Отправлено: 06.12.12 21:16. Заголовок: Занятия с ВПР школа * Арес* г.Луга (Лен.обл.) (продолжение)
Прикладные виды дрессировки с ШОС АРЕС ,по программам : СС (собака сопровождения) , СС-2 (собака сопровождения - 2 ) , СООБ (собака обеспечения общественной безопасности) ,ОС - А (охранная собака А - подготовка и проверка охранных собак на экзаменуемой территории) ,ОС - Б ( охранная собака Б - подготовка охранных собак на территории владельца ) ), КС ( караульная служба), а также ЗКС и ОКД ...
Занятия ведёт ОНУПКО СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ: старший лейтенант,оперативный сотрудник-кинолог Кинологической Службы МПКОБ (Международная Корпорация Гражданской Безопасности) свидетельство № UA0152KI ; главный судья и ВПР национальной категории по прикладным видам дрессировки ; кинолог Международной Федерации ( FCI); общественный инструктор ; судья по рабочим качествам КСУ ( Кинологического Союза Украины) ;дрессировщик секции КО/ САО " ВАРТА " НКП КО/ САО ;Член Правления Союза Практикующих дрессировщиков Украины; постоянный вероятный противник (ВПР) на проверках крепости нервной системы КО/САО; администратор гостинницы для собак в с. Кирове ; подготовил команды Чемпионов Украины по программе СС ;СС -2 ; ОС -А ; ОС -Б ; и т.д. ...
Занятия будут проходить в г.Луге- 12-13 января. Стоимость занятий- 1.000 руб. Более полную информацию чуть позже. Задавайте вопросы. И пишите кто пойдет прям здесь в теме. В день не больше 15 собак. Будет сниматься фото и видео. Горячий чай,кофе и дружная тусовка. Всем памятные дипломы и призы. Кто захочет может получить свидетельство о проверке крепости нервой системы. ( в РКФ -это не учитывается.)
держать удар учат только слабых собак, сильные его и так держат, что их учить
Ну, ни так выразилась....... я имела ввиду обучен по нынешним нормативам ЗКС. dress пишет:
цитата:
а доходил? или только обозначал направление атаки
Слава Бога не успел в реале.....а после этого случая да и других в реале, я его пустила на фига, кобель пошел в лицо, конечно фиг человек опытный понял, поставил сначала руку, которую кобель схватил, отбросил и опять в лицо, он от него и ногами отбивался и стеком поколачивал, пока я бежала к кобелю, чтоб его забрать...... после этого еле кобеля оттащила......так он разозлился не нашутку (мой ласковый, уравновешенный пес). А в реале у меня много случаев было, гуляла я поздно, практически ночью, чтоб дать кобелю набегаться, райончик у нас не спокойный, по ночам, кто только не вылезает......и ни разу меня пес не подвел...... dress пишет:
цитата:
а насчет реальных-не спортивных и спортивных-не реальных, пусть рассказывают те, кто подготовил и тех и других
Конечно собак-штурмовиков я не готовила, но с собаками занималась ЗКС и участвовала в состязаниях, подготовленных и по старым нормативам и по новым. Лично мне больше нравятся старые нормативы ЗКС. ИМХО Starfighter пишет:
цитата:
А вообще хвала тем кто сейчас уделяет занятиям с собакой столько времени, правильно или неправильно но люди работают! Молодцы, однозначно!
Вот и я об этом..... РЕСПЕКТ всем, кто занимается, а выбирать вид дрессировки - это личное дело каждого.
Отправлено: 14.03.13 23:42. Заголовок: dress пишет: а можн..
dress пишет:
цитата:
а можно поподробнее, чем именно
В старых нормативах был обыск местности, сейчас этот прием убрали. Мне больше нравилось, когда собаки работали с перехватом, обыск фигуранта, нападение и побег, задержание, конвоирование. Это собаку приучало следить за движениями фигуранта, выдержка...... ИМХО.
Отправлено: 14.03.13 23:50. Заголовок: Я что-то обыск мест..
Я что-то обыск местности по старым нормативам в ЗКС - не видела.... хотя раньше до 1990 года- каждый выходной ездили на соревнования.... В старое ЗКС входило- выборка вещи, охрана вещи и задержание нарушитетеля.... и все.
Отправлено: 15.03.13 00:02. Заголовок: А задержание нарушит..
А задержание нарушителя проходило так... У нарушителя одеты РУКАВА на обе руки. Владелец держит собаку за ошейник, нарушитель находиться в 15 метрах от владельца и собаки. И идет навстречу к владельцу размахивая руками, владелец пускает собаку на фигуранта, собака добежав до фигуранта делает хватку на рукав, фигурант защищаясь замахивается второй рукой- собака должна сделать перехват. Хозяин добежав до фигуранта снимает собаку. И конвоирует фигуранта.
Хозяин добежав до фигуранта снимает собаку. И конвоирует фигуранта.
Но прежде, чем конвоировать, владелец сажал собаку, а сам обыскивал, как мы тогда называли - нарушителя, нарушитель делал нападение на владельца, собака опять делала задержание, а уже потом конвоировали.
Отправлено: 15.03.13 00:24. Заголовок: Я написала в общих ..
Я написала в общих чертах. Так как с собакой работали без поводка. Но перехват на рукавах был. И собака не висела сосиской на одном рукаве. И тем более не бегала с рукавом- бросив хозяина.
Отправлено: 15.03.13 10:15. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю мы о чём. О показательной проверке РК на выставках,или об обучении,или о сдаче ЗКС. Так в ЗКС входит и конвоирование,и задержание и обыск.(хотите научить перехвату,кто же мешает,только если собрались выставить в РК на выставке,собаке шепните на ушко,что сейчас этого делать нельзя.).А в остальном,обучайте свою собаку тому,на что она способна. Но азы дрессировки всегда начинались со щенком с игры ,с тряпочек,а не с нападением на хозяев.(наверное ещё в прошлом,дрессировщики знали,что тряпочка в руках,не только игрушка)
Отправлено: 15.03.13 10:20. Заголовок: лугара пишет: И соб..
лугара пишет:
цитата:
И собака не висела сосиской на одном рукаве
Ну мне так каЦа,что в данном случае,собака не доделанная,не доработанная.И если с этой собакой правильно продолжить дрессировку,то никакой сосиски не увидим.И опять всё зависит от собаки.(Одна будет всю жизнь играть,а другая работать)
Отправлено: 15.03.13 10:40. Заголовок: И собака не висела с..
И собака не висела сосиской на одном рукаве. И тем более не бегала с рукавом- бросив хозяина.
Ну не ужели мня не одну это напрягает?? Я видела как с этим работает ОНУПКО СЕРГЕЙ , а как другие не знаю. Мнение формучан очень интересно.
Могу сказать от себя, одна из участниц на занятии 03.03... Не совсем поняла почему Тай не бросал ухватку при работе с Онупко, да не скрываю это мне не понравилось.. На следующий день спросила у Губина, что хочу его так протестировать, он сразу сказал что Тай рукав бросит... 10.03 с Губиным провели проверку, Павел дал ему рукав (спец. который одевается на спец. куртку) и не успел даже до меня дотронуться как Тай уже висел вцепившись в куртку. Чем и подтвердил его слова... Было еще пару упражнений на куртку..
Отправлено: 15.03.13 10:53. Заголовок: Ната пишет: Так в З..
Ната пишет:
цитата:
Так в ЗКС входит и конвоирование,и задержание и обыск.(хотите научить перехвату,кто же мешает,только если собрались выставить в РК на выставке,собаке шепните на ушко,что сейчас этого делать нельзя.).
а если в темном переулке насильник нанет "намекать"на "непристойности" надо шепнуть чтоб тоКа яйки насильнику откусил... и ни коем разе не причинил вреда другим частям тела Ой НаташиК хоть улыбнула чуток...а то все в напряге
ну коль уж пошла ностальгия, то хочу рассказать как ЗКС помню я, начиналось ЗКС для собаки (именно у нас, про другие регионы говорить не буду) после успешной сдачи ОКД, не ниже 2 степени, сначала шло тестирование у ограды, выявляли наличие АОР или ПОР, если собака не показывала хотя бы ПОР, то хозяину отказывали в обучении, объясняли, что его собака не годится для работы в данном нормативе. далее уже работали с собаками в две подгруппы, но как правило занятий через 8-10 подгруппы объединяли, поскольку и те и другие выравнивались, это в защите, а обыск местности мне не очень то нравился, т.к. на испытаниях допускалась работа на поводке, а это уже было чистой халявой, хотя на соревнованиях (и показательных) работали без поводков и поляну подбирали с густой травой, что бы видеть работу собаки носом, а не проводника глазами , помню как внедрили выборку вещи, именно вещи, а не палочки, на показательных устраивали шоу: накладывали друг на друга кучу разных вещей, а собака разгребала и находила именно свою, еще была фишка выбрать нужную из трех спичек , охрана вещи была БЕЗ привязи и допускалось "зависание" собаки над вещью, перехваты делали только собакам идущим в руку, если шла в плечо, шею или спину, какие перехваты такой собаке? мы старались поставить именно в плечо сверху в прыжке, собака как правило сбивала фигуранта с ног и не давала подняться, но это конечно же было "благодаря" ДОСААФовским дресхалатам, в них фигурант двигался как покемон и уронить его собаке не составляло особого труда, «обыск нарушителя» и «конвоирование сзади» было, в обоих упражнениях с нападением на проводника, кстати именно при нападении на "обыске" и проверяли возможность работы на перехват: левой рукой фигурант наносил удар по проводнику, а в правой был деревянный нож. а также очень хорошо помню появление "рукавов" на проверке РК на выставках, помню как собаки начинали кружить вокруг фигуранта не зная как атаковать через выставленный перед ней рукав как правило после пары-тройки занятий собаки уже не кружили, а работали как надо, для мягкого перехода с дресхалата на рукав были специальные рукава, так называемые "бананы" они были из такого же материала как халат и собам легче было переучиваться. сказать, что собаки были жестче? возможно, но может это от того, что слабые по НС вылетали в самом начале. а оставались именно жесткие ...
ну коль уж пошла ностальгия, то хочу рассказать как ЗКС помню я, начиналось ЗКС для собаки
ВОооооТ!!! Вот по этой ЗКС ностальгия Ну очень здорово Вы все описАли... ну ...прям ...здорово... ВСЕ ТАК И БЫЛО!!! Вот почему смотрю сегодняшнюю ЗКС и ...вспоминаю старый анекдот...
цитата:
В перестроичные времена встречаются два старых еврея на Соборной площади в Одессе. Присели на лавочку и первый спрашивает: - Ты помнишь, Изя, на углу Торговой и Нежинской стояла палатка и там продавали черную икру? - Конечно помню. А ты, Мойша, помнишь на углу Троицкой и Решельевской стояла бочка и продавали красную икру? - Да... И скажи мне, кому мешали этот ларек и та бочка...
Ну.... кому мешал перехват и ...все доброе и нужное для ВЕО в старом ЗКСе?
Отправлено: 15.03.13 19:27. Заголовок: Я хоть все же дундук..
Я хоть все же дундук,но мне тоже кажется что:
цитата:
собака не доделанная,не доработанная
Аднрей2009 Аднрей2009 пишет:
цитата:
Могу сказать от себя, одна из участниц на занятии 03.03... Не совсем поняла почему Тай не бросал ухватку при работе с Онупко
Если одна из участниц - это я???? То я вам скажу,что меня имнно Тай не интересует , мой Шаир не бросал ухватку, вот я и пытаюсь выяснить - почему и как это исправлять, вот много полезного тут прочитала, узнала, люди знающие рассуждают,а я пытаюсь все это по полочкам разложить,ну поверьте ничего личного к Вашему Таю нет и не может быть Меня очень моя собака беспокоит,в смысле где и с кем заниматься,что правильно,что нет,что вы ей богу,ну занятия уж прошли,и уже сказано что не соревнования,ну не надо все на свой счет принимать,меня интересует только причина ,а не кто есть кто
Ната пишет:
цитата:
Ну.... кому мешал перехват и ...все доброе и нужное для ВЕО в старом ЗКСе?
Заметьте это Вы сами себя этим словом назвали. лугара пишет:
цитата:
интересней будет.... и смешней.....
Ну это тож не плохо.Можно интересно рассказать,с юмором,занимательно и познавательно. .И вот уже несколько моих страниц игнорируете мои посты в которых я описываю увиденное на роликах, а именно занятие с семимесячным щенком.Объясните ,чего добивался фигурант от ребёнка. Задаю вопрос именно Вам,так как Вы рекламируете и приглашаете на эти занятия.Значит должны уметь объяснить. klyksa А давайте этот вопрос зададим профессионалам т.е лугара "кому мешал перехват"???????.И как ,на каких этапах можно вводить в дрессеровку перехват,с какого момента? Так,что Лугара Вы нас уж не бросайте.Мы Вам много вопросов подготовим.
Вы пока не исправляйте,а закрепляйте.Сначала ухватка,потом рукав,замах.Когда отшлифуете,закрепите, перейдёте на и на перехват и защиту себя от двух и трёх нападающих. Если начать всё и сразу,то можно получить обратный результат,или вообще бегающую по кругу собаку.Опять же моё ИМХО. В теме присутствует профессиональный фигурант,может немножко подскажет.Хотя,всё нужно видеть в живую.Каждая собака индивидуальна. Но в любом случае,очень хочется,когда владельцы со своими любимцами ходят на площадки,хочется,чтоб их дрессировали именно профессионалы,и мастера своего дела.
Отправлено: 15.03.13 22:35. Заголовок: klyksa а как другие..
klyksa а как другие не знаю. Мнение формучан очень интересно
Вы написали, поэтому я и указала что с Сергеем он не дел, а с другим сделал как полагается... Вот и все, и только чтоб не быть голословной я написала что участвовала..
Ну.... кому мешал перехват и ...все доброе и нужное для ВЕО в старом ЗКСе?
если кому интересно мое мнение, то мешал не сам перехват, а методы которыми его пытались ставить некоторые "инструктора" реальным методом была наработка перехвата на привязи, когда собаке дают возможность сделать хват в руку, но хват давали сделать неполный, т.е. буквально на клычки и сразу же с замахом шла другая рука и давали возможность захватить сразу на всю глубину, и тут же или скидывали халат, отдавая добычу (тот же вариант сброшенного рукава) или фигурант падал, тем самым подтверждая победу собаки, но это кропотливая и долгая работа, вот некоторые "мастера" своего дела и нашли короткий путь через инстинкт самосохранения, развивая его до такой степени, что собака практически переставала делать плотные и глубокие хватки, находясь в постоянном ожидании удара, другими словами (в моем понимании) поощрялась боязнь замаха и если замах был до хватки, то собака обученная таким методом, просто отскакивала и пыталась забежать сзади, а то и начинала кружить с облайкой. мое мнение насчет перехвата я уже высказывал, потому и старались ставить хватку в плечо, тогда и перехват не нужен вот научить делать ДОХВАТ для углубления вещь очень полезная
dress Премногое СПАСИБО! Свою собаку мы обучали именно долгим методом.И начинали на привязиdress пишет:
цитата:
реальным методом была наработка перехвата на привязи,
Далее всё как по пунктам. Сейчас конечно,ни на что не хватает время. Вообще дельный совет,для тех кому нужна именно такая собака,и человек никуда не торопится. klyksa пишет:
цитата:
Может и не скромно,кого из инструкторов вы посоветуете в Питере,
Очень сложно.Посоветовать то можно.Но Вам придется чётко для себя решить ,что именно Вы хотите.Спорт,перехваты,собака телохронитель,задержание и т.д У меня у самой изначально была полная каша в голове.Хотелось и это и это и это.И вообще путалась в показаниях каждый раз на дрессировке.То хочу это,то не хочу это.(Ну и конечно очень Важен " вердикт" дрессировщика-сможет ли так как Вы хотите работать Ваш пёс.Опять же НС и т.д) Допустим собака телохранитель,вообще от хозяина никуда не побежит,.ну вообщем как то так.При таком обучение" собака телохранитель" вырабатываются у собаки сложные условные рефлексы по выполнению комплекса действий.Вообще правильно эта собака" «собака - сопровождения», Я конечно,может неправильно объясняю,но суть вроде понятна. klyksa пишет:
цитата:
Точнее вы дорабатывать,а мы только начинать работать !
