Отправлено: 23.11.08 23:48. Заголовок: Испытание собак-телохранителей.

Испытание проходили два дня 22-23 ноября с.г. на территории КЦ "Хорс".
Каждый день включал в себя по 4 упражнения.
1. Упражнение - Лобовая атака со стрельбой.Проводник с собакой на исходной в 50см. от сплошной защитной стены.
В 25-30 метрах перед ними выходит фигурант с ружьем Сайга (самозарядное охотнечье ружье 12 калибра, с каллиматорным прицелом, заряженное патроном для самообороны с тремя резиновыми пулями 18 мм в диаметре) принимает статичное положение для стерьбы стоя.
Проводник, по команде судьи, посылает собаку в атаку на фигуранта, после чего уходит в укрытие.
Фигурант производит выстрел резиновой пуле в сторону собаки, после того камк она преодолела 10-15 метров. Средняя точка попадания 60-70 см. над животным. Фигурант после выстрела, опускает (поднимает) ружьем стволом вниз (вверх), остается в статичном положении до укуса собакой, а затем вступает в борьбу с ней.
После непродолжительной борьбы прекращает сопративление.
После выстрела, по команде судьи, проводник бежит за собакой, после прекращениясопротивления фигурантом снимает её любым способом.
Собака должна после пуска стремительно преодолеть дистанцию до фигуранта, не отвлекаясьна свето-шумовые раздражители, пмроизводимые выстрелом и пулей.

 Отправлено: 27.11.08 19:09. Заголовок: gave пишет: Хотя во..

gave пишет:

цитата:

Хотя воспитывать собаку по программе телохранитель никогда не буду, опасное дело для обывателя

Опять 25... Ну есть же ЭЛЕМЕНТАРНОЕ упражнение, которое исключает различные эксцессы типа "а вдруг бросится на дворника с метлой"! Оно в самом конце этого видеоролика. Если что-то непонятно в этом упражнении, то чуть позже (мэйл.ру не хочет ролик загружать) повешу это же упражнение, только "разжёванное"

Ой, наверно, надо было это в тему "Рабочая собака" писать

 Отправлено: 27.11.08 19:37. Заголовок: Танчик пишет: Ой, н..

Танчик пишет:

цитата:

Ой, наверно, надо было это в тему "Рабочая собака" писать

Да , нормально. Можно и здесь. А можно вообще новую тему открыть...

"хотя воспитывать собаку по программе телохранитель никогда не буду..."

А я не буду готовить по сегодняшним ЗКС, ИПО и т.д.

И что?

 Отправлено: 27.11.08 20:04. Заголовок: Танчик пишет: это ж..

Танчик пишет:

цитата:

это же упражнение, только "разжёванное"

вот здесь
А то вдруг будут по первому ролику вопросы, а я в инете только завтра вечером появлюсь. Извините за "левые" разговоры во время съёмки - снимала для других целей этот кусочек занятия.

 Отправлено: 27.11.08 21:52. Заголовок: Лунный пёс- это Альб..

Лунный пёс- это Альбарка То есть я- Ольга Фёдорычева. Приятно , что заинтересовались темой. А про пичсалки на другом форуме- вы же сами прочитали что их там не было(имею в виду тех , кто писал , что свето-шумовре выдержал только бульдог) Я не успеваю на всех форумах сразу отвечать- времени сидетьвинете мало.

 Отправлено: 27.11.08 23:06. Заголовок: Танчик а у вас дрес..

Танчик
а у вас дрессировщик положительно относится к пинанию собаки хозяином?

 Отправлено: 27.11.08 23:37. Заголовок: Танчик Спасибо ОГРОО..

Танчик Спасибо ОГРООООООММНОЕ за ролики ... Еще и еще раз убеждаюсь... кто хочет добиться результата ищет возможности и занимается ,кто.... из другой категории.... тот задает дурацкие вопросы и ищет причины и подвохи чтобы все обгадить

 Отправлено: 27.11.08 23:49. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

кто хочет добиться результата ищет возможности и занимается

 Отправлено: 27.11.08 23:51. Заголовок: Альбарка пишет: вы ..

Альбарка пишет:

цитата:

вы же сами прочитали что их там не было(имею в виду тех , кто писал , что свето-шумовре выдержал только бульдог

А "Страна Советов" на форуме НН, значиЦа...

А Вы им не отвечайте. Сказочникам - реплики, как воздух. Не будет реплик - и дух вон...

 Отправлено: 27.11.08 23:57. Заголовок: бублик пишет: а у в..

бублик пишет:

цитата:

а у вас дрессировщик положительно относится к пинанию собаки хозяином?

Слушайте,ну надоело читать эту чушь,ну что вы такого страшного увидели,что взрослого кобеля хозяин поставил на место? А как бы вы поступили в этой ситуации ,предложили бы лакомство или зацеловали бы ? Ну почему просматривая чужую работу вы ищите и видите только негатив??????????? Почему не покажите свою работу,а только критикуете чужую ?

 Отправлено: 28.11.08 00:10. Заголовок: Герасимова пишет: н..

Герасимова пишет:

цитата:

на форуме НН,

Дайте ссылку???

 Отправлено: 28.11.08 00:14. Заголовок: gave пишет: (кстати..

gave пишет:

цитата:

(кстати, таша, а лунный пес в НН на собачем это Вы?)

И Альбарка об этом форуме пишет...
Я даже не знала о его существовании раньше...

Ссылочку надо ждать от них.

 Отправлено: 28.11.08 00:22. Заголовок: puma пишет: Дайте с..

puma пишет:

цитата:

Дайте ссылку???

Наталь! Представляешь, кто там "разбор полетов" ведет - те , кого на испытаниях не было...
И чего???

Я на Хорс зашла, пересмотрела все ссылки...Где там на поводке, так как я "мечтаю"... (НЕ зависает, перехватывает, не держит удар, а уходит от него)...
Есть ролик с псом, который от ударов уворачивается...Но ему рукав отдают...Это не то, что я хочу...
Я уж с перехватом сто лет работы не видела...
Городят, чего услышали, "переработали" - и пишут...

 Отправлено: 28.11.08 00:46. Заголовок: Нашла. Наберите в Ян..

Нашла. Наберите в Яндексе " Собачий форум в Нижнем Новгороде".
Но там все нормально. На каких-то других видно пишут.

 Отправлено: 28.11.08 08:41. Заголовок: Расслабтесь граждане..

Расслабтесь граждане, на Собачем в НН никто никого не хаял, а даже наоборот заинтересованы и хотят пообщаться. Форум создан для общения а не для давания советов, хотя свои перепалки там тоже случаются. Сейчас на многих форумах такая картинка, особенно профессиональных: "жители форума" не признают других мнений. Вопросы задать невозможно получаешь ответ:

цитата:

задает дурацкие вопросы и ищет причины и подвохи чтобы все обгадить

Чтож,надеюсь можно нормально будет пообщаться на испытании. Кто-то будет на испытании в НН?

 Отправлено: 28.11.08 10:10. Заголовок: gave пишет: "жи..

gave пишет:

цитата:

"жители форума" не признают других мнений. Вопросы задать невозможно получаешь ответ:

А у Вас есть вопрос?
Так сформулируйте его, пожалуйста.
Про "диванных" я Вам ответила - возили двух - привезли живых и здоровых. Считаем, что свозили с пользой.

Второй, я не поняла...Вы чью-то "работу" на поводке видели, на Втором мою Гюру убили... Это вопрос?

Не согласны с чем? С тем что я хочу подготовить свою собаку по старым нормативам, т.е. не для сдачи диплома, а для себя самой...?

Ну ведь, у каждого есть право выбора. Вы хотите об этом поговорить?

Что на ролике пса пнул ногой хозяин, и мне не нравится. И отношение к этому Дрессировщика мы не знаем. А некоторым полезно на себя со стороны взглянуть. Лень наклониться , усадить, ПАРФОРСОМ поддернуть- получай пинка друг любезный...
Только вопрос этот к Танчик. Мы можем свои мнения написать? Некоторые вопросы и задавать не надо. Ведь очевидно, что "пинать" собаку НЕ ДРЕССИРОВЩИК учит...

 Отправлено: 28.11.08 10:55. Заголовок: Герасимова Бесполезн..

Герасимова Бесполезно, они выхватывают несколько слов из фразы и придумывают им новое значение, тут только игнор или посидеть с попкорном и позабовляться...

 Отправлено: 28.11.08 12:27. Заголовок: gave пишет: но на..

gave пишет:

цитата:

но на «внезапное нападение 2» Вашу собаку уже «убили»

На "внезапном нападении 2" мы обкатывали программу испытаний, и для объективности пробовали это на своих собаках, что получилось я разместил, за месяц до испытаний на Ютуб, чтобы потом недоброжелатели не задавали глупых вопросов.

цитата:

лучше уж будем "виселками".

Ничего плохого в "виселках" не вижу, лишь бы предотвратили нападение на проводника...

Вот что интересно, наши испытания перевернули с ног на голову, мою идею и мои мысли вражеские ники начали в одночасье приписывать себе.
Я утверждал и утверждаю, что такого понятия как собака-телохранитель не существует ВООБЩЕ, и в книге пишу об этом подробно.
Можно говорить о применении собаки специального назначения в обеспечении КОМПЛЕКСНОЙ безопасности охраняемого лица или объекта.
Есть понятие ЗАЩИТНАЯ собака, но уж никак не собака-телохранитель.

Процитирую главу из книги "Собаки специального назначения"

Вопрос, который часто затрагивают в Интернете: подготовка и использование собак-телохранителей. Мы – страна парадоксов. Не я первый это сказал. У нас нет кинологических школ для подготовки четвероногих бодигардов, но наставления пишутся, издаются и раскупаются. Посмотрите на то, что вывешивают «умники», мнящие себя великими собачьими инструкторами, на своих «телохранительных» сайтах. Не надо даже вникать в текст, он переписывается из книги в книгу разными авторами, причем, чуть ли не с теми же грамматическими ошибками. Я предлагаю вначале ознакомиться только с фотографиями, призванными наглядно подтвердить всю «специальность» собак. Так вот лучше бы этого не публиковали! На всех, без исключения, постерах работа идет либо в дресску, либо в открытый рукав, и мы плавно перетекаем в главу «ПОКАЗУХА, ИЛИ НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ», где по пунктам разложена такая «кусачка».
Люди забывают, что дрессировщик – это собачий учитель. Тот же преподаватель из начальной школы. Он проходит с собакой курсы послушания, общей дрессировки, азы базовой кусачки. Постепенно увеличивая объем знаний, необходимых собаке для ее будущей службы. Все логично и правильно.
Нас же интересует курс СПЕЦИАЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ, а для его успешного преподавания необходимы люди, обладающие СПЕЦИАЛЬНЫМИ знаниями и навыками.
К примеру: готовят собаку на поиск взрывчатых веществ. Инструктор-сапер или подрывник вместе с проводником в процессе обучения используют различные типы и составы взрывчатки, будь то тротил, тетрил, гексоген, пластид, ТЭН, аммониты и другие.
Готовят собаку на поиск наркотиков. Используют наркотические вещества различные по своему химическому составу и происхождению.
Готовят собаку для поисково-спастельной службы. В завалах прячутся живые люди, коих она и должна обнаружить в самых труднодоступных местах.
Готовят собаку-телохранителя. Используют … Кого? Киллеров? Спецназовцев? Диверсантов? Профессиональных телохранителей? Сотрудников Федеральной службы охраны? Нет.
Хорошо, а кто готовит собак – телохранителей? Дрессировщик, который и в армии-то не служил, не говоря уже о чем-то большем. Как можно писать наставление для подготовки, если ты сам и твои помощники не представляют: с кем, как и где придется воевать их ученикам? Объясните на милость, господа писатели-дрессировщики, каким образом ваш фигурант может применить тактику профессионального диверсанта или наемного убийцы, с десятком удачных ликвидаций, для подготовки собак-телохранителей, если он кроме работы на площадке больше ничего не делал и не видел?
Спросите дрессировщика, предлагающего соответствующее обучение собаки: он хоть раз в жизни стрелял из пистолета с глушителем (ПБ, АПБ)? Знает ли дистанцию наиболее действенного огня из АКМБ (с ПББС-1)? Доводилось ли ему видеть, как ведет себя человек, когда его пронзает боевой нож? У него когда-нибудь над головой свистели пули, обдавая ветерком волосы? Нет? Или, может, он сидел в засаде, ожидая подход вражеской группы? А может быть, зажимал пасть своему боевому псу, чтобы тот ненароком не зарычал и не привлек внимание, в тот момент, когда бандформирование численностью 25-30 человек проходит неподалеку, а резервная группа еще не подошла? Может, он видел, что остается от автомобиля с пассажирами попавшего в зону поражения мины МОН-100?. То же, нет? Тогда чему он учит? О чем он пишет? О каких собаках-телохранителях идет речь?
Учтите, если злоумышленник готовится напасть, то у него все козыри на руках. Он может спокойно наблюдать за объектом, выискивая слабые места в системе охраны. Он не стеснен в средствах. Он подбирает наиболее безопасный вариант для радикального решения вопроса. Он тщательно продумывает все нюансы предстоящего мероприятия. Ему должен противостоять человек, как минимум такой же, а в идеале на порядок умнее, хитрее и опытнее. А тут «чудила» с наставлением о том, как одна собака-телохранитель обнаружит и обезвредит всех участников заговора. Разве можно воспринимать всерьез такую ерунду?
Чтобы стало понятно о специфике подготовки телохранителей, приведу классический пример контрольно-проверочного занятия по обеспечению безопасности VIP – персоны.
Соответствующее задание предполагает работу на протяжении нескольких суток. Группу личной охраны в количестве 10-12 человек вводят в тактическую обстановку, ставя конкретную задачу: в страну приезжает «премьер-министр» условного государства. Он прибывает на вокзал города, телохранители должны его встретить. Далее рассматривается весь распорядок дня, маршруты передвижения, места посещений и встреч, где требуется обеспечивать его безопасность.
В роли «премьера» выступает один из инструкторов. Команда распределяет роли. Выдвигается на рекогносцировку объектов, осмотр местности. Определяются действия каждого телохранителя в случае нештатной ситуации. Отрабатывается взаимодействие, связь. Все действия вырабатываются участниками самостоятельно, без подсказки инструкторов. Передвижение по городу осуществляется с боевым оружием, боеприпасами и средствами связи. Все абсолютно реально, как в жизни. После окончания занятий подводятся итоги, дается оценка действий всей команды и индивидуально каждому участнику.
В городе Ярославле, на полевом учебном центре, регулярно проводятся совместные учения сотрудников Службы безопасности президента РФ, Управления специального назначения ФСО, бойцов «Вымпела» и «Альфы». Задача первых: охрана и защита очень важной персоны, вторые же по условиям учений должны совершить на нее нападение. Причем обе стороны подходят к поставленной задаче со всей тщательностью. Для реализации замыслов в ход идет весь имеющийся потенциал, включая работу аналитиков и привлечение разведывательных органов. Игра в поддавки не приветствуется, иначе в реальном бою жди беды. Фортуна очень капризная дама, и победа бывает на разных сторонах.
Вот таким образом тренируются телохранители, и абсолютно не важно, сколько у них ног.
Конечно, мой дорогой читатель, ничего подобного с описанием действий проводника и собаки-телохранителя, ее месте в команде, тактике ее применения, серьезной методике ее обучения у авторов книг о четвероногих бодигардах, к сожалению, Вы не прочтете. Они пишут о чем-то своем, нам не понятном.
Прошу заметить, я не посвятил книгу собакам-телохранителям, в ней рассматриваются лишь определенные аспекты ВОЗМОЖНОГО применения собак специального назначения в этом качестве.
В начале девяностых, сразу же после ухода из армии, мне какое-то время довелось поработать в личной охране известных лиц новой России, в группе таких же молодых офицеров и прапорщиков бывшего всемогущего КГБ СССР, оказавшихся на обочине исчезнувшего государства под названием Советский Союз. Специальными навыками в охране мы не обладали, а вот контр охранной тактикой каждый из нас владел неплохо. Построив свою работу методом «от противного», наша команда добилась определенных успехов. Ни один наш клиент не пострадал. Но, имея небольшой опыт обеспечения личной безопасности VIP- персон, я не решился писать инструкцию для подготовки четвероногих телохранителей. Считаю знаний маловато.

Неправильно было бы считать, что подготовленная собака, является золотым ключиком с помощью, которого Вам удастся вскрыть коварные вражеские замыслы.
Для успешного применения четвероногого телохранителя, необходимо хотя бы приблизительно представлять грозящую Вам опасность, если таковая существует.
В специализированной литературе по подготовке собак – телохранителей почему-то всегда отсутствует проводник этой собаки. Может быть, авторы предполагают, что бизнесмен, которого охраняют днем и ночью будет сам разгуливать с собакой специального назначения на поводке? Или он будет разрабатывать меры по пресечению нападения на себя? Может быть, по замыслу авторов подобных наставлений, увлекшихся, как тот глухарь, собственным токованием и не слушающих никого вокруг, собака сама будет определять кто враг, а кто друг?
Тогда хочу Вас разочаровать. Жизнь – это ни кинофильм и чудес в ней не бывает. Если Вы действительно хотите обеспечить комплексную безопасность, то введение в систему защиты соответствующим образом подготовленных собак, заметно ее усилит. Представьте себе, что помимо высоких, физически крепких парней Вас сопровождает и собака, от которой довольно трудно скрыться или спрятаться.
Причем, когда речь заходит о животных, работающих по поиску взрывчатых веществ, то наличие с ними опытного сапера-проводника не ставится ни кем под сомнение, но лишь на горизонте возникает четвероногий телохранитель, здравый смысл уступает место утрированию и мифологии.
Теперь небольшой исторический экскурс. Классика жанра, неудавшееся покушение на рейхскомиссара Украины и гауляйтера Восточной Пруссии Эриха Коха 31 Мая 1943 года. Принято считать, что выдающийся советский разведчик, Герой Советского Союза Николай Кузнецов не смог осуществить ликвидацию фашистского лидера из-за того, что в кабинете находилась специально обученная немецкая овчарка, которая реагировала на любое движение со стороны посетителя. Это не совсем так. В биографической книге А. Лукина и Т. Гладкова «Николай Кузнецов» подробно описан этот эпизод. Приведу ниже соответствующую выдержку из нее.
«Как только Зильберт (Кузнецов, действовал под личиной германского офицера) вошел в кабинет и после приветствия по молчаливому знаку рейхскомиссара сел на стул для посетителей, за спиной его выросли два эсэсовца. Третий эсэсовец стоял напротив, за креслом Коха, еще два – за портьерами больших окон. На полу перед стулом лежали две настороженные немецкие овчарки, на совесть выученные обер-ефрейтером Шмидтом. Такой сильной охраны Кузнецов не ожидал.… Стрелять было нельзя, даже руку в карман за платком поднести не позволят, - перехватят телохранители или разорвут собаки. С горечью разведчик вынужден был смириться с неудачей. Позже командир партизанского отряда Д. Н. Медведев писал: «И овчарки, и телохранители прошли немалую тренировку, прежде чем попали в кабинет Коха. Был какой-то математически точный расчет в том, как располагались люди и собаки, как стоял стул, предназначенный для посетителей, - математически точный расчет, не допускавший никаких случайностей. Все было рассчитано на невозможность покушения в кабинете гауляйтера.».
Обратите внимание, система безопасности Эриха Коха включала использование многоуровневой защиты, с привлечением людей и собак, что в конечном итоге и привело к неосуществимости плана по его физическому устранению. Причем, сами собаки, с проводником, являлись лишь частью этой системы. Кстати, все попытки за время войны уничтожить рейхскомиссара, так и не увенчались успехом и лишь годы спустя, он понес заслуженное наказание в социалистической Польше.
.