Отправлено: 06.09.07 10:08. Заголовок: Чистокровные ВЕО

В последнее время заводчикам чистокровных ВЕО участились звонки с просьбами предоставить чистокровных кобелей ВЕО для вязок с суками "полукровками". А так же просят продать щенков чистокровных кобелей в регионы, в клубы в которых нет восточниц, а используются немцы с родословной ВЕО.
Господа, для чего вам это надо!?
За 15 лет породники натерпелись от вас столько оскорблений и "словом и делом", что хотелось бы поконкретнее... Повсему видно, что вы поняли свою несостоятельность, как разведенцы. Ведь у вас по колличеству собак гораздо больше, чем у нас. При этом каждый второй "микст-полукровка" Чемпион чего-нибудь. Так чтож, вы так ведете разведение, что у вас нет кобелей? В Москве чистопородным разведением занимаются всего 4 клуба и нам достаточно своих кобелей, потому что мы координируем действия друг друга,понимая, что в ближайшее время нам понадобится.
Да господа!!! Если вам понадобились наши кобели, то ждем признания нашей правоты и ваши извенения.

 Отправлено: 06.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Да, Галка вот наглядные примеры. В свое время Смирнова (руководитель питомника Моншер Вирсаль) настаивала повязать чистокровную суку (кюсовских кровей - Далльви Эль Кинт) нашим кобелем Фальконе Кормаль (40% кровей НО) и заводчики на это повелись. Мне стоило огромных трудов переубедить их и повязать эту суку чистокровным кобелем (Грет Виком, разведения клуба "Рось" наших же КЮСовцев - сестер Федоровых). Получили прекрасный помет из 5 щенков. Получились яркие, породные ВЕО. Все эти собаки прошли разные выставки и имеют стабильно оценку "отлично" и разные титули.
Люди меня, оскорбившие, не обращаясь, ко мне, через заводчика, уже дважды повязали кобелей. Ловко получается. Мы не правы, а нашим племенным материалом хотят пользоваться. При этом продолжая нас оскорблять.
Да еще и поступают с владельцами кобелей при расплате крайне не порядочно. По этой же причине хозяйка кобеля Иркеша Лютар (кстати сын моего Васи) приняла решение, сук из питомника "Моншер Вирсаль" клуба "Антей" больше не вязать.
А хозяевам кобеля Блек Джой обещали устроить байкот, т.к. посчитали сумму 5 тыс. рублей, после рождения щенков, слишком завышенной. Да эти кобели просто бесценны (эксклюзив). И несмотря ни на что опять пристают к заводчику на предмет вязки этого кобеля. Их "в дверь - а они в окно".
Да был бы толк, а то ведь полученных щенков опять под "микстов" поставят.

 Отправлено: 06.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Да я помню, с какими лицами стояла чета Байковых на выставке в Сокольниках, когда Смирнова отчитала их: зачем они взяли эту суку, которая Смирнову и Савину, как разведенцев не интересует. Чудеса!!! А теперь отаковали их со всех сторон, уже ее внуков выкупают.

 Отправлено: 06.09.07 11:37. Заголовок: Re:

А с Мамедовой Тамарой Степановной (пожилым человеком) в Питере, как себя повели. Просто вопиющее хамство!!! И при этом у нее пытаются заполучить племенных кобелей для вязок своих сук. И правильно она делает, что не дает им кобелей своего разведения. А кобели у нее чистокровные, инбредные на выдающегося ее кобеля Миранта. Им бы у нее поучиться вести правильное, чистопородное, линейное разведение. А они все грехи за ней выглядывают.
Мы Степановну все очень любим и уважаем. Очень гостеприимный человек и много сделавший для породы. Дай БОГ ей здоровья!
Мы летом сгоняли в Питер и повязали лучшую Васькину дочь Барлетту Готес с ее красавцем Алмазом. Так, что сбылось, наконец-то, мое желание. Получили 9 великолепных деток,на днях вывешу рекламу щенков.

 Отправлено: 06.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Отлично! В нашем полку прибыло! Еще подрастут чистокровные, перспективные кобеляхи. И невесты для московских востарей.
Ир, ты молодец! Составила вязку на перспективу. Не все могут съездить в Питер, поэтому для нас-породников ваши мальчишки очень кстате.

 Отправлено: 20.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

И невесты для московских востарей.

Не жадничайте-делитесь невестами с Дальним Востоком!!! У нас они лучше сохранятся

 Отправлено: 20.09.07 16:50. Заголовок: Пирожинкая Елена

Да, жаль,что Алмазовскую дочь заводчики ни в какую не хотят на самолете отправлять. Мы ни минуты не сомневаемся, что в Приморье климат благодатный!!!

 Отправлено: 12.04.08 22:28. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Отлично! В нашем полку прибыло! Еще подрастут чистокровные, перспективные кобеляхи

И ведь подрастают!!! А алиментик в Питере...мммм - не мальчишка - пЭрсик!!!

 Отправлено: 25.04.08 17:52. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

В последнее время заводчикам чистокровных ВЕО участились звонки с просьбами предоставить чистокровных кобелей ВЕО для вязок с суками "полукровками".

Да, совершенно точно. Ко мне такие звонки поступали. А дело вот в чем. Не знаю, как в Москве, а у наших некоторых деятелей, не буду называть поименно, философия примерно такая: получить своими "микс"-вязками, как они считают, безупречное по анатомии и порокам поголовье ("ну и пусть полукровка, зато у него зубы в комплекте/яйца в комплекте/ноги здоровые"... и тп, тд), а потом - раз! - и добавить им породности одной двумя вязками чистокровных кобелей... И все готово! ВЕО высшего класса. Вершина племенной работы. Чудо селекции.
Вот как надо работать! Хитромудровыдуманно...

 Отправлено: 01.05.08 14:24. Заголовок: Герасимова ТДС В... ..

Герасимова ТДС В...

Хотелось бы понять это что?

Если это HD-B - это значит что дисплазии нет

 Отправлено: 01.05.08 14:32. Заголовок: Да, Опечаталсь - про..

Да, Опечаталсь - проверка на ДТС у Байкала де Лютвинс - В...По опубликованным данным...Ничего личного...
Это значит, что не "А" , а детки разъяснят конкретно, если кому еще не разъяснили...

А в регионы ТАКИХ кобелей раздаывать - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

 Отправлено: 01.05.08 14:54. Заголовок: Для справки: дисплаз..

Для справки:
дисплазия по степеням делится на: А,B, C, D, Е.

А - идеaльные суставы
B - нет дисплазии
C - лёгкая степень
D - средняя
Е - тяжёлая

 Отправлено: 01.05.08 14:59. Заголовок: Так же для справки, ..

Так же для справки, это не помешало ему стать Чемпионом Мира и давать детей с HD-A

ЧЕМПИОН МИРА ДЖЕК ф . Норикум SZ 1705812, чепрачный , Kkl -1 L , SchH - III FH HD - C , отборный класс

 Отправлено: 01.05.08 21:39. Заголовок: scheppard Марин,пишу..

scheppard Марин,пишу не по Макару(его никогда не видела)-просто хочу уточнить. В-это допустимая норма.

 Отправлено: 01.05.08 22:55. Заголовок: scheppard пишет: эт..

scheppard пишет:

цитата:

это не помешало ему стать Чемпионом Мира и давать детей с HD-A ЧЕМПИОН МИРА ДЖЕК ф . Норикум SZ 1705812, чепрачный , Kkl -1 L , SchH - III FH HD - C , отборный класс

Вот Джеку - действительно не помешало...Да и Джек в своей породе - прекрасный кобель, а Байкал-то??? Кроме родословной - ничего интересного...Сам-то по типу не ВЕО...А однопометники-отстой полнейший - короткогрудые уродцы. Исключение - Богема...

А от Байкала - уже получены и дети с ДТС, и внуки от различных сочетаний...

К тому же, "Еще нет дисплазии" - это не "идеальные суставы", и для того, чтобы использовался кобель с "В" , нужны веские причины... Какие причины в использовании Байкала де Лютвинс, а тем более Шервуда... Шервуд даже по типу - НЕ ВОСТОЧНИК... Что оправдывает риск получения детей с ДТС от него? Какая необходимость его ВООБЩЕ использовать - посредственность и по экстерьеру, даже среди "микстов"...

Марина! Разведение - это НЕ СЛОЕНЫЙ ПИРОЖЕК... Сначала отвязали МАКАРОМ УФУ, теперь ШЕРВУДА присоветывали... А что инбридинг на МАМАЯ там получится, а Мамай тож деток с ДТС давал...
ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ??? Кто ж у вас такой СТРАТЕГ??? Спецом вредите???Или от недомыслия???

Уж подобрали бы кобелей то им на Арго Роя, либо кроссовых здоровых сочетаний...
Где же СОВЕСТЬ???

 Отправлено: 01.05.08 23:26. Заголовок: Дорогие господа! Сам..

Дорогие господа! Сама собака может иметь идеальные суставы и все-равно в рецесиве нести ген дисплазии, а уж использовать кобелей, у которых сами суставы не в идеале и тем более "засветившихся"... на что надо надеятся?! Если только на чудо!!!

 Отправлено: 02.05.08 01:47. Заголовок: А у нас в Приморье е..

А у нас в Приморье ешё "веселее"-сын Байкала-Росс Шанс Одиссей ,дав 2 помёта неплохих анатомически сложенных собак,в итоге выдал показатель у 95% своих деток по -Р1 верхняя челюсть и есть даже -Р2 экземпляры

 Отправлено: 02.05.08 07:52. Заголовок: Вот если бы,как в ст..

Вот если бы,как в старые добрые времена,проходили бы выводки и плем.смотры-тогда можно бы было "считать" % и анализировать.А так...Кто не спрятал...тот виноват...
kaskad84 Ведь это,наверное,не только у этой собаки встретилось?У нас всё какие-то единичные случаи "вытаскиваются",а общего обзора нет.
Герасимова пишет:

цитата:

Сначала отвязали МАКАРОМ УФУ, теперь ШЕРВУДА присоветывали...

Вот здесь мне более понятно возмущение,хотя вместо имён этих собак можно поставить любые другие...
Нет планов на перспективу.Никто не просчитывает-зачем нам столько одних и тех же вязок и сочетаний.Что потом-то делать?!Главное,повязать суку с именитым кобелём.Племенников можно,конечно,понять-ситуация тупиковая...Даже если предполагают в дальнейшем работу с этими кровями-то кто из сук останется в поле зрения?!И потом подойдёт ли по типу к тому кобелю,к которому планировал отправить?А в промежутке,между этими планами,ещё и выставки и дрессировки, которые должны пройти данные животные...А это уже зависит от владельцев...Куча проблем...Вот и получается,что "руки-то связаны" у племенников.

 Отправлено: 02.05.08 08:03. Заголовок: Так надо радоваться ..

Так надо радоваться что хоть какие-то собаки сделали снимки, а другие сидят и боятся, а может быть и знают что не все впорядке. А обоср-ть чужих это завсегда.

 Отправлено: 02.05.08 10:09. Заголовок: scheppard пишет: А..

scheppard пишет:

цитата:

А обоср-ть чужих это завсегда.

У Вас один ответ на все разумные доводы...

У кого нет проблем с ЗК - они и не бегут снимки-то делать...Лишний раз наркоз...Кому это надо...
Вот как претензии получат, так и бегут снимки делать...Большинство по этой причине и сделало снимки...Только снимок - не "паспорт", не отпущение грехов, а только КОНСТАТАЦИЯ СОСТОЯНИЯ СУСТАВОВ...А о наследственности ни слова в нем...

Я лично наблюдала на КЧК Мониной детей Байкала от разных сук... Я, конечно же, не Рентген...Но тем не менее ....Юниоры "шкандыбали" ВСЕ - и кобели, и суки...Один Ваш Эмир двигался без замечаний....Ну, а "Американку" помнит вся Москва... Понтий Пилат...опять же, да и еще можно продолжить...А Вам НИЧЕГО не скажи...А что ж вы так людей-то подставляете...Лишь бы сбагрить...
Да и вообще ваши собаки - НЕ ВЕО, а получается, что в породу к нам еще и свой плембрак несете...


Помню и самого Байкала...Не хотела трогать Богему, но вид ее крупа, после щенков...также навел на определенные выводы....

Зачем использовать сына неблагополучного кобеля????

Эмир - не стоит того, чтобы так рисковать....Тут и без снимков - ЯСНО КАК БОЖИЙ ДЕНЬ,,,

 Отправлено: 02.05.08 10:36. Заголовок: scheppard пишет: а..

scheppard пишет:

цитата:

а другие сидят и боятся, а может быть и знают что не все впорядке.

А что стрелки-то на других переводить... Может и сидят..., может и боятся....Только речь у нас идет о двух НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ ПО ДИСПЛАЗИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ - МАМАЙ ДАЙЛЕНД РОСС и БАЙКАЛ ДЕ ЛЮТВИНС, от которых УЖЕ, и без снимков и со снимками НАПОЛУЧАЛИ ДТС!!!

А какие-то дельцы - укомплектовали потомками двух этих кобелей город УФУ???

За что ж вы так УФУ-то ???

Вот интересно у нас как, и наглядно...

Казань "взяла" - Кузнецова
Уфу - понятно кто...

Краснодар - Дроздова...

ДВ,Урал - Малинины...

Всем понятно, кто ПОРОДНИК, КТО - ТОРГАШ...

 Отправлено: 02.05.08 11:23. Заголовок: scheppard пишет: Та..

scheppard пишет:

цитата:

Так надо радоваться что хоть какие-то собаки сделали снимки, а другие сидят и боятся,

Да не боятся, просто звоночков не было.
А если не понятно приведу пример: вяжут собак с темными глазами, а получают щенков со светлыми, естественно не всех в помете; вяжут собак с нормальной шерстью, а получают по полпомета длинношерстных щенков и т.п. Тоже самое и с ДТС вяжут собак с А, а получают детей с дисплазией. Так, что рентген не дает гарантии, что данное животное не несет это порок в рецесиве.
Вот только, если у собаки проблема с зубами, с ушами, отсутствует семенник, длинная шерсть и т.п. - такое животное не племенное, но такая собака продолжает доставлять радость своим владельцам, сама радоваться жизни и нести любую службу. А животные с порочной нервухой, а так же с дисплазией - такие животные не пригодны ни для чего. Они инвалиды - одна на голову, другая по движениям, такие собаки не рады сами себе и на них больно смотреть.
А тут идет речь о восстановлении породы в регионах. Так зачем же укомплектовывать регион больными кровями?! Да еще и с накоплением таких кровей?!

 Отправлено: 02.05.08 11:41. Заголовок: Хельхаус пишет: .....

Хельхаус пишет:

цитата:

...Вот и получается,что "руки-то связаны" у племенников

Свет, ты вот эту фразу пишешь, зачеркивая свою же предыдущую...Хельхаус пишет:

цитата:

Вот здесь мне более понятно возмущение,хотя вместо имён этих собак можно поставить любые другие...

Итак уже "зашифровались" , как Штирлицы....А люди - страдают... Так ЧЕГО ЖЕ ты хочешь - ОБЗОРА или ИНОСКАЗАНИЯ?

Возмущение мое и вызвано - Бессовстностью тех людей, которые "УКОМПЛЕКТОВАЛИ"...Ведь они же НЕ МОГЛИ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ!!!

В инете тема ДТС - всегда поднималась "завуалированно"...А этим и пользуются людишки..вот только не пойму, специально или по глупости и необразованности...

 Отправлено: 02.05.08 11:43. Заголовок: А куда уж проще-то....

А куда уж проще-то...
Предлагая кобеля к вязке =- указать, какие крови ему НЕ ПОДХОДЯТ...

Даже не обязательно указывать почему...Умные люди это поймут правильно, ну а про дураков - речи нет...

Вот мы все и домолчались... И получили УФУ...А там чем люди-то виноваты??? Тем что поверили и повелись ???

Вот и не назвайте клички....

 Отправлено: 02.05.08 11:53. Заголовок: В свое время в ДОСАА..

В свое время в ДОСААФе составлялись служебные записки и там было указано какие крови с какими не сочетаются. У меня есть одна такая копия служебной записки. И по-моему они публиковались в справочниках для служебного пользования.
А сейчас каждый сам себе "голова". Разведением занимаются люди безграмотные, не знающие элементарных правил зоотехнии, механизма наследования признаков и сочетаемости кровей.
И, не дай Бог, какую-нибудь собачку затронуть, сразу сташешь врагом номер один.

 Отправлено: 02.05.08 12:02. Заголовок: Хельхаус пишет: Кто..

Хельхаус пишет:

цитата:

Кто не спрятал...тот виноват...

Да нет, он достоин уважения. Просто с учетом этого недостатка, при правильном подборе можно получить нормальное потомство без плем.брака, если, конечно, данный производитель заслуживает внимания.

 Отправлено: 02.05.08 15:07. Заголовок: Галя,я про "связ..

Галя,я про "связанные руки" совсем не то имела ввиду.В моём представлении плем.работа-это цель получить определённую особь(не говорю сейчас правильный тип или нет),которая соответствует представлению племеника.Так как в одном поколении это невозможно это плучить(опять же я не о том,что иногда выщепилась одна такая соба,но она потом ничего и не даст,т.к. ничего не закреплено),то значит план перспективный такой-сначала получу то-то и то-то,потом в следующем поколении сделаю то-то и то-то.И так далее.Нотак как всех щенков невозможно довести до ума(они в разных руках оказываются),то и говорю,что племеннику очень тяжело планировать.(да ещё масса минусов).Дроздова пишет:

цитата:

А сейчас каждый сам себе "голова". Разведением занимаются люди безграмотные, не знающие элементарных правил зоотехнии, механизма наследования признаков и сочетаемости кровей.

Разве не об этом(пусть другими словами)я говорила?!

 Отправлено: 02.05.08 15:29. Заголовок: Цель разведения "..

Цель разведения "нашего времени" вообще становится не ясна после просмотра родословных в каталоге (я штудировала как-то НКПшный). 99,9% инбридинги на Дею-Дан, Зартинга, Яныша или полукровку Дину Цыганкова - и хорошо еще, если не многократный. Очень в этом плане 7 коленная родословная показательна. Т.е. РКФ-вариант - чистенько все, а дальше Какова цель этого ДЕЙСТВА не ясна Говорено же сколько - про Отбор, подбор, про генотип, определяющий фенотип. Хотя сейчас многии пытаются обратное доказать - афишируя своих соб как истинных ВЕО, а "внутри" кровей - см. выше... Для дальнейшего разведения необходимо либо привозить новые крови либо ездить на вязки в "другие веси". Об этом уже дааааааавно все говорят (я под словами просто подписываюсь - согласна полностью). Только получается что все говорят, а результат... Каталог вообще штука вообще серьезная, т.к. для кого-то он рекламой будет, а для кого-то наоборот
В общем разговор уже не по теме пошел... но все "на злобу дня".

 Отправлено: 02.05.08 15:33. Заголовок: Разве не так,когда о..

Разве не так,когда один производитель используется на 80%,а другие 20% поделены между всеми остальными?Чем оправдано такое колличество вязок.Ведь потом-то,всё-равно,круг замкнётся.
Мы сначала наплодим в хвост и в гриву,а потом думаем-а вот чего кобель давал-то!?И следующий этап-а как теперь исправить?
P.S.Я думаю,что,конечно надо бы делать проверку на дисплазию,потому что кроме дисплазии ещё масса болезней передаётся по наследству(артрозы там всякие).Наверное,не знаю.Это предположение.Конечно,хорошо бы почитать(или выложить здесь)статьи специалистов по таким вопросам.А до тех пор пока нет снимков и заключения-это голословный разговор:даёт-не даёт...
От такого-то кобеля получено ...столько-то щенков.Столько-то щенков прошли проверку на дипл.,%такой-то.Ага,использовать не будем( будем)...Но это уже из области фантастики!

 Отправлено: 02.05.08 21:08. Заголовок: Хельхаус пишет: А д..

Хельхаус пишет:

цитата:

А до тех пор пока нет снимков и заключения-это голословный разговор:даёт-не даёт...

Это не голословный разговор, Свет, засветилась собака по ДТС - анализируй сочетание, смотри, было ли у партнера( если расскажут)... Понятно, что один и тот же производитель в одном сочетании даст плембрак, а в 10-ти других - нет...

Уже сто раз сказано и написано - НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ СНИМОК...Плембрак "вылезает" и из 5-го, и из 10-го, и из 20-го колена, т.е. там где до этого все было благополучно... Но когда УЖЕ НЕ БЛАГОПОЛУЧНО... снимок НЕ ПОМОЖЕТ...Это только для суда - вот, мол, я имел право свою собаку вязать... Но мы ж не с исковым заявлением, мы о том, как ИЗБЕЖАТЬ ЗАВЕДЕМОГО плембрака...А от того, что может "вылезти" - НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН...

Где наибольшая вероятность плембрак получить???

 Отправлено: 02.05.08 21:50. Заголовок: Галь,мы с тобой гово..

Галь,мы с тобой говорим об одном и том.Я отлично понимаю о чём ты.
У производителя по дипл.-норма.Проверяем на детях,на вязках.Чтобы проанализировать-надо у этих детей-то сделать тоже снимки!Но если кобеля сразу "пустили" в разведение,навязал 30 сук,жизнь племенная к концу,а мы начинаем выяснять...А оказывается выдавал диспл!Ну надо же! И т.д.
И я о том,что на "глаз" не определить.Можно предположить,увидев,что соба двигается странно...А снимок-покажет.
Ты пишешь,что видела данную собу с ненорм. ЗК.Вот если бы проверили именно его,то и плясали бы от этого.Если ненормально-убрать из разведения.Если снимки норма,то всё-равно,осторожно вязать.Проверять.Тогда можно сказать,что несёт и передаёт,а сам не болеет.
Потому что владелец может говорить,что это травма(и действительно,может была соответ.ситуация)и сам в это свято верить.Но надо же проверить.
У меня такое мнение-нет зуба у собаки,хоть что говори:вывалился,там зародыш(и такое говорят!)и т.д.,НО ЕГО НЕТ!Можно только предполагать что там случилось и как было на самом деле предопределено природой..

 Отправлено: 02.05.08 23:30. Заголовок: Хельхаус пишет: И я..

Хельхаус пишет:

цитата:

И я о том,что на "глаз" не определить

Да Свет, на глаз не опиределить, но когда хромают пометами, все в том же сочетании, наводит на определенную мысль. Вон посмотри отчет, который я перенесла по выставке в Краснодаре.

 Отправлено: 03.05.08 01:23. Заголовок: Хельхаус пишет: про..

Хельхаус пишет:

цитата:

проходили бы выводки и плем.смотры-тогда можно бы было "считать" % и анализировать.А так...Кто не спрятал...тот виноват...

Вот поэтому и пишу-ибо провожу племсмотры да выволки малышковые и принципиально веду статистику ,регулярно делаю антропометрию.Мне на ДВ нужно знать "кто и что?",т.к.поголовье используемое в настоящее время на племени -собрано,буквально,с миру по нитке.

 Отправлено: 03.05.08 06:20. Заголовок: Хельхаус пишет: Есл..

Хельхаус пишет:

цитата:

Если ненормально-убрать из разведения.Если снимки норма,то всё-равно,осторожно вязать.Проверять.Тогда можно сказать,что несёт и передаёт,а сам не болеет.

Свет! В идеале - это да! В в жизни? Вот тот же пример...Я была на выставке и видела юниоров от одного отца и минимум 4 сук. 99% - некорректные движения ЗК. Сам производитель мне и на фик не нужен по типу и по родухе. Зачем мне его и его детей снимки??? Мне и так все ясно: сам никакой да еще проблемы с ЗК...

Но эксперт дает племенные оценки детям, кобель получает Лучший производитель, и используется еще 2-3 года...

Чтобы запретить его использование - есть ли у нас рычаги? У нас, у разведенцев других клубов??? Что можно написать в племкомиссию? Кобель имеет оценку, дети тоже...Эксперт не один "оценивал"... Ведь расценят так же как Марина - "обсирают" - "мышиная возня", и т.д.
Да и оно надо? Полукровок вяжут явно больным коблом, да и фик с ними...
И зачем ОЧЕВИДНОЕ проверять??? Это владельцу надо было после первого выхода "хромающих" детей реабилитировать своего кобеля - и он бежит, делает снимок. А кто на выставке не был, звонят и слышат - проверялся на дисплазию - НЕТ!!! Да еще единственный здоровый сын раскручен ...ну и пошло -поехало...
Эту схему можно продолжить по различному плембраку... А к владельцу лучше и не суйся - сразу скажут:
Это Вы получили, а в других клубах от моего кобеля прлембрака не было НИКОГДА!!!
Ты права, меня НЕПОРЯДОЧНОСТЬ возмутила...Да и на фото стоят собачки-кобели, и по тому КАК они выглядят и стоят, мне, например, все ясно. Кобель не может стоят на одной ноге," не цапель ", чай... И мне не важно, что покажет снимок. Это - брак, по любому...А так пусть делают, что хотят.. Меня "миксты" вобщем-то не волнуют...Там за ними немцы - а о них можно узнать у немчатников, там-то все расписано,какая линия чего несет. Но вот в сочетании с ВЕО - крови ложатся по другому - межпородный дисгенез...

А по ВЕО, там где "Немцев" минимум, или нет - тоже все ясно. Кто на что способен - известно...

 Отправлено: 03.05.08 06:55. Заголовок: Хельхаус пишет: Так..

Хельхаус пишет:

цитата:

Так как в одном поколении это невозможно это плучить(опять же я не о том,что иногда выщепилась одна такая соба,но она потом ничего и не даст,т.к. ничего не закреплено),то значит план перспективный такой-сначала получу то-то и то-то,потом в следующем поколении сделаю

Безусловно - планирование необходимо. А так как в рамках одного питомника и даже клуба НЕВОЗМОЖНО получить от производителя достаточное для анализа его племенных качеств поголовье, то необходима и РАЗУМНАЯ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ...

Ирина сейчас выкладывает статью " Теоретические основы разведения" - там даны схемы...Наглядно, так как же мы можем, сидя каждый с своем мирке, сдвинуть эту махину...Для получения линии и семейства и , даже группы, необходимы собаки различного происхождения...Ну, Венсвела, благодаря тому, что он все же "отвязался" можно уже "разрабатывать". Он получен с накоплением ВЕО и Жерона, в частности. А Жорик - плембрака не давал, УЛУЧШАТЕЛЬ 99%. 1% - с некоторыми "линиями" давал сухих собак. Но это единицы...
А еще кого из кобелей? Остальные имеют одну -две вязки, или используются на одном семействе... Тут тоже интересно, некоторые как сели на СВОЕ - и лупят один в один...
Для торговли - да! А для разведения??? Опять же в одном сочетании получают собак "не очень" - и сами создают "АНТИРЕКЛАМУ" своим производителям. А с другими кровями и не пробуют вязать, потому, что с владельцами не дружат, или кто-то из недругов уже их использовал...

Куда ни кинь - человеческий фактор!!!

Да, в отчете Краснодарском, меня удивило...Николас все еще используется??? Чума!!!

А это правильно? Кобель был снят в ПРОМЕЖУТОЧНОМ КЛАССЕ за то, что нижние центральные резцы ТАК "выпали", что образовался прямой прикус. Его отец Арго-Рой - это давал...Дело, конечно, хозяйское, но в породе этот досадный недостаток имеют многие...Интересно, а те, кто использует кобелей, имеющих ранее оценку, но дисквалифицированных позже...знают о пороках???

Вот видите, сколько подводных камней и течений... А как же могут разводить люди, пришедшие в породу 2-5 лет назад...

 Отправлено: 03.05.08 07:27. Заголовок: :sm226: :sm226: :..

Дополнение... Казалось бы, не суй нос в чужое дело... Но жизнь показывает, что мир тесен, а земля круглая. И поэтому, дело оказывается ОБЩИМ... А так, у меня уже поговорка, "чем у полукровщиков хуже, тем нам лучше!".

А нам с каждым годом лучше... И если бы не ТОРГОВЛЯ с регионами...ПЛЕВАТЬ БЫ НА НИХ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ...

Ведь каждый регион должен получить в итоге свою популяцию ВЕО...Чтобы обмениваться племматериалом. Вот Краснодар, ДВ, ествно Череполвец - там можно уже и сук закупить... А другие регионы???

И потом - Московские собаки - их в Москве полно. Местных ВЕО надо бы всеми силами сохранять...

 Отправлено: 03.05.08 11:02. Заголовок: Герасимова пишет: т..

Герасимова пишет:

цитата:

то необходима и РАЗУМНАЯ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ...

Помнишь,наш с тобой разговор про колхоз?!А я про это говорила!В частности-про себя!
kaskad84 пишет:

цитата:

ибо провожу племсмотры да выволки малышковые и принципиально веду статистику ,

это вызывает только уважение.И понимание,что "старая закалка"...

 Отправлено: 03.05.08 11:14. Заголовок: Хельхаус пишет: А я..

Хельхаус пишет:

цитата:

А я про это говорила

Свет, так я с тобой и соглашаюсь!!!

 Отправлено: 03.05.08 15:59. Заголовок: Дроздова пишет: Да ..

Дроздова пишет:

цитата:

Да не боятся, просто звоночков не было.

Вот Вы так трогательно пишете, про больных щенков, а хоть что то сделать для уменьшения их количества не хотите. Как это понимать? Глаз не рентген, он не увидит, что там в действительности. Можно только предполагать. Так зачем же ждать звоночков-то? Говорите жалко свою собачку под наркоз, а чужих щенков значит жалко только на словах?
Хельхаус пишет:

цитата:

И я о том,что на "глаз" не определить. Можно предположить,увидев,что соба двигается странно...

Вот именно! А зачем предполагать, если можно узнать наверняка.


А если двигается прекрасно, а степень "Е", тогда как? Поспрошайте у врачей - такое очень частенько бывет. Неужели надо наплодить стопроцентно больных, а потом ахать, ах он не хромал. Конечно, "потом" снимок не поможет.
И зачем исключать из разведения достойного, если у него действительно травма?

Герасимова пишет:

цитата:

Уже сто раз сказано и написано - НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ СНИМОК...Плембрак "вылезает" и из 5-го, и из 10-го, и из 20-го колена, т.е. там где до этого все было благополучно... Но когда УЖЕ НЕ БЛАГОПОЛУЧНО... снимок НЕ ПОМОЖЕТ...Это только для суда - вот, мол, я имел право свою собаку вязать... Но мы ж не с исковым заявлением, мы о том, как ИЗБЕЖАТЬ ЗАВЕДЕМОГО плембрака...А от того, что может "вылезти" - НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН... Где наибольшая вероятность плембрак получить???

Там где никогда собакам не делали снимки. Или Вы знаете как двигались собачки из 20 го колена вашей родословной, и ее(го) родственники?

Герасимова пишет:

цитата:

Чтобы запретить его использование - есть ли у нас рычаги?

Обязательные снимки на дисплазию. Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки. Чего огород городить то?

 Отправлено: 03.05.08 18:19. Заголовок: Мамочка пишет: Мамо..

Мамочка пишет:

цитата:

Там где никогда собакам не делали снимки. Или Вы знаете как двигались собачки из 20 го колена вашей родословной, и ее(го) родственники?

Своей собачки - Вы не поверите, ЗНАЮ...

Мамочка пишет:

цитата:

Обязательные снимки на дисплазию. Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки. Чего огород городить то?

Ну, на колу - мочало!!! Вот уж пример обсосали - у самого , вроде, как нет, а у детей и внуков - ПРОБЛЕМЫ с ЗК, и подтвержденная СНИМКАМИ И ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ВЕТОВ - ДИСПЛАЗИЯ!!!

"Официально" в разведение не пустят "ДЕТЕЙ И ВНУКОВ" - а "сеятель" еще "наплодит", сколько сможет...

Этот вопрос решаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - ПОРЯДОЧНОСТЬЮ РАЗВЕДЕНЦЕВ и ВЛАДЕЛЬЦЕВ производителей...

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - СНИМКИ НЕ ДАДУТ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО!!!

 Отправлено: 03.05.08 20:48. Заголовок: Мамочка пишет: Есл..

Мамочка пишет:

цитата:

Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки.

А неофициально сколько угодно.Да и есть случаи когда использовали кобла с дисплазией на племя...Снимки дело мутное,видно,что у конкретно этого животного дисплазия есть или ее нет. А для детей и внуков отсутствие у родни дисплаза отнють не гарантия,Герасимова права.

 Отправлено: 03.05.08 23:25. Заголовок: Мамочка пишет: а хо..

Мамочка пишет:

цитата:

а хоть что то сделать для уменьшения их количества не хотите. Как это понимать?

Поэтому и подняли эту тему. Собак, которые сами свободны от ДТС, но в разных сочетаниях дают собак с некорректными движениями - надо снимать из разведения. Но это не в наших силах.
Поэтому могу отвечать только за себя и за своих собак. Не приведи Господь, если бы мой личный кобель, хоть раз бы дал ДТС или даже намек на это, тут же бы отказалась от вязок ( могу это уже уверенно сказать т.к. кобелю уже 9 лет и от него получено немало детей - 27 пометов, и все отслежены. Кто получше, кто попроще по экстерьру, но ДТС не было и жалоб на некорректные движения тоже не было). А другим свою голову не приставишь.
Сама лично знаю, что в одном из питомников в Москве от производителя была получена дисплазия и собаки с некорректными движениями в разных сочетаниях, а его продолжали использовать, а теперь используют его детей во многих питомниках Москвы и Питера (кличку не называю, вы же все не хотите слышать клички).

 Отправлено: 03.05.08 23:34. Заголовок: Мамочка пишет: А ес..

Мамочка пишет:

цитата:

А если двигается прекрасно, а степень "Е", тогда как?

Собака может по рингу и двигается, так что дилетантам не заметно, но хозяин не может не знать, что у его собаки проблемы. А это опять - человеческий фактор.
Во многих породах уже давно собак проверяют (рентген) на ДТС, вот только дисплазии меньше от этого не стало.

 Отправлено: 03.05.08 23:42. Заголовок: Дроздова пишет: (кл..

Дроздова пишет:

цитата:

(кличку не называю, вы же все не хотите слышать клички).

Точно-точно - а то как же им щенков продавать!!!

 Отправлено: 04.05.08 07:27. Заголовок: Мамочка пишет: Если..

Мамочка пишет:

цитата:

Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки. Чего огород городить то?

Это если в породе(по документам)стоит обязательная проверка на дисплазию.Как у немцев,например,для отборного племенного разведения(красная родословная).
Герасимова пишет:

цитата:

"Официально" в разведение не пустят "ДЕТЕЙ И ВНУКОВ" - а "сеятель" еще "наплодит", сколько сможет...

И это тоже правда.
Я,всё-таки,за проверку.Время идёт и молодым племенникам это пригодится в будущем.Вот сделали Испахану,потом и его детям сделают,потом внукам и т.д.
На "глаз",всё-таки,я бы не надеялась.Видела очень много азиатов с больными ЗК,но у них не диспл. была,а артритное что-то.Кстати,не менее проблемно.

 Отправлено: 04.05.08 08:07. Заголовок: Хельхаус пишет: Я,в..

Хельхаус пишет:

цитата:

Я,всё-таки,за проверку

Света! Так кто мешает? Сделай своему питомнику снимки...А кобелей для вязки бери ТОЛЬКО со снимками. Или хозяевам кобелей говори: сделайте снимок, а то я Вашим кобелем вязать не смогу...
Как бы в женихах один Испахан да Байкал де Лютвинс у тебя не остались...(Это к слову, ничего против Испахана не имею).
У меня появилось подозрение в одном случае - предложила сделать снимок - отказались...Пришлось в мягкой форме ( не уговариваю вязаться) весь помет из разведения исключить...Мне так спокойнее...
Тем более - за ними Мелз з Бокар и Аргон...Сочетание настораживающее...У меня свой взгляд на это...
Хотите снимки - делайте, кто не дает-то? Мы чтоли с Дроздовой???

 Отправлено: 04.05.08 10:13. Заголовок: Кстати,Скарлетт сдел..

Кстати,Скарлетт сделала в своё время.Не потому что велели,а просто возила немцев делать,а заодно и ей решила.

 Отправлено: 04.05.08 10:36. Заголовок: Свет, делать сни мки..

Свет, делать снимки не возбраняется, пусть делают. Но вводить это в обязаловку на сегодняшний день, я бы не стала. Проблемы это не решит, а из разведения интересных по кровям кобелей да и сук тоже можно потерять и не потому, что неблагополучно, а потому, что многим это не надо. Обыкновенные владельцы (не фанаты, а просто любители) пошлют тебя далеко и надолго - просто им это не надо, а сама порой знаешь, как мы уговариваем их повязаться и кобелей порой тоже.
Механизм наследования - сам гладкий, а в рецисиве несет шерсть, уши стоят, а дает мягкие уши, сам чепрачный, а дает черных щенков и т.п. И ген ДТС тоже рецесивный, в одном сочетании может не дать, а в другом вылезит махровая дисплазия. Просто надо анализировать подбор и знать кто с кем сочетается и по каким признакам.
А у кого есть желание, пусть делают снимки - не возбраняется. Вот только 100% карантии, что проверенная собака, в каком-то из сочетаний этого не даст, нет.

 Отправлено: 04.05.08 10:51. Заголовок: Хельхаус пишет: Как..

Хельхаус пишет:

цитата:

Как у немцев,например,для отборного племенного разведения(красная родословная).

Мы "отборный класс" сделать в породе ВЕО предлагали еще пять лет назад. И что?! Вот если бы у нас в породе был бы отборный класс - тогда ДА, для тех кто претендовал бы на это звание и была бы обязаловка - крови (5-ти коленка восторей), экстерьер, дрессировка и рентген на ДТС. У людей, тогда бы была заинтересованность и то, я думаю, что не у всех.
А то какая-то мамочка с нас спрашивает, почему не хотите помочь, а мы устали ХОТЕТЬ!!!

 Отправлено: 04.05.08 18:45. Заголовок: Герасимова пишет: Х..

Герасимова пишет:

цитата:

Хотите снимки - делайте, кто не дает-то? Мы чтоли с Дроздовой???

Именно так. Потому что активно пропагандируете снимки НЕ делать, потому что не поможет, вместо того чтобы объяснять, что это нужно и желательно.
Если такие ПРОФИ против снимков, чего же другим дергаться то? И откуда желание должно появиться?

Дроздова пишет:

цитата:

А то какая-то мамочка с нас спрашивает, почему не хотите помочь, а мы устали ХОТЕТЬ!!!

По вашим постам этого не заметно. И почему какая то? Я вроде вас не опускала.
Дроздова пишет:

цитата:

нас спрашивает,

И кого тогда спрашивать? Или это такая ерундовая тема?

 Отправлено: 04.05.08 19:28. Заголовок: Мамочка Вы не понял..

Мамочка
Вы не поняли.Они пишут совсем о другом.Герасимова пишет:

цитата:

"Официально" в разведение не пустят "ДЕТЕЙ И ВНУКОВ" - а "сеятель" еще "наплодит", сколько сможет...

И с этой стороны-они,действительно,правы.
Я согласна и с тем,что Дроздова пишет:

цитата:

Обыкновенные владельцы (не фанаты, а просто любители) пошлют тебя далеко и надолго - просто им это не надо, а сама порой знаешь, как мы уговариваем их повязаться и кобелей порой тоже.

.
В провинции это ещё лишние издержки,время и т.д.На дрессировку-то с грехом пополам...Какие снимки?!

 Отправлено: 04.05.08 20:08. Заголовок: Мамочка пишет: Имен..

Мамочка пишет:

цитата:

Именно так. Потому что активно пропагандируете снимки НЕ делать, потому что не поможет, вместо того чтобы объяснять, что это нужно и желательно

Хм...Если Вы считаете, что наше с Дроздовой мнение ТАК АВТОРИТЕТНО, то почему же НИКТО этому самому мнению НЕ ВНИМАЕТ по большому счету???

НАШЕ МНЕНИЕ!!! Любите микстов, не вяжите их..Со снимками, без снимков - они ПОРОДЕ НЕ НУЖНЫ.ОДИН ГЕМОР ОТ НИХ...
.Кто НЕ МОЖЕТ БЕЗ ВЕО: приобретите щенка в ЧЕРЕПОВЦЕ, в ПИТЕРЕ у Абакумовой или МАМЕДОВОЙ,в Торжке - у "Хельхауса" СВЕТЛАНЫ, в КРАСНОДАРЕ у СЕРЕДКИНА, в ШАХТАХ в клубе СКОР "ФАУНА" у НАТАЛЬИ МОСИЮК, в ЧЕЛЯБИНСКЕ - у "УЛЬРИКИ" - ЛЮДМИЛЫ,на ДВ - у ПИРОЖИНСКОЙ,(ну, про себя не буду-в работе пока материал, , да и не продам я в другие клубы-то,) в МОСКВЕ у КУРУТИНОЙ, ТАРАСОВОЙ, ФЕДОРОВЫХ , у ДРОЗДОВОЙ, У КРУГЛОВОЙ Л.Г. "РУССКИЙ КЛЫК" - какая понравится, только ВЕО ...У ВЕО уж два типа - это точно сегодня есть...

Вот тогда и вопрос отпадет о дисплазии-то, тогда, может и будем кого-то из ВЕО проверять...

А сегодня ДТС дают МИКСТЫ...По немцам ГДР...Хоть режьте меня...Проанализируйте родословные...и найдете сразу и "сочетания" не благополучные и "подставы"... А то по родухе ВЕО - а по типу ГДР, да еще и ДТС дает- ловко!!!

Если у нас есть УВЕРЕННОСТЬ - то МЫ В ЭТОМ УВЕРЕНЫ, А ОСНОВА ДЛЯ ЭТОГО - ЗНАНИЕ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ ВЕО ЛИЧНО, ЗНАНИЕ КРОВЕЙ, ПРАКТИКА и ОПЫТ...

 Отправлено: 04.05.08 20:19. Заголовок: Как представитель ре..

Как представитель региона напишу свою позицию насчет снимка на ДТС. Против самого снимка ничего не имею, если есть возможность сделать его, правильно, грамотно и безопастно для собаки! Опять забывают что не везде в России есть клиники где делают этот злосчастный снимок! Например Челябинск , крупный город, куча вет.клиник, рентген до недавнего времени делали в человеческом травмпункте, естественно делали там снимки в случае жесточайшей необходимости. Затем открылась клиника с уклоном в лечении болезней опорно-двигательного аппарата, там и рентген, и на ДТС проверки делают. Мы было обрадовались, проверим наших собачек, отправим снимки в РКФ, а тут в клубе узнаю что в этой клинике уже не первый случай гибели собак от наркоза при попытке сделать снимок. И это рассказывали хозяева и заводчики погибших собак, а не какие-то слухи. Естественно я свою собаку туда не повезу и никому не посоветую. Вот теперь узнаем про клинику в Екатеринбурге, где снимки делаются на современном уровне компьютером. Но сами понимаете что поехать в другой город (даже область) это дело не 5 минут, нужно выбрать время и иметь такую возможность. И большинству собаковладельцев непонятно будет зачем мы их будем посылать в другой город за каким то снимком. Собаки то у них не хромают! ТТТ конечно. Я много читала по дисплазию. Есть очень много мнений откуда берется эта бяка. Если от нее банально можно избавиться , исключив собак с дисплозией и ее родственников из разведения, то откуда же в породах где такую выбраковку ведут очень давно, эта болезнь все выскакивает и выскакивает? Если так рассуждать то некоторые породы надо извести на корню! Опять же ученые проводили опыты, брали щенков от родителей с крайней степенью ДТС и выращивали их не раскармливая и ограничивая в движении и все щенки вырастали нормальными!
Так что все не так просто с ДТС, и уж в данный момент делать обязательным снимок на ДТС нельзя, если хозяин хочет, ради бога пускай делает и опубликовывает результат, со временем, это само по себе станет хорошим показателем.

 Отправлено: 04.05.08 20:23. Заголовок: Ну вот, другой взгля..

Ну вот, другой взгляд, но вполне обоснованный и разумный...

Ветврач Бойков Л.Л. писал в своей статье о том же, что ДТС можно избежать и исправить сбалансированным питанием, ветпрепаратами,...т.е. лечением...Что не надо убирать из разведения однопометников больных собак, а в некоторых случаях и родителей...
Каждый, владеющий опытом и знаниями по поводу ДТС - имеет право на свое мнение...

У меня - своё...

 Отправлено: 04.05.08 22:47. Заголовок: Я,конечно,не согласн..

Я,конечно,не согласна,что дисплазию можно убрать правильным питанием.Поддержать собаку в форме,чтобы не давать нагрузку на больные суставы-могу понять.Хотя тоже читала статьи по питанию.Одну такую статью запихала себе на сайт.Наводит на размышления...Люблю,когда можно подумать...Статья наз."Дисплазия и вмтамин С"Питомник восточноевропейской,немецкой и немецкой длинношёрстной овчарок

 Отправлено: 04.05.08 23:43. Заголовок: Хельхаус, Света, Спа..

Хельхаус, Света, Спасибо. Прочитала...Вот еще одно мнение...
Я вот тоже не встречала ВЕО с ДТС... Иглоукалыванием успешно ДТС лечат: вызывают активность мышц определенным образом, которые "подтягиваются и "держат" сустав - так мне объяснили.

Про то, что до сих пор не выявлен ген ДТС - сильно! Но питание, а особенно , обмен веществ - рулят!!! Тут я согласна, пожалуй...Ген, не ген , а предрасположенность - наследуется, я в этом уверена...И не только ДТС.

 Отправлено: 05.05.08 00:01. Заголовок: Герасимова пишет: Г..

Герасимова пишет:

цитата:

Ген, не ген , а предрасположенность - наследуется, я в этом уверена...И не только ДТС.

Я тоже с этим согласна, именно предрасположенность.
Мамочка пишет:

цитата:

И почему какая то?

Потому, что мамочка у меня была одна - любимая и родная.
Мамочка пишет:

цитата:

Я вроде вас не опускала.

Это Вы о чем?!

 Отправлено: 05.05.08 01:57. Заголовок: Господа, вы о чем? 1..

Господа, вы о чем?
1. Не один Национальный клуб породы не может обязать владельца, что то делать или не делать, в том числе и снимки на дисплазию. Может только рекомендовать. в том числе отбор в "отборый класс" по определенным показателям.
2. Дисплазия это не только бедренный сустав, это НЕДОРАЗВИТИЕ, чего угодно, от челюстного до коленного сустава, почек и т.п.
3. Дисплазия НЕ ЛЕЧИТСЯ!!! Все перечисленное выше это поддержание сустава, укрепление сухожилий и т.п., но форму сустава это не меняет.(говорю о суставе т.к. методы лечения были по нему).
3. Собаки с дисплазией даже в слабой стпени, особенно тяжелой комплекцией вряд ли без последствий прыгнут барьер 1,8 м. Лично я, как инструктор, буду категорически против таких прыжков. Так что работать им это мешает и собаку с дисплазией я бы рабочей не назвала.
3. Передается по наследству, но не обязательно в каждом колене, поэтому старается весь мир избавляться от дисплазных собак в разведении.

 Отправлено: 05.05.08 08:44. Заголовок: Ольга Б. пишет: Ди..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Дисплазия НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!

ОльгаБ. Видите ли в чем дело!!! Из всех проявлений дисплазии, мы здесь обсуждаем именно Дисплазию Тазобедренных Суставов ...

Обязать делать ЧТО-ТО, МОЖЕТ НКП, подав Ходатайство в Племенную Комиссию РКФ, и сделать ЧТО-ТО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, для допуска в разведение...

"Лечение", Методы и способы лечения дисплазии - различные, и мы только начали,об этом говорить - Хельхаус дала ссылку на статью "Витамин С и Дисплазия".

Про барьер... Власенко, собака и 2-х метровый барьер...???

Сколько людей, столько и мнений...

 Отправлено: 05.05.08 10:37. Заголовок: В породе раскол и сн..

В породе раскол и снимки дело второе Ищите консенсус

 Отправлено: 05.05.08 10:41. Заголовок: "Более того, док..

"Более того, доктор Terry Durkes из Мэрион, штат Индиана и группа ветеринаров разработала методику иглоукалывания на 100% купирующую боли при ДТБС за один сеанс, стоимость которого не превышает 200$. Так же она способствует прекращению прогрессированию артритов."

Галя, НЕ ЛЕЧИТ!
Проблема в том, что у собаки ДТБС, а у его потомка ТБС в норме, а коленный сустав поплыл или еще какой. Причем она пишет, ч у НО проблема началась в 50-х годах. Пришел производитель с дисплазией и пошло. Нет анализа их родословной, и она же пишет, что не было проверки.

В Советском Союзе были ВЕО с дисплазией, просто эксперты это определяли, как собак с плохими движениям и обычно их не вязали. В этом была положительная сторона одного клуба, определявшего политику породы. У ВЕО расчленение одного клуба на многочленники совпало с приливом НО и появился повод все валить на них.

Давай трезво смотреть на проблему!

 Отправлено: 05.05.08 11:09. Заголовок: Ольга Б. пишет: В С..

Ольга Б. пишет:

цитата:

В Советском Союзе были ВЕО с дисплазией, просто эксперты это определяли, как собак с плохими движениям и обычно их не вязали.

Да такие собаки были, но это не факт, что это была дисплазия, т.к. рентген ни кому не делали. Зато в то время чума косила собак налево и направо. И давала осложнение на те же ЗК. И таких животных не использовали. Поэтому и обходились без снимков, потому что жестко браковали. Оль назови хоть одну кличку ВЕО с дисплазией или четко передающих проблему ЗК.
Ольга Б. пишет:

цитата:

В этом была положительная сторона одного клуба, определявшего политику породы.

Об этом я уже говорила.
А сейчас собачка чиркает ножками, а её пускаю в разведении.
Мы поэтому и начали этот разговор, чтоб люди занимающиеся разведением задумались над этой проблемой.
А то, что дисплазия не лечится, никто и не спорит. Речь идет о облеглении существования больного животного.
А про роль немцев, уж извени, это уже и снимками подтверждено.

 Отправлено: 05.05.08 12:06. Заголовок: Так и быть сделаю ещ..

Так и быть сделаю еще один подарок начинающим разведенцам. Опубликую "Объяснительную записку" МГКСС ДОСААФ к плану племенного разведения немецкая овчарка (ВЕО) на 1991 год. Просто на это мне нужно время, т.к. она достаточно объемная.
Сделаю это для того, что б вы могли убедиться в том, что все наши рассуждения не голословны и уже нами проверены на практике. А так же потомки этих собак до сих пор используются в породе ВЕО.

 Отправлено: 05.05.08 13:20. Заголовок: Ира, есть такая прог..

Ира, есть такая программа Файн Ридер (пишу русскими, т. к. не помню как по аглицки). Она сканированный текст переводит в доковский файл. Очень удобно, отредактировал и все.
А по поводу лечения, так это Галка настаивает.
Кстати фины, имеют каталог собак своих, причем по всем породам, где можно подобрать производителя для своей собаки. Там на нее не только родословную посмотреть можно, но и кучу тестов по здоровью и титулы (где и как под каким судьей). При этом никто не заставляет их это публиковать, просто при выборе, например из двух равноценных кобелей. скорее выберут проверенного, чем с отсутствием тестов. Когда есть база для ВЫБОРА, тогда и разведенец (не размноженец) будет думать и анализировать и скорее сделает тест по здоровью, чем нет. Причем и на выбор щенка это сроляет, скорее купят от производителя проверенного, чем от "темной лошадки".

 Отправлено: 05.05.08 18:57. Заголовок: Ольга Б. пишет: А п..

Ольга Б. пишет:

цитата:

А по поводу лечения, так это Галка настаивает

Это шутка?

Мы здесь, вообще обсуждаем статьи... Я настаиваю, чтоб от "полукровок" отделиться и со снимками, и без снимков...

Я не знаю, как в Финляндии, а у нас "управдом - друг человека"

 Отправлено: 05.05.08 19:07. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Иглоукалыванием успешно ДТС лечат: вызывают активность мышц определенным образом, которые "подтягиваются и "держат" сустав - так мне объяснили.

Ты это, чтоли имеешь ввиду?

Так я ж и написала - мышца поддерживает сустав, ЕСТЕСТВЕННО,что позволяет избегать вивихов и подвывихов, приносящих боль.
Я что написала, Что иголками "наращивают" суставную сумку? Ты чего, Ольга???? Шуткуешь!!!

 Отправлено: 05.05.08 20:46. Заголовок: Галя, "Иглоукалы..

Галя, "Иглоукалыванием успешно ДТС лечат:" твой текст.

 Отправлено: 05.05.08 21:05. Заголовок: Оль, ну нет слов...Д..

Оль, ну нет слов...Думай, как хочешь..

 Отправлено: 06.05.08 16:17. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гал..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Галя, "Иглоукалыванием успешно ДТС лечат:" твой текст.

Ну, хорошо, исправляю: Иглоукалыванием успешно лечать побочные явления: вывихи и подвывихи, являющиеся следствием наличия у собаки Дисплазии тазобедренного сустава."

Так устраивает?

 Отправлено: 09.05.08 21:11. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:
[quote]Сначала отвязали МАКАРОМ УФУ, теперь ШЕРВУДА присоветывали...
ГОСПОДА! А ПОЧЕМУ ВЫ МОЕГО ЛЮБИМОГО ШЕРВУДОСА, К УФЕ ТАК ПЛОТНО ПРИКЛЕИЛИ? ОН ЖИВЕТ СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ ГОРОДЕ. А ЕЩЕ У МЕНЯ ЖИВЕТ ТАКЖЕ СИЛЬНО МНОЮ ЛЮБИМЫЙ АЛЕШЕНЬКА(БОМОН РОСС АЙЛЕН ТАЙ-СЫН ВЕНСВЕЛ САН ДИМАЛЯ). И ВОТ УЖ НЕ ЗНАЮ ПОЕДЕТ К НАМ УФА НА ВЯЗКУ ИЛИ НЕТ, А ДЕТЕЙ ОТ ПЕРВОГО МЫ БУДЕМ ВЯЗАТЬ ВТОРЫМ И НАОБОРОТ. А ВОТ ОСКОРБЛЯТЬ СОБАК, С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО, ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛАМИ!

 Отправлено: 09.05.08 22:39. Заголовок: ШЕРВУД пишет: А ДЕТ..

ШЕРВУД пишет:

цитата:

А ДЕТЕЙ ОТ ПЕРВОГО МЫ БУДЕМ ВЯЗАТЬ ВТОРЫМ И НАОБОРОТ

А Вы правы: кулинария и размножение - одно и тож...

ШЕРВУД пишет:

цитата:

А ВОТ ОСКОРБЛЯТЬ СОБАК, С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО, ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛАМИ!

Передайте собакам - наши поздравления и пожелания здоровья, с такими хозяевами оно им ООООчень пригодится...

 Отправлено: 10.05.08 11:28. Заголовок: Шервуд! Вы такая пр..

Шервуд! Вы такая простая! "Оскорблять собак" - это смешно.
Вы же не знаете , что стоит за этими собаками...А там стоят собаки г.Москвы, которые уже дали одинаковый плембрак. Это Байкал де Лютвинс и Г-Аргон Пол Росс. Будьте аккуратнее, чтоб потом не плакать:)))

 Отправлено: 11.05.08 18:49. Заголовок: Дроздова пишет: А д..

Дроздова пишет:

цитата:

А другим свою голову не приставишь. Сама лично знаю, что в одном из питомников в Москве от производителя была получена дисплазия и собаки с некорректными движениями в разных сочетаниях, а его продолжали использовать, а теперь используют его детей во многих питомниках Москвы и Питера (кличку не называю, вы же все не хотите слышать клички).

Ну если многие и не хотят слышать,то мне очень интерестно проверить,нет ли у нас этих кровей? Можно и в личку написать,имя этого производителя.

 Отправлено: 15.05.08 15:20. Заголовок: А можно вопрос? Поче..

А можно вопрос? Почему здесь отказываются называть клички животных? Некорректно? Или просто за этими собаками стоят влиятельные люди и крупные известные питомники?
Возможно, с одной стороны и некорректно называть имена. А вязать таких собак корректно? Тогда, что корректней?
Сама я владелица ВЕО всего лишь год. Но вот если бы я зашла на форум перед покупкой собаки, то либо отказалась от покупли этой породы, (если бы мне не удалось выяснить всю генетику) либо купила бы только после консультации с опытными собаководами. Но сообщили ли бы мне "корректную" информацию "за спиной". И можно было бы ей верить? И как, тогда людям, желающим приобрести хорошего щенка, не попасть впросак, если достоверной информации никто открыто назвать не хочет.
Не вижу тогда пользы от информации типа - "а вот я знаю, что там и там такая собака, но не скажу, потому что это некрасиво" или что-то в этом роде.
У меня у самой две собаки: НО и ВЕО. Люблю обе породы: как в той, так и в той есть достойные представители.
Но если по немцам можно отследить все-таки хорошую генетику (говорю про рабочее разведение, т.к. выставочное не люблю), то по ВЕО такое возможно? Или только на форумах спрашивать у людей? Есть ли что-то подобное черному списку? Может его стоит создать?

 Отправлено: 15.05.08 22:08. Заголовок: А мне можно вопрос? ..

А мне можно вопрос? На аватаре у Вас ВЕО или НО рабочего разведения?

 Отправлено: 16.05.08 09:53. Заголовок: Это старотипный НО, ..

Это старотипный НО, не рабочий. Своего восточника Френда, к сожалению, пока зафоткать удачно не получалось :(, да к тому же он после отравления :( до сих пор последствия :(

 Отправлено: 16.05.08 09:57. Заголовок: У меня вопрос по пов..

У меня вопрос по поводу качества собак клуба Возрождение. Мой коб имеет корни оттуда. Если на форуме уже иммеется какая-либо информация, то пожалуйста сообщите, где искать.
Спасибо.

 Отправлено: 16.05.08 10:08. Заголовок: Я не хочу никого оби..

Я не хочу никого обидеть или задеть своими постами, просто вот со стороны, человека, который уже купил ВЕО или хочет купить ее, подобная информация огорчает. У нас в Украине практически нет ВЕО. Есть единицы - в основном из питомников Новой Империи, Ксаро, 101 ВЕО. У нас всегда считалось, что в России очень хорошие ВЕО! А вот теперь после этой информации как-то и не очень радостно.
В Украине есть те же потомки Байкала и Питера де Лютвинса и у нас эти потомки позиционируются, как лучшие в Украине. И дело то в том, что и информации правдивой не найдешь :( На каждом сайте ВЕО описуются лишь одни "+" и их собаки "лучшие", а с учетом того, что еще и титулы как выствочные, так и рабочие могут покупаться, так вообще, вовек не разберешься :(

Почему пишу все эти посты.... по поводу Байкала и Питера я не ожидала :( Очень хочется узнать о корнях своего пса, хотя была на их сайте - и там тоже одни чемпионы.

 Отправлено: 16.05.08 10:52. Заголовок: Andria пишет: На ка..

Andria пишет:

цитата:

На каждом сайте ВЕО описуются лишь одни "+" и их собаки "лучшие", а с учетом того, что еще и титулы как выствочные, так и рабочие могут покупаться, так вообще, вовек не разберешьс

Да! Люди "клюют на рекламу Просто честные заводчики говорят и о недостатках своего разведения, чтобы в будущем можно было исправлять их отбором и подбором. Вот и получается так, что рекламных собак берут в лет, а хорошие особи не катируются. И сколько таких обманутых?

 Отправлено: 16.05.08 11:23. Заголовок: О. сегодня должен бы..

О. сегодня должен был приехать смотреть моих щенков товарисЧ из Харькова. Только что отзвонился...Уже приобрел...Не знаю где...Но я, прочитав посты Andria перекрестилась... Мою девочку под таких кобелей...Нет уж...Увольте..Я лучше ее в коттедж продам. Пусть владельцев радует... Уговорю повязать - получим классных востарей - продолжение Москвоских линий и семейств...Ну, а не уговорю, так хоть мои крови на сторону под немчуру или инвалидов не уйдут...

 Отправлено: 16.05.08 11:35. Заголовок: А есть ли общая база..

А есть ли общая база по породе, по производителям, чтобы можно было отследить и рабочие сертификаты и "выставочные" титулы? Я понимаю, что все это тоже покупается, но все-таки хоть что-то. По количеству и качеству рабочих сертификатов сразу видно - больная собака, с ДТС, со слабой НС не сможет постоянно учавствовать в спортивных соревнованиях. Единоразово сдать ЗКС, ИПО она сможет, ее вытянут за уши и получит она свой допуск в разведение! Но учавствовать постоянно она не сможет - сбежит с поля, след не проработает, на защите спасует. я тут опять уклоняюсь в сторону рабочих характеристик, но здесь все-таки подстав меньше, чем на выставках - в спорте хоть реально видно - работает собака или симулирует работу :) Там не выгодны собаки с ДТС, с подорванной нервухой (хоть здесь человеческий фактор работает на пользу породе) Я понимаю, что проблема все-равно до конца не решится (человеческий фактов он силен!), но все-таки - хотя бы так.

Например как часто восточники учавствуют в соревнования по ИПО, БР, РР, АПС и зарабатывают ли сертификаты?

На самом деле интересует данная информация! Например своего ВЕО готовлю в спорт. Но вот нечасто я на самом деле встречала восточников-спортсменов.

 Отправлено: 16.05.08 11:46. Заголовок: Andria пишет: Напри..

Andria пишет:

цитата:

Например как часто восточники учавствуют в соревнования по ИПО, БР, РР, АПС и зарабатывают ли сертификаты

К сожалению, таких ВЕО единицы...А настоящих ВЕО - и того меньше.
База данных сделана НКП РКФ ВЕО. так и кликайте . Но так "зараз" ни в одной породе не разберешься...А тем более в нашей, которая в таком плачевном состоянии из-за "засоренности" микстами. А они , ну, ооооочень разнообразные по типам...

Человеческий фактор - моё - и ВСЁ!!! Пусть на ВЕО никак и не походит, но...родуху справим, Чемпионов закроем - и вперед!!!

 Отправлено: 16.05.08 12:03. Заголовок: Ясно, спасибо за отв..

Ясно, спасибо за ответ. Постараюсь найти информацию по настоящим рабочим ВЕО. И все-таки, по клубу "Возраждение" кто-нибудь что-нибудь может рассказать?