Удачи! Главное есть огромное желание.akbarspb пишет:
цитата:
На спине халата был пришит валик
Ларис,и сейчас пришивают! Всё по старинке.Правда может есть уже готовые такие костюмы-не знаю.
Отправлено: 16.03.13 12:50. Заголовок: Ната Да,да вы правы ..
Ната Да,да вы правы и у меня в голове каша.... и это,хочу и то. А возможно так :сначала подтверждение рабочих качеств для выставки,годик или два ,а потом ....ну уйти в русский ринг например,или сразу надо определяться ????
Вообще собакин брался для охраны дома и участка,с чем он в общем то справляется,может и остановиться именно на этом, но наш инструктор по ОКД говорит:"нет придела совершенству",как то так,а нас просто затянуло,день без занятий и чувствуем себя прогульщиками.А " вердикт" дрессировщика и не одного - пес с хорошими инстинктами и НС,легко обучаем.
сначала подтверждение рабочих качеств для выставки,годик или два ,а потом ....ну уйти в русский ринг например
а вы попробуйте представить ребенка, который окончил школу, затем институт, защитил кандидатскую и решил, что настало время заняться спортом, пришел в секцию, ну например бокса и ... что он мог услышать от тренера? думаю самый мягкий ответ был бы таким:
Отправлено: 16.03.13 13:31. Заголовок: dress Ну не совсем..
dress
Ну не совсем с вами согласна.. а вы попробуйте представить ребенка, который окончил школу, затем институт, защитил кандидатскую и решил, что настало время заняться спортом, пришел в секцию, ну например бокса и ... что он мог услышать от тренера? думаю самый мягкий ответ был бы таким: цитата: приходите когда выйдете на пенсию, там посмотрим Это от собаки зависит... Ну и конечно от инструктора...
Отправлено: 16.03.13 13:46. Заголовок: dress Да уж - задачк..
dress Да уж - задачка Ладушки, со временем определимся. Главное нАчать! И с чувством, с толком, с расстановкой попробуем, а вопросы возникнут,уж извеняете,может тупые и глупые , но будем задавать.
Ну не совсем с вами согласна... Это от собаки зависит... Ну и конечно от инструктора... при любом раскладе выше среднего уровня не подняться, многие навыки нужные в спорте нарабатываются с детства или не нарабатываются никогда, можете не соглашаться со мной, но тогда другой пример с девочкой в 30 лет на художественную гимнастику
klyksa пишет:
цитата:
а вопросы возникнут... будем задавать.
да без проблем, чем смогу помогу, если смогу помочь буду только рад
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я имела ввиду обучен по нынешним нормативам ЗКС. 
как правило после пары-тройки занятий собаки уже не кружили, а работали как надо, для мягкого перехода с дресхалата на рукав были специальные рукава, так называемые "бананы" они были из такого же материала как халат и собам легче было переучиваться. сказать, что собаки были жестче? возможно, но может это от того, что слабые по НС вылетали в самом начале. а оставались именно жесткие ...
Меня очень моя собака беспокоит,в смысле где и с кем заниматься,что правильно,что нет,что вы ей богу,ну занятия уж прошли,и уже сказано что не соревнования,ну не надо все на свой счет принимать,меня интересует только причина ,а не кто есть кто 
, но будем задавать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума