего ЭКСА ф.РИДШТЕРНА в 4 колене), ДИТРИХ-АСТЕР (сын БАКА ф.ГРЕФЕНТАЛЬ, инбредного на ЭКСА за пределами родословной, его сын КРИС-КРОК, БИЛЛ (сын ГОМО ф.ГРОССЕН ДРЕЕШ), АРЭС-КАЙ и его сыновья ЛЛОЙД-ЧОЛ и САБУР и КРАФТ-ЧЕЙС, сын РИКСА ф.НОРДИШЕН РАТТЕНБЕРГШ и внук БЕНА ф.РОТЕНБУРГ. Последний является носителем ряда наследственных недостатков и даже пороков, в т.ч. дисплазии (см. статью Ф.И.Чурикова и А.П. Веселицкого «Селекция немецкой овчарки в ГДР», Клуб служебного собаководства, 1989г. Стр. 33-54). Его внуки КРАФТ-ЧЕЙС и КЛАЙФ-КРИС передают этот порок, что заставляет снять их с плана. В группе ЭКСА имеется 20 сук, являющихся детьми используемых в настоящем плане кобелей; часть из них (7 сук) будет повязана в группе ЭКСА, при вязках остальных будут использованы, как завозные кобели. 18 сук чужекровны группе и направляются к кобелям группы для расширения генофонда группы или групп, из которых они происходят.
Отправлено: 27.06.08 09:02. Заголовок: В резервную группу с..
В резервную группу сук, отнесены суки, отцы которых не входят ни в одну из ныне существующих генетических групп. Три из них будут повязаны с ИРВИНОМ-МАЙ, остальные расходятся по кобелям, преимущественно вновь включаемым в план (завозным, чужекровным) для проверки сочетаемости или для дальнейшего расширения генофонда. Всего в резервной группе 11 кобелей, среди которых уже проверенные ИРВИН-МАЙ, ГАЙ, МЕЛЗ з БОКАР, КЛАЙФ-КРИС, ХАРТИ-СВЕТ и новые для разведения кобели: сын ГАЯ КИНГ-КЛАЙ, сын МЭЛЗА ТАЙК, сыновья ХАРТИ-СВЕН – АЯКС-САБ и АМУР-САБ, а так же КИРАЛИДОМБИ ГОЛД (Тула), ЛЕАНФАЛУ-ЗЕЛИ ДОЛЬФ, ЭРС ДОМИНГГО КЕНЕЙ. Запланированное довольно большое количество подборов к этим кобелям (30 сук) обусловлено необходимостью проверки их наследственных качеств в разных сочетаниях. При проявлении нежелательных наследственных признаков не повязанные суки уйдут к дублерам. Большой осторожности и пристального внимания к потомству требует использование ХАРТИ-СВЕТ и его сыновья АЯКСА-САБ и АМУРА-САБ, а также КЛАЙВА-КРИС, поскольку в родословных этой группы собак есть БЕН ф.РОТЕНБУРГ (у ХАРТИ-СВЕНА и КЛАЙВА-КРИС – в 3 колене см. замечания по группе ЭКСА ф.РИДШТЕРН). Всего с кобелями группы резерва будет повязано 37 сук.
Маточное поголовье овчарок разнообразно по происхождению. Старые семейства – Джои, Кайды распались на отдельные ветви и не дали такого бурного расцвета, какой дали семейства основательниц. Причин этому несколько: во-первых, недостаточная препотентность дочерей Джои и Кайды, в ряде случаев не давших продолжательниц, и не всегда удачный, особенно в семействе Кайды подбор чужекровных кобелей. Активно развивается семейство Салюты: в плане есть как ее дочери (Сейла и Синга-Саб, Агата, Арета и Альма-Саб), так и внучки (Сильва-Ант, Сайма-Ант,Сейна-Ант, Стела-Ант). Очень удачным оказалось сочетание кровей Салюты, сделанное на кроссе Аргона и Илима с Хорстом-Свен, несущим крови Мандестамма Атте. Использование Хорста-Свен оказалось удачным пог-видимому ни Хорст, ни его брат Хартии-Свен не унаследовали пороков Бена ф.Ротенбург. В настоящее время семейство Салюты находится в расцвете
Отправлено: 01.07.08 09:30. Заголовок: Цитата из Записки : ..
Цитата из Записки :
цитата:
Сопоставление количества пустых вязок в группе АРГОНА и мертворожденных щенков в линии ИЛИМА и количества инбридных собак в этих линиях пока еще не дает четких данных для предположений об инбридной депрессии, тем не менее заставляет начать кроссирование с чужекровными линиями. При этом предусматривается последующее возвращение полученных сук в материнские группы.
Ну, о сопоставлении пустых вязак Аргона с мертворожденными Илима - я промолчу.. Аргон - свободен вАще, что бы не давал...
А вот, действительно нужное, кроссирование в группе Илима, ЗАЧЕМ было проводить на НЕМЦАХ. Существовало относительно чужекровное поголовье ВЕО в Питере, Воронеже, Костроме, Ярославле... Так - нет, какое-то состязание было у Москвы с Питером, щенков то не продавали из города в город...
Я считаю, что отбросив, амбиции сотрудников, и какое-то их нездоровое желание во что бы то ни стало привязаться к "немцам", правильно было бы вкючить в план кобелей из этих городов. В Питере всегда были ВЕО с прекрасными головами,крепкие но и с жуткими "задами", нижние резцы в "шахматку" и прямые прикусы...Но линия Илима была достаточно сильна, чтобы справиться с этими нежелательными признаками... В Воронеже - классное поголовье ВЕО держалось достаточно долго. Уже в середине 90-х Поздоровкин прислал мне фото еще одного Рогдая. Я списалась с его хозяевами они прислали фото единственного сына-Рахмета, обе фото опубликованы в "Нашем любимом восточнике" - первом совместном номере с Кейтом Арти на обложке.
Т.е. Востари были и НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ кидаться к Аргону и всяким другим "выселенцам" из Европы - НЕ БЫЛО...
Это было - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ во имя своих личных интересов...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас хоть и есть кусочек немцев, то хоть приличных, которые плем.брак к нам в породу не притащили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума