Отправлено: 06.12.12 21:16. Заголовок: Занятия с ВПР школа * Арес* г.Луга (Лен.обл.)
Прикладные виды дрессировки с ШОС АРЕС ,по программам : СС (собака сопровождения) , СС-2 (собака сопровождения - 2 ) , СООБ (собака обеспечения общественной безопасности) ,ОС - А (охранная собака А - подготовка и проверка охранных собак на экзаменуемой территории) ,ОС - Б ( охранная собака Б - подготовка охранных собак на территории владельца ) ), КС ( караульная служба), а также ЗКС и ОКД ...
Занятия ведёт ОНУПКО СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ: старший лейтенант,оперативный сотрудник-кинолог Кинологической Службы МПКОБ (Международная Корпорация Гражданской Безопасности) свидетельство № UA0152KI ; главный судья и ВПР национальной категории по прикладным видам дрессировки ; кинолог Международной Федерации ( FCI); общественный инструктор ; судья по рабочим качествам КСУ ( Кинологического Союза Украины) ;дрессировщик секции КО/ САО " ВАРТА " НКП КО/ САО ;Член Правления Союза Практикующих дрессировщиков Украины; постоянный вероятный противник (ВПР) на проверках крепости нервной системы КО/САО; администратор гостинницы для собак в с. Кирове ; подготовил команды Чемпионов Украины по программе СС ;СС -2 ; ОС -А ; ОС -Б ; и т.д. ...
Занятия будут проходить в г.Луге- 12-13 января. Стоимость занятий- 1.000 руб. Более полную информацию чуть позже. Задавайте вопросы. И пишите кто пойдет прям здесь в теме. В день не больше 15 собак. Будет сниматься фото и видео. Горячий чай,кофе и дружная тусовка. Всем памятные дипломы и призы. Кто захочет может получить свидетельство о проверке крепости нервой системы. ( в РКФ -это не учитывается.)
Отправлено: 07.12.12 00:44. Заголовок: лугара Мы сильно ..
лугара Мы сильно "из далека" от вас территориально расположены,увы Но имеется интерес именно к спецкурсам.Дайте,пож-та,ссылку на информ.носитель: сайт,форум
Сергей приезжал к нам в октябре, клуб АРГУС Московская область, г. Видное! Незабываемо!!! Сергей, тебе большой РЕСПЕКТ! Ты просто не подражаем! Эх, жалко мы не в Питере живем!
Отправлено: 07.12.12 20:34. Заголовок: Мы тоже ездили внача..
Мы тоже ездили вначале в Питер заниматься. А так как у меня в питомнике много собак, решили проводить занятия в г.Луге ( Лен.обл.)- граница 3-х областей- Ленинградской (до Питера 140 км), Псковской ( до Пскова 140 км) и Новгородской (до Новгорода 90 км).
ольгаВ
Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 11.12.12 14:28. Заголовок: Вот здесь нашла виде..
Отправлено: 03.01.13 22:45. Заголовок: Программа занятий :..
Программа занятий :
1.Тестирование реакции на выстрел и приближение *чужого* для впервые пришедших на занятия. 2.Подходы и работа с каждой собакой индивидуально, с последующими разьяснениями ошибок. 3.Работа собаки в паре с хозяином. 4.Работа собаки без хозяина. 5.Работа собаки на блоке. 6.Свободные пуски на задержание. 7.Работа собаки при нападении на хозяина.
Это самое главное, чтоб любимое дело доставляло удовольствие!
Ну конечно! больше десятка больных на голову людей собрались за 140 км от Питера, в лесу, в 20-градусный мороз, чтобы позаниматься с собачками. Пока нет фото и роликов (они будут на лужском сайте), я поделюсь впечатлением, т.к. "отошла" и пальцы уже нормально двигаются. Очень интересной и нестадартной была работа фигуранта - в основном это был костюм. Каждую собаку он пытался заставить думать при атаках - а не искать знакомую уже область рукава. Доходчиво и подробно рассказывал плюсы и минусы в работе каждого, учитывал работу новичков и "бывалых", расказывал все после каждого упражнения, а они были разные - работа на привязи, на выходе, свободный пуск, работа на блоке. Мне лично было приятно слушать отзывы о работе Зарика, который отвел душу - поработал в ноги. Отрадно было узнать, что Азарт - отличная собака для ВПР, с хорошими задатками, проявил себя. Приятно было услышать объективное мнение о детях, особенно о Шаире. Жаль, мы не могли приехать во 2 день - там было интереснее. Ну, надеемся поучаствовать еще. Только летом....
Отправлено: 14.01.13 09:08. Заголовок: Дроздова Это самое г..
Дроздова
цитата:
Это самое главное, чтоб любимое дело доставляло удовольствие!!
Да, удовольствие и море впечатлений!!!! -20 и 5 часов в лесу не испортили настроения,для первого раза даже слишком. С почином моего Шаирку!!!! Организаторам большое спасибо!!!Был и кофе, и чай,и доброжелательная атмосфера,и даже подарки !!!
Каждую собаку он пытался заставить думать при атаках - а не искать знакомую уже область рукава
Т.н. "набитые и поставленные "точки укуса Искренне порадовалась за вас Молодец инструктор дрессуры-РЕСПЕКТ и полная УВАЖУХА!!!! Мы растим питомцев для себя,а не для заБугорных нормативов и то под зачёт.
Отправлено: 18.01.13 14:39. Заголовок: фиелисс -у каждого с..
фиелисс -у каждого свое мнение. А вы были на таких занятиях у себя?
фиелисс
Сообщение: 487
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.13 15:36. Заголовок: Вот я СВОИМ и подели..
Вот я СВОИМ и поделилась. Имею на это право
лугара пишет:
цитата:
А вы были на таких занятиях у себя?
Я видела как были собаки нашего разведения, мне этого хватило... Обязательно прыгать с высотки самой, чтобы считать, что это приведет к смерти? Думаю, достаточно чужого опыта
Отправлено: 18.01.13 23:55. Заголовок: лугара пишет: а что..
лугара пишет:
цитата:
а что это?
А это, Елена, именно то самое... Сейчас считается: работа на агрессии - ПЛОХО. Перехват - НЕДОПУСТИМО. собака ТРУС. Ибо пропускат удары не должна, должна держать "давление", вцепившись крепкой хваткой в защищенную шаловливую ручонку фигуранта.
Отправлено: 19.01.13 00:14. Заголовок: И чтоб потом хозяина..
И чтоб потом хозяина того....под давлением....прибили.... Собака должна защищать хозяина, а не бегать с рукавом... За границей-это спорт, у нас- реалии жизни. И тем более ВЕО - это рабочая собака ( для того и выведена была). Наша- ОТЕЧЕСТВЕННАЯ !!!
Отправлено: 19.01.13 00:37. Заголовок: лугара пишет: И что..
лугара пишет:
цитата:
И чтоб потом хозяина того....под давлением....прибили.... Собака должна защищать хозяина, а не бегать с рукавом... За границей-это спорт, у нас- реалии жизни. И тем более ВЕО - это рабочая собака ( для того и выведена была). Наша- ОТЕЧЕСТВЕННАЯ !!!
У нас это уже не принято. Собакой с идеальной нервной системой и "отличными рабочими качествами" считается та, которая азартно вцепляется в рукав, показывая хватку полной пастью, держит давление фигуранта и терпит удары стеком. Добыча рукава - вот самое то! А всякие кавкзцы и азиаты, а равно и восточники, которые этого не делают - "ти кто такой? давай до свидания..."
Вот только прочитала про НКП- перехват возраждается.
Лет 5-6 и я так же наивно верила в слова от взрослых мужиков и т.б. стоящих у "штурвала"... Много углов нужно будет иСЧо пройти ,пока ВОЗМОЖНО попытаются вернуть наработанные когда то нормативы и Правила испытаний/соревнований...осознав,что своё умышленно утраченное много практичнее для Руси А пока констатируем: В РКФ с 1.01.2013 года : КД-уже нет,РС-уже нет,КС -уже нет и останется голимое ВН,да ИПО.
Отправлено: 19.01.13 11:54. Заголовок: я ИПО с немкой сдава..
я ИПО с немкой сдавала, мои дети тоже ИПО сдавали. ИПО-спортивно-развлекательная дрессировка за бугром. А у нас в СССР- всегда дрессировка была- практическая- для защиты хозяина или обьектов народного хозяйства. Я уважаю Николая Седых - человек старой закалки и надеюсь возродит старую нужную дрессировку.
А это, Елена, именно то самое... Сейчас считается: работа на агрессии - ПЛОХО. Перехват - НЕДОПУСТИМО. собака ТРУС.
Это вы сейчас от моего имени написали???? Это был ответ на пробовала ли я со своей собакой! Не надо придумывать лишнее!
Не считаю работу на агрессии - плохо, Хотите перехват, пусть будет перхват. Хозяин барин, но мне не понравилась сама постановка занятия...
Например, как называется, собака, привязанная к дереву, которая прекращает хватку без какого либо воздействия со стороны фигуранта и пятится назад? И при этом фигурант просто идет к следующей собаке, никак не прорабатывая дальнейшее поведение собаки....
Аня (Блэк)
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Посмотрела все ролики, ни какой работы с агрессией не увидела, да и с добычей то же, так хапают куда попало, чем то отдаленно напоминает монди., только здесь полный бардак. ИМХО.
Аня (Блэк)
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Азиатов портят , эта порода не выводилась для жрания человека, она должна пасти овец, жрать волков и лояльно относится к человеку, а вот кавказы сидели на цепях около дома и охраняли.
Отправлено: 20.01.13 00:31. Заголовок: фиелисс пишет: как ..
фиелисс пишет:
цитата:
как называется, собака, привязанная к дереву, которая прекращает хватку без какого либо воздействия со стороны фигуранта и пятится назад
-это ИПО!!!! Так работают собаки на ИПО- видела.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
лугара пишет:
цитата: Стоимость занятий- 1.000 руб.
Не слабо, в Москве занятия 500руб.
у вас свои дрессы, но такого уровня я не встречала. А за эту тысячу -я готова заниматься хоть неделю со своими -КАВКАЗАМИ и АЗИАТАМИ.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
Азиатов портят , эта порода не выводилась для жрания человека, она должна пасти овец, жрать волков и лояльно относится к человеку, а вот кавказы сидели на цепях около дома и охраняли.
у нас азиаты и кавказы-собака охраняющая территорию, а не пасущая стада, и бои собак- между собой- дурь. Кавказы и азиаты - охранная собака для предприятий, территорий, и частнтных домов.
Вообще-то ИПО создавался как тест на допуск к племенному использованию.
-эт тоже за бугром.... У нас всегда ( насколько я помню-даже с колли, породой которой я занимаюсь 30 лет...)- для племенного использования сдавались службы- ОКД, ЗКС, ГПС-( геолого-поисковая служба), а так же для собак КО и САО- КС и НКД-начальный курс дрессировки(типа ОКД ,только без апорта, и снарядов).
а вот кавказы сидели на цепях около дома и охраняли.
Не верное и утрированное представление о породе в целом. При возможности поинтересуйтесь у "аборигенных жителей средней азии"(благо их теперь по городам России хватает с лихвой) о поведенческих реакциях и применению КО, да и САО в ареолах обитания. При городском содержании : туго ,долго и монотонно -но реальны успехи в дрессуре и по ОКД,и в защитном разделе,и даже на трюках использовать. В конце концов в совсем недавнем прошлом столетии в Ленинграде на показательных на выставке проработку следа кто делал? Правильно-кавказец!!!
Вообще-то ИПО создавался как тест на допуск к племенному использованию.
лугара пишет:
цитата:
-эт тоже за бугром....
А теперь имеем спортивную результативность- г.Москва Выходит что, "спортивно-прикладное собаководство" опять в "служебное" переименовали??? Служебное собаководство к спорту ФСКН России относится, согласно Всероссийскому реестру видов спорта. А вы "по старинке" про ТЕСТЫ для допуска ...на племработу
Аня (Блэк) -ИПО- совсем другая дрессировка-там вообще нет привязываний, там собака -автомат- ждет только команд хозяина.
Аня (Блэк)
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.13 01:48. Заголовок: лугара пишет: у нас..
лугара пишет:
цитата:
у нас азиаты и кавказы-собака охраняющая территорию, а не пасущая стада, и бои собак- между собой- дурь. Кавказы и азиаты - охранная собака для предприятий, территорий, и частнтных домов.
Извините, если что не так....
А жаль, что порода азиат, так под нас людей испортилась(((( ИМХО
Отправлено: 20.01.13 01:49. Заголовок: Аня (Блэк) -так я ни..
Аня (Блэк) -так я никого не пропагандирую, приглашаю на занятия. В моем рабочем питомнике много пород собак- и со всеми работаем и занимаемся. В том числе и с немцами и восточниками.Как и с кавказами и азиатами.
Аня (Блэк)
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.13 01:49. Заголовок: лугара пишет: - на ..
лугара пишет:
цитата:
- на ИПО за добычу-его можно сделать...
Ну может с вашим ИПО и сделают, а так говно собака
-ИПО- совсем другая дрессировка-там вообще нет привязываний, там собака -автомат- ждет только команд хозяина.
Ага, просто смешно, приезжайте к моему кобелю ИПО и войдите во двор он как раз на агрессии работает, что не возможно сделать на Ваших занятиях. Берите лицо это его любимое место.)))) При этом под моим руководством у него ИПО 1 сдан)))
Я много где в своей жизни была И имея реальную практику + регулярное общение с породниками -отечественниками до сих пор ,представление имею не обзорное-зрительское Если что...
-и это рабочая собака????? Злобно неуправляемия...
Аня (Блэк)
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.13 02:07. Заголовок: Вася пишет: Я много..
Вася пишет:
цитата:
Я много где в своей жизни была И имея реальную практику + регулярное общение с породниками -отечественниками до сих пор ,представление имею не обзорное-зрительское Если что...
Рада за Вас, но на месте где порода создалась, именно было и есть то, что я описываю.
Аня (Блэк)
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Повторяюсь уже любительско-ОБЗОРНОЕ,без проникания в суть самой философии быта,использования и применения. Увидела и говорю,пытаясь констатировать как поведенческие и "рабочие" реакции...с позиции обычного городского овчаристаНе стоит эти породы так упразднять!!! Они совсем другие,гораздо более глубокие во всём
Ага, просто смешно, приезжайте к моему кобелю ИПО и войдите во двор он как раз на агрессии работает, что не возможно сделать на Ваших занятиях. Берите лицо это его любимое место.))))
Опа-на Какая самОуверенность и довольно-таки ,на грани .... 1. Сколько времени вы затратили на УДП и работе на частных угодьях со своим "Мухтаром" в этом направлении??? 2.Неужели до сих пор ни разу не слышали от практиков дрессуры в приватном общении,что "пьяный"инструктор -хуже генерала на плацу?Не стоит испытывать и судьбу,и собаку таким вызовОм в иннете. Средств и методик нейтрализации/устранения предостаточно,а ещё есть и навыки у специалистов Так что,думаю,не стоит будить лихо-пока тихо ИМХО
Отправлено: 20.01.13 10:43. Заголовок: Вася, Ваш отсылка к ..
Вася, Ваш отсылка к "пьяному" инструктору, это как? Это практика в вашем регионе что ли такая? Пьяный может научить лучше, чем трезвый? Ничего не поняла! Какие "Мухтары" и на чьих частных угодьях? Как испытать судьбу в инНете? Каша какая-то! Для нас, не очень сведущих, надо бы как-то по-проще, что ли, по-доходчивее!
Не стоит пытаться так сложно лукавить,ещё и на региональность давя Да и проще уже не куда Присказка армейская и значение еЁ понятно каждому-кто не вчера пришёл в кинологию
Присказка армейская и значение еЁ понятно каждому-кто не вчера пришёл в кинологию
Я хоть и в погонах, но к "сапогам" ни малейшего отношения не имею, а посему про такие присказки совершенно не в курсе. Лично мне посчастливилось в моей деревне заниматься с нормальными людьми, способными грамотно объяснять свои мысли и позицию без каши в голове. Да и не лукавлю и не давлю абсолютно, а под регионом имею в виду не удаленность от центра, а именно место проживания. Жаль, что Вы так бурно реагируете на свою удаленность.
[quote]Я хоть и в погонах, но к "сапогам" ни малейшего отношения не имею
`
цитата:
Жаль, что Вы так бурно реагируете на свою удаленность.
Удивлю лично вас-в очередной раз Сапоги,ПВ,ФСИН и прочие службы связанные с практической кинологией .... Филетово и ровно нам на сии формулировки Мало ли кто в чЁм не в курсе....ДоОсмылить не лишним было бы раз уж "под погонами"... Коли "в этой жизни" нельзя открытым текстом писаться
отработка ситуаций , а если будет другая? собачка не сработает? смех ей богу
А что. ИПОшная сработает в любом случае?
Смысл прикладной дрессировки не в самой "отработке ситуаций" - всем понятно, что всех ситуаций не отработаешь. Просто нестандартные действия фигуранта "расширяют" кругозор охранной собаки, заставляют понять, что человек-противник может себя вести по-разному... Да и цель таких тренировок - подготовить собаку для охраны так, чтобы она сработала не ценой собственной жизни. защищая хозяина и имущество. Работа должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ, а не ЭФФЕКТНОЙ.
фиелисс
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
А должна была? Нет. Сегодня была на испытаниях по ЗКС, две наших собачки сдавали, приходила за них поболеть. Единственный плюс в вашей работе с собаками, так это различная социализация, а вот самой работы как раз и нет... ИМХО
Аня (Блэк)
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
как бы Вы не занимались прикладным или спортивным нормативом, все зависит от собаки, ее корни и ее характер.
Конечно зависит от собаки, но...... имея минимум для допуска в разведения, почему бы людям со своими собаками не заниматься тем, чем им хочется. И обыгрывая различные ситуации, собаки в любом случае, будут более готовы, нежели те, с которыми вообще ничем не занимались.
Аня (Блэк)
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
мея минимум для допуска в разведения, почему бы людям со своими собаками не заниматься тем, чем им хочется.
Да пусть занимаются, только эти методы не чего не дают, они не развивают инстинкты собаки, это просто игрушки.
Дроздова пишет:
цитата:
И обыгрывая различные ситуации, собаки в любом случае, будут более готовы, нежели те, с которыми вообще ничем не занимались.
Не согласна, собака или защищает или нет, большего не дано, а уж такие хваты, только больше могут разозлить противника и как шуганет он этих собак, что на их занятиях это не учитывается, а надо. Везде на всех видео фиг поддается собаке, а где отпор, который может быть и что дальше? Или человек замрет и без движений? что будут делать эти собаки? Все это чистая игра за большие деньги
они не развивают инстинкты собаки, это просто игрушки.
Да ладно???? Инстинкты развивает тогда что - ИПО?????? Добыча? так это самый то ни на есть, охотничий инстинкт, он не на истинной агрессии... По сути дела, к настоящей защите не имеет никакого отношения.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
а уж такие хваты, только больше могут разозлить противника и как шуганет он этих собак, что на их занятиях это не учитывается, а надо. Везде на всех видео фиг поддается собаке, а где отпор, который может быть и что дальше?
ИПО - это очень далеко от жизненных ситуаций применения служебных собак. "шугать" собаку, которая тебя уже "объела" за ножки, попу и шаловливые ничем не защищенные ручки - мало кому из вероятных противников придет в голову. На занятиях естественно фиг поддается, а что он делает на ИПО? Борется не на жизнь на смерть, что ли?
Отправлено: 21.01.13 01:52. Заголовок: А у меня одна из вет..
А у меня одна из ветеранов ВЕО,будучи на 11 году
вот так результативно свои добычные инстинкты и сама- до сих пор реализует на ночных прогулках в парке А говорят : 1.доливов в востарях не было 2.И даже навязчиво советуют практики при каждом "пуке" нужно срочно лететь к ветеринаруСкрытый текст
а наши пёсы и Вестуха,в том числе, прилетев во Владик в 2 года...не ведает до сих пор как дверь-то открывается в ветеринарке даже Думаю и функциональность её сохраняется в прекрасной форме...потому как нет у неё не снимков,ни расшифровок от РКФ на дисплоз до сих пор... Генетика,здоровая наследственность сама себя "за уши" тянет!!!
Короче много чАВо говорят.Зачитаешься и заслушаешься Но жизнь трактует совсем иную прозу
Выхватила Вестуха еЁ ночью,а днём уже сфотали на двери вольера(для фотофакта)
цитата:
А ночью она хотела кушать, а ее саму...
Нечего мышковать по нашим местам выгулов посторонним элементам :sm20 Кстати,тушка целая,почти не ослюнявлена,перо не замято-только шея сломана... Про фазанов,вообще,промолчу.... А то попытаются форумчане в жестокости обвинить ещё И барбосам достанется по запарке...
Отправлено: 21.01.13 02:10. Заголовок: Вася да у меня про..
Вася
да у меня просто часть текста пропала при наборе. Я сама люблю гулять ночью в полях, но не зимой правда... У меня в клубе были собаки, которые хозяевам регулярно зайцев добывали в лесу и поле.
Отправлено: 22.01.13 01:39. Заголовок: Вот мне хочется спро..
Вот мне хочется спросить у профи,что же тогда все наши ВЕОшички так любят в снег мордой залезть,зарыться с головой и нюхать,нюхать,нюхать.....И главное так усердно,как будто там целый кабан под снегом??? Не охотничий ли это инстинкт??? А совушку,мне и правда жалко.(жалостливая я очень ко всей живности )
Отправлено: 22.01.13 01:48. Заголовок: Ната пишет: что же ..
Ната пишет:
цитата:
что же тогда все наши ВЕОшички так любят в снег мордой залезть,зарыться с головой и нюхать, нюхать,нюхать.....
Корень жизни на собственной Родине -ищут,наверное. Или дыхание земли-матушки слушают Мои Вологжане,вообще,зарываются в сугроб как туннель и могут очень долго там из себя сивучей изображать Урождённые в Приморье уже не много так сильно реагируют на снег. Но натираются бочинами о наст ВСЕ!
Отправлено: 22.01.13 02:36. Заголовок: Ната пишет: Вот мне..
Ната пишет:
цитата:
Вот мне хочется спросить у профи,что же тогда все наши ВЕОшички так любят в снег мордой залезть,зарыться с головой и нюхать,нюхать,нюхать.....И главное так усердно,как будто там целый кабан под снегом??? Не охотничий ли это инстинкт???
Он есть у всех псовых хищников. Добывать еду - это у них у всех в крови, добыча грызунов, легкой и вкусной добычи из-под земли и снега - нормальное занятие. По весне я в полях гуляю. так мои ребятки очень хорошо пополняют свой рацион - каждый по несколько штук полевок завсегда добывает, и это даже за 30-40 минутную прогулку бывает.
Отправлено: 25.01.13 01:00. Заголовок: ki-ki пишет: это , ..
ki-ki пишет:
цитата:
это , что, по вашему?
ki-ki пишет:
цитата:
прошу обратить внимание на перехваты..
Не спорьте с "ипошниками", это бесмысленно. Только собаки ИПО - работают, все остальное - фигня. А перехваты - вообще, как всем известно, это удел трусливых животных.
Правда, не все, может быть знают, но когда дело доходит до применения служебной собаки, они работают чаще всего так, а далеко не по ипошному и иным стандартизованным нормативам:
Отправлено: 25.01.13 09:03. Заголовок: Аня (Блэк) и фиелис..
Аня (Блэк) и фиелисс
Действительно,чего так негативно ???Ну нравиться вам спорт, да ради Бога...А меня воротит от этого и нормативов (нынешних,сегодняшних),хочется сдать и забыть, ан нет....Подтвердите вашу рабоЧЕСТЬ , ДУРДОМ !
ki-ki
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.01.13 12:38. Заголовок: Вы меня извините, ещ..
Отправлено: 25.01.13 13:08. Заголовок: ki-ki пишет: Вы ме..
ki-ki пишет:
цитата:
Вы меня извините, еще немного покидаю фоток.. уж очень я люблю школу Арес
ki-ki приветствуем Вас на форуме...и благодарим за прекрасные фото и видео материалы "кидайте" их побольше... комментируйте... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Многим на форуме понравилась школа Для тех кто хотел бы узнать побольше,даю ссылки... ОХРАННЫЕ СОБАКИ ШКОЛА ОХРАННЫХ СОБАК "АРЕС" Валерия Высоцкого. г. Киев Удачи !
ki-ki Великолепно...)))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот такая работа мне ОЧЕНЬ нДравится МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ольгаВ
Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.01.13 19:03. Заголовок: ki-ki пишет: ну, в ..
ki-ki пишет:
цитата:
ну, в таком случае..
ki-ki пишет:
цитата:
обратите внимание на работу лабрадора...
Объясните, пожалуйста, смысл такой работы, тем более в наморднике?
Аня (Блэк)
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Объясните, пожалуйста, смысл такой работы, тем более в наморднике?
Так они там без защиты, что бы не укусили А есть кто так развивает добычу НО тот же Фатин таких собак тестировал без защиты, не смогли они человека укусить пытались хапнуть и отпрыгивали, от страха. Все таки, как не занимайся, это или есть или нет от природы в собаке и в спорте есть собаки которые защитят и без разницы рукав это или костюм. Остальное просто это фантазии.
Отправлено: 29.01.13 00:06. Заголовок: ki-ki большое спасиб..
ki-ki большое спасибо за ролики, посмотрев их, получила массу удовольствия. Сразу вспомнились соревнования "собака-телохранитель", где тоже обыгрывались разные ситуации. Аня (Блэк) пишет:
цитата:
Все таки, как не занимайся, это или есть или нет от природы в собаке
Ну, если сидеть на "пятой точке", то никогда не узнаешь, на что способна твоя собака.....
Отправлено: 29.01.13 11:25. Заголовок: Работа в аморднике и..
Работа в аморднике имеет смысл, когда собака готовится на скрытую защиту - чтобы все было приближено к реальным условиям. Потому что в реальной защите, человек - в обычной одежде, или местами без нее (см. мой пост на предыдущей странице - иллюстрация работы полицейских собак). Я со своей кане корсо на последнем этапе работы "телохранитель" - работали без намордника в условиях максимально приближенным к реальным (человек в скрытке, сверху обычная одежда) - защита на улице, в незнакомом парке, в подъезде и т.п....
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
пытались хапнуть и отпрыгивали, от страха. Все таки, как не занимайся, это или есть или нет от природы в собаке и в спорте есть собаки которые защитят и без разницы рукав это или костюм.
нет, Аня. Это не так.
ольгаВ
Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.01.13 12:11. Заголовок: Синяя Синь На мой ..
Синяя Синь
На мой взгляд, работу в наморднике имеет смысл ставить тогда, когда собака научилась работать без него, т.е. это один из последних этапов в подготовке собаки. А так(по видео) собаки толком и не понимают, что им делать надо(потому что они толком и кусаться не научились)...но, конечно же, это только мое ИМХО.
ольгаВ
Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.01.13 15:14. Заголовок: ольгаВ пишет: На мо..
ольгаВ пишет:
цитата:
На мой взгляд, работу в наморднике имеет смысл ставить тогда, когда собака научилась работать без него, т.е. это один из последних этапов в подготовке собаки.
Я тоже так считаю. Собака должна уверенно уметь работать на "беззащитное" тело. Ведь один из ключевых вопросов реальной защитной дрессировки - как научить собаку работать не в снаряжение, а в незащищенное тело. Ведь почему спорят многие поклонники спорта и прикладной дрессировки? На западные спортивные дисциплины можно поставить собаку на игре, азарте, добыче - как хотите назовите, но это НЕ защита. Защита - это стресс, это активно-оборонительная реакция, это агрессия. Это не очень предсказуемо. т.к. ситуации бывают разные. Кстати, многие кинологи из тех. кто служил или общался с "служивыми" - наверняка знают такую байку. Когда один опытный инструктор поспорил, что любая из хорошо обученных служебных СРС не пойдет на него. А что он сделал? А он.... РАЗДЕЛСЯ. До трусов. и таки да, собаки, "отличники боевой и служебной подготовки", на него не пошли Вернее, БОЛЬШИНСТВО не пошли. Отморозкам было все равно.....
А что он сделал? А он.... РАЗДЕЛСЯ. До трусов. и таки да, собаки, "отличники боевой и служебной подготовки", на него не пошли
И не единожды ЭТОТ прикол армейский срабатывал наяву
фиелисс
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.13 01:06. Заголовок: klyksa почему сразу ..
klyksa почему сразу дурдом? Мне кажется я не позволила себе ни одного такого высказывания в адрес этой школы! ki-ki пишет:
цитата:
а это , что, по вашему?
крупномасштабные игрушки)))))) ki-ki пишет:
цитата:
по ссылке выше, прошу обратить внимание на перехваты..
обратила внимание, на то, сколько пинков получает собака и не делает ни одного укуса! Хотя возможность есть, да и от пинков при этом собака не уворачивается.... Перепрыгнуть препятствие пытаются немногие, тоже удивительно... Многие просто шарахаются от фигуранта, если это тестирование - ладно, но не ставить же это в пример... Обратила внимание на то как собака прекращает хватку даже если фиг просто от нее удаляется (соба на поводке), т.е. ни одного повода бросить врага нет, почему она бросает?
klyksa пишет:
цитата:
иелисс
Действительно,чего так негативно ?
негативно? Нет. Просто пытаюсь понять в чем плюс? а в ответ - ИПО есть плохо....
обратила внимание, на то, сколько пинков получает собака и не делает ни одного укуса! Хотя возможность есть, да и от пинков при этом собака не уворачивается....
Есть, значит, смысл научить уворачиваться и перехватывать. Ведь показаны не соревнования, а занятия.
фиелисс пишет:
цитата:
почему она бросает
Как нет повода? Ушел и фик с ним... зачем он нужен, если уже покинул поле боя? значит, проиграл. С точки зрения животного это должно быть логично. А. Ну, конечно, - а как же ХВАТКА??!! Ну конечно, в ИПО это ключевое. А зачем она???? Ну вот так-то, по жизни...
фиелисс пишет:
цитата:
крупномасштабные игрушки)
Нет, это моделирование (да. пусть кажется, что в форме "игры" - но ведь любое учебное занятие - это не всерьез) более-менее реальных ситуаций защиты. А что, Вы будете утверждать, что ИПО - это охкакая борьба не на жизнь а насмерть?????
фиелисс
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.13 11:49. Заголовок: Синяя Синь при чем т..
Синяя Синь при чем тут ИПО? Лично я и ИПО не занимаюсь, в данной теме мало доводов и объяснений, а есть постоянные нападки на ИПО... Почему??? Лично я достаточно ровно отношусь к разнообразным видам дрессировок. А негатив исходит от почитателей школы Арес в сторону ИПО... Это некорректно в первую очередь и уже говорит в минус этой школе...
Отправлено: 30.01.13 14:29. Заголовок: фиелисс пишет: Это ..
фиелисс пишет:
цитата:
Это некорректно в первую очередь и уже говорит в минус этой школе...
И даже так... Более чем странный оргвывод от любителя современной (спортивной) кинологии в сторону практиков прошлого служебного собаководства и реально служащих кинологами
Отправлено: 30.01.13 15:15. Заголовок: фиелисс пишет: А не..
фиелисс пишет:
цитата:
А негатив исходит от почитателей школы Арес в сторону ИПО... Это некорректно в первую очередь и уже говорит в минус этой школе...
Фигасе... да где же негатив??? Обсуждение вполне корректно, к тому же, оно началось потому, что кто-то упомянул ИПо в сравнении... Да и почитателем Арес я не являюсь. Просто мне интересно то, что они делают, и как они это делают.
фиелисс
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.13 15:41. Заголовок: Вася пишет: и реаль..
Вася пишет:
цитата:
и реально служащих кинологами
Не поверите... я реально служащий кинолог и пусть всего лишь старший сержант, но реально кинолог. Реально заступаю на службу, а не просто числюсь в штате... так что ваши Вася выводы еще более не уместны!
Отправлено: 30.01.13 18:39. Заголовок: Я вот реально работа..
Я вот реально работаю с КАРАУЛЬНЫМИ собаками - в воинской части - я командир отделения караульных собак.. Породы разные. На занятия с *Арес * вожу -всех. Хотя сперва тоже говорила- только на рукав.....боясь не снять собаку... Причем 1-е занятия проходили прям у меня на рабочем месте, где собаки РЕАЛЬНО работают. И я видела работу своих собак, научилась новому и послушала советы, которые мне пригождаются ежедневно, так как я все время на работе с собаками. Научилась правильно снимать, собаку с человека ( с кавказами -это ох как не просто, так же как и азиатами), - чтоб в запале борьбы они не переключались на хозяина, проще с немцами и восточниками, но там тоже свои нюансы есть. А вообще надо дрессировать для того- где собаки пригодяться.
фиелисс
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 31.01.13 09:08. Заголовок: Вася нет. Не в МЧС!!..
Вася нет. Не в МЧС!!! Если не уверены, лучше не пишите! Мне кажется или вы пытаетесь уже перейти на личности????
А не застрелиться ли мне случайно - по вашим постам судя...что делать,а о чём у вас лично спрашивать Есть прекрасная русская пословица и в российском городе Воронеже её должны ещё помнить: "Когда кажется-креститься нужно!"
реально служащий кинолог и пусть всего лишь старший сержант, но реально кинолог
Полиции или внутренней службы? По каким специализациям у Вас собаки?
И ради Аллаха, не ищите подвоха в сообщениях. Мы тут просто обсуждаем вполне адекватные вопросы подготовки и применения служебных собак, и ничего более.
Вася пишет:
цитата:
Жутко нуждающаяся служба в применении служебных собак по прямому назначению...
А вот тут я Вас не очень понимаю..... на самом деле, на сегодняшний день самые востребованные собачьи специализации - это ВВ, НВ, РС, ПСС. Я со своим Азартом (который в этой теме есть на фото, и оценен был украинским дрессировщиком как "идеальная собака для ВПР" - то есть защиты прикладного характера...) - несколько раз ездила на занятия поисково-спасательной соужбы.... Зарик, когда мы занимались с кинологами МЧС, показывал неплохую работу по поиску людей в учебных укрытиях, правда работал без облайки. но все же вполне успешно.
фиелисс
Сообщение: 499
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.13 15:47. Заголовок: Вася пишет: А не за..
Вася пишет:
цитата:
А не застрелиться ли мне случайно - по вашим постам судя...
Где в моих постах вы такое усмотрели???? Вы явно не адекватны
Синяя Синь пишет:
цитата:
По каким специализациям у Вас собаки?
ФСИН. Патрульно-разыскная
Синяя Синь пишет:
цитата:
И ради Аллаха, не ищите подвоха в сообщениях.
ни ради кого не ищу. Но именно обсудить корректно и конкретно касаясь конкретных моментов, а не в размытом обобщении! А тут оказывается, что из моих постов следует, что некоему Васе застрелиться предложила ... согласитесь - это не разговор
Отправлено: 01.02.13 22:27. Заголовок: у меня в своре не мо..
у меня в своре не могут работать- это серьезный обьект - кругом люди ходят...- у меня кавказы и азиаты стоят по периметру.... а немцы и восточка внутри....тож на блоках. но что касается овчарок- скажу -моя немка работает. отказники немцы- нет.
фиелисс А то снова вспомнишь о своей личности на которую кто-то,где-то...переходит,у меня смайликов хватит отобразить... Синяя Синь пишет:
цитата:
А вот тут я Вас не очень понимаю.
Марин,я не стану углубляться,поясню упрощённо. Профильные разновидности специализации мне известны. Равно как и их использование. А та реплика была "рождена" на основании прочитанных накануне постов на БВФ. Скрытый текст
В т.ч. и обсуждения бурные прохождения аттестации,деятельности/службы.... Так что и там,и тут реплика о личности...не что иное как наработанная защитная поведенческая реакция у проводника собаки.НС не рассматриваем уже.
Аня (Блэк)
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.02.13 22:07. Заголовок: Вася пишет: НС не р..
Вася пишет:
цитата:
НС не рассматриваем уже.
Как раз это в первую очередь и смотрим, практически все собаки шарахаются от фига.
Вася пишет:
цитата:
А то снова вспомнишь о своей личности на которую кто-то,где-то...переходит,у меня смайликов хватит отобразить...
Вам очень корректно отвечают, а хамство исходит от Вас.
Ну...держись Сергей Онупко От всей души желаю Вам ПРАЗДНИКА!!! Отличной погоды,позитива..... Мы вам по доброму завидуем.... Очень будем ждать фото(может видео ) и рассказов!!!
Мариночка,представляю...наверное нет сил на "буковки" нажимать после таких эмоций... Но...так хотЦа новостей..фотов...рассказов..."покусаться" на Онупко
Отправлено: 03.03.13 21:32. Заголовок: Эх. я вот думаю, над..
Эх. я вот думаю, надо нам отдельного "корешшпандента" - чтоб снимал, пока мы там с собачками по снегу скочем.... Я поснимала немного, но на Викин фотоаппарат и только своих.... А так кто-то снимал, но пока не знаю, кто и что там получилось....
А пока скажу уверенно - это действительно был "день ВЕО"!!!! И новички, и бывалые - все молодцы, все довольны, и не успели еще разойтись после окончания - уже спрашивали, когда ЕЩЕ??????
Отправлено: 03.03.13 21:51. Заголовок: Да для таких заняти..
Да для таких занятий нужен отдельно фотограф. У нас вчера был в Луге. А вот в Питер , извините.... не доехала- на работу надо было. Но занятия снимали и возможно с нами поделяться фотками и видео.
Отправлено: 03.03.13 22:42. Заголовок: Ну, остальные фото, ..
Ну, остальные фото, думаю. появятся попозже - это уже кто снимал помимо нас...
Что бы хотелось отметить - это я лично от себя. Во-первых, количество ВЕО. 10 собак - из 13!!!!! (1 немец и 2 кавказа). Мне отрадно, что нескольких из них сагитировала я, и , во-вторых - мне очень приятно, что большинство из присутствовавших ВЕО (за исключением, если быть точным 3 - московского происхождения) - были питерскими и родственниками между собой. В разной степени, но тем не менее. Это питомник "Чессмирград", мой клуб и просто родственники по одному выдающемуся предку. И вообще радует интерес владельцев к прикладной дрессировке - реально видно, что и людям, и собакам это дело нравится.
Айка - занимается с С. Онупко второй раз. и вполне успешно! она знает секрет, как удивить фигуранта....
Сергей сказал, что Айка интересная собака - заставляет фигуранта думать, как с ней работать!)))) Схватить пытается исключительно за незащищённые пальцы!
Отправлено: 03.03.13 22:55. Заголовок: Айка пишет: Сергей ..
Айка пишет:
цитата:
Сергей сказал, что Айка интересная собака - заставляет фигуранта думать, как с ней работать!)
Между прочим, суки - в отличие от прямолинейных и зачастую примитивных кобелей - нередко выкидывают "пенки". У них несколько другое "мышление". Так что это нормально. Айка молодец!
реально видно, что и людям, и собакам это дело нравится.
А еще...это очень полезно... породе полезно Спасибище за фоточки... Ну... Чо говорит (ил) Сергей Онупко про ВЕО?... про наших и других... Наверное у него есть "заметочки" ?.... И ...вообще... все интересно
Эх. я вот думаю, надо нам отдельного "корешшпандента" - чтоб снимал,
Очень нужно подумать и решить положительно... Ведь это не просто "на память".... это "разбор полетов",это ИСТОРИЯ!!! Как мы радуемся фотам из прошлого... это ИСТОРИЯ ВЕО!!! Вчерашние фото тоже стали ИСТОРИЕЙ!
Он говорит: "не люблю восточников! Злитесь на меня!" Это перед занятием для поднятия боевого духа у владельцев...
А если серьезно - Сергей оценивает не по породе, а по работе собаки...Все индивидуально. На 1 занятии он был уверен, что Айка и мой Зарик - немцы. А Шаир - восточник.
да нет, дело не в работе. Просто в Украине он практически не сталкивался с восточниками, их там не много. Чисто внешне. В принципе ведь, по происхождению Зарик и Айка - менее ВЕО. чем Шаир. Думаю. дело в этом. А так вообще для него главное - действительно, как собака работает, какие особенности, недостатки, наоборот, достоинства...
И вообще радует интерес владельцев к прикладной дрессировке - реально видно, что и людям, и собакам это дело нравится
Как приятно читать такие строки...... Синяя Синь пишет:
цитата:
суки - в отличие от прямолинейных и зачастую примитивных кобелей - нередко выкидывают "пенки
Девахи они такие, но мне больше нравится кобели именно своей прямолинейностью и умрямством, а порой и пофигизмом..... Марин, на фото видно - Мелкий розашелся не на шутку......
Мариночка,спасибки за комменты ... ты одна "отдуваешься" за всех участников... ну...может быть опыта больше,можешь правильно сформулировать,сделать выводы...иногда ,некоторые словами не могут объяснить своих "ощущений"... Я посмотрела внимательно фотки(с пристрастием ),ролики на форуме Лугары форум лугары.ролики и фото занятий в Луге и СПБ.... И мои выводы ...конечно же маловато времени для тестирования собак в более развернутом "режиме"... для этого неплохо было бы "потусоваться" в дрессировочном лагере... Одним из элементов тестирования по защите хозяина,конечно должен быть выстрел... Перехваты - это хорошо...но некоторые собачка(ролик занятий в Луге) , забудут и про перехват и про любимого хозяина на выстреле... да...дуже думаю ... ей достаточно любого шумного эффекта,чтобы потом ее долго искали "по кустам" И ...это трудно ( почти невозможно) исправить. Учитывать это надо. И конечно же ...о каком "пущении" в разведение такой собачки может быть речь? Нервуха наследуется... От осинки не родятся апельсинки Хотелось бА ,чтобы в следующий раз "пошумели" поблизости ... если пистОля с собой нет,то в кастрюлю палкой бабахните
Это всего лишь занятия. Будут заниматься,сделают. По сегодняшней методике на добычу-легко. Печальнее картинки с выставки рабочего класса. Там уже с ОКД и ЗКС истерят и слетают. Лизаветта пишет:
Пал Палыч -Ната -если у вас собаки не работают, то под любым фигурантом работать не будут....
Почему Вы решили что они не работают? Вы их видели в работе? Сейчас разговор о работе фигуранта. Мы видели работу "вашего" фигуранта. Она мне не понравилась. Или на свое мнение надо спрашивать разрешение у ВАс?
Пал Палыч -Ната -если у вас собаки не работают, то под любым фигурантом работать не будут
К какому краю этот пост? Мы где то написали,о о том где и как работают чьи либо собаки.??????? Вы хоть посты внимательно читать умеете,или только рекламировать можете работу своего фигуранта. Лично я конкретно написала (до этого даже в тему Вашу не влезала-она мне не интересна) Ната пишет:
цитата:
Не нужно так судить о всём Питере.В Питере есть достаточно много грамотных фигурантов.
И ответила на постПал Палыч о том,что фигурант,судя по ролику не понравился Ната пишет:
цитата:
+100000000000000
akbarspb пишет:
цитата:
Согласна.
В чём? Видела что наши с Пал Палычем собаки не работают?
Отправлено: 08.03.13 17:59. Заголовок: Ната пишет: В чём? ..
Ната пишет:
цитата:
В чём? Видела что наши с Пал Палычем собаки не работают?
Я работу твоей собаки видела на ролике,а собаку Пал Палыча незнаю,как и его самого. На ролике твоя работает,ты собираешься с ней выступить в Р.К. НЕ НАДО ВСЁ ТАК БОЛЕЗНЕННО ВОСПРИНИМАТЬ. Я согласна с Лугарой -если собаки не работают, то и с любым фигурантом работать не будут. Фигурант работает нормально, вам не нравится.вы к нему и не пойдёте. Лугара Вас с Пал Палычкем невидела в р.к. . по этому так и написала.
Дык,я не болезненно воспринимаю,а просто пост ЛУГАРЫ ,который ты поддержала лугара пишет:
цитата:
Пал Палыч -Ната -если у вас собаки не работают, то под любым фигурантом работать не будут.
.Не имел никакого отношения к тому,что нами были высказано своё лишь мнение о том,что работа данного фигуранта нам не понравилась. Работа фигуранта и работа наших собак,тем более которых Лугара никогда не видела akbarspb пишет:
цитата:
. Я согласна с Лугарой -если собаки не работают, то и с любым фигурантом работать не будут
С этим бы я тоже согласилась пожалуй,но без лугара пишет:
цитата:
-если у вас собаки не работают,
Разница есть в формулировке? У меня сложилось впечатление,что это было сознательно написано.
трудно по этому ролику судить о работе фигуранта вообще, вполне возможно он работал подстраиваясь под уровень имеющихся собак, возможно хотел как то заинтересовать владельцев на продолжение тренировок в защитном разделе, что бы оценить работу фигуранта надо смотреть эту работу с уже РАБОТАЮЩИМИ собаками, хотя и для начинающих (а судя по ролику там были уже не щенки) работа конечно же очень мягкая, чересчур много играет в поддавки, защитную собаку на этом не сделаешь, только "игрунка", но это лишь мое личное мнение, не претендующее на истину.
Отправлено: 08.03.13 19:31. Заголовок: akbarspb пишет: Ты ..
akbarspb пишет:
цитата:
Ты считаешь что у вас с Пал Палычем достаточно опыта чтоб обсуждать работу фигуранта?
Я высказала свою точку зрения.А хватает у меня опыта не хватает,это только моё мнение.Я его высказала. И работали мы не с одним фигурантом.А также видела работу не только Питерских ,но и Московских.И свою точку зрения имею права высказать.Или,сразу должна давать отчёт,что вижу,что нравится,что не нравится. НЕ нравится и всё.Даже такой подход.Пока идёт от одной собаки,забывает первая на что способна. Да вообщем -это не моё дело .Нравится людям-ради бога. akbarspb пишет:
цитата:
Первое занятие
Кто сказал,что первое? akbarspb пишет:
цитата:
Что тебе в его работе не нравится?
По роликам -ничего. Нужно смотреть,как выше написАлdress dress пишет:
цитата:
оценить работу фигуранта надо смотреть эту работу с уже РАБОТАЮЩИМИ собаками
,и добавлю на ринге,в действие. Мне достаточно было один раз разрекламированного одного профи,и подставив под него своих собак.Больше не ВЕРЮ,пока сама в живую не увижу.
Отправлено: 08.03.13 19:41. Заголовок: Кстати вопрос к Луга..
Кстати вопрос к Лугаре,прежде чем начать работу с собакой и привязав её на привязь,он интересуется,что хотят получить от собаки владельцы. Собираются выставляться в РК,участвовать в соревах,или просто охранять загородный дом и тело хозяев.
Отправлено: 08.03.13 19:49. Заголовок: Ната ,фигуранта не п..
Ната ,фигуранта не просили посмотреть собак .чтоб узнать годны ли они к занятиям ЗКС. ,К нему пришли заниматься. Да некоторые собаки уже занимались у других фигурантов.это тоже видно. У него нестоит задача сорвать собаку.
Ната пишет:
цитата:
Пока идёт от одной собаки,забывает первая на что способна.
Раньше тоже так занимались. ни одна собака не забывала зачем пришла. Ставили рядом с неуверенной собакой,уже умеющию кусаться. И знаешь,помогало.
Отправлено: 08.03.13 21:53. Заголовок: Ребята- у меня собак..
Ребята- у меня собаки совсем других пород и специфика их дрессировки совсем другая. У меня КАВКАЗСКИЕ и СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ. Я когда смотрю на работу СОБАК- оцениваю работу на то время как она работает. А за одно занятие собаке много не покажешь. Для меня собака- МОЙ ОХРАННИК !!! ЗАЩИТНИК!!! а не тряпичник....на рукав. Щас ещё сюда поставлю работу другого фигуранта.
Аня (Блэк)
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 08.03.13 22:52. Заголовок: лугара пишет: если ..
лугара пишет:
цитата:
если у вас собаки не работают, то под любым фигурантом работать не будут..
Ага! а сделать слабо Нет ни какой работы с собаками, чисто сунул рукав или костюм, а там как ляжет, с инстинктами собак нет работы, ой да вообще просто смешно, любой дурак так может, вот, что делает реклама. типа старая школа и лохи ведутся.
Отправлено: 08.03.13 23:07. Заголовок: По чесноку, перед па..
По чесноку, перед парой тройкой владельцев собак надо извиниться и признать, что их собаки не способны работать по защитной службе и не надо мучать собак. Но в любом случае работа фигуранта непонятная. Что он хочет от собак какие действи поощряет, какое поведение подкрепляет... вопрос... И над состоянием не работает и над хваткой не работает и желаение хватать не развивает, борьбу не подкрепляет....
Отправлено: 09.03.13 08:47. Заголовок: Обормотинка По чесно..
Обормотинка
По чесноку, перед парой тройкой владельцев собак надо извиниться и признать, что их собаки не способны работать по защитной службе и мучать собак не надо .
Что он и сделал. а мучать или не мучать выбор за владельцем.
трудно по этому ролику судить о работе фигуранта вообще, вполне возможно он работал подстраиваясь под уровень имеющихся собак
+ 100000000 Дорогие форумчане, вы наверно перепутали, это ДРЕССИРОВКА, а не состязания или соревнования. И многие собаки вообще пришли первый раз на такие занятие.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
Ага! а сделать слабо
Вот потом и посмотрим сможет ли фигурант их достойно подготовить. А пока еще говорить рано......
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
что делает реклама. типа старая школа и лохи ведутся
Это уже выбирать самим владельцам, каким видом дрессировки им заниматься. В любом случае - это уже большой плюс, что люди отложили все свои дела и поехали дрессировать своих любимцев.
Фатина в свое время тоже "заклевали" в инете, а мы съездили и получили массу удовольствия от тех испытаний......
Отправлено: 09.03.13 11:25. Заголовок: По-моему для начала ..
По-моему для начала надо собакам поставить хватку, а не раздразнить так чтобы они в панике резцами щипали за подставленные штаны или руку. Я бы со своей собакой так заниматься бы не хотела.
Отправлено: 09.03.13 13:03. Заголовок: klyksa пишет: а мы ..
klyksa пишет:
цитата:
а мы будем продалжать,тем более это происходит раз в 2 месяца
конечно же раз в два месяца это очень мало, но кто мешает вам поставить хватку самостоятельно, в игре на ухваточкке, с имитацией борьбы, добейтесь в игровой форме захват полной пастью, покажите собаке, что ТАК легче удержать добычу, в крайнем случае научите дохвату с углублением. поверьте это ускорит процесс обучения в разы и фигуранту будет намного легче, тем более фигурант видно "рукавный", видно, что в костюме навыков работы очень мало, и по мне так порочная практика показывать собаке возможность уходить фигуранту за спину. с другой стороны для кого то может лучше уж так, чем совсем никак, а для кого то
Отправлено: 09.03.13 13:57. Заголовок: dress Спасибо за сов..
dress Спасибо за совет. Видите ли, у нас скоро сдача ОКД, ездим заниматься за 100 км,есть ближе но НЕ НАДО. и защитой мы только начинаем потихоньку .... по этому ну очень много не понятного,в основном надеюсь на интуицию,она у меня во всех сферах деятельности ok, доверяю,люблю и горжусь своей собакой.Но вот Вы посоветуйте ,пусть не с этим фигом ,а с другим,я имею в виду чем заниматься ,кроме пресловутого ЗКС,если я действительно не хочу,что бы мой собак бездумно висел колбасой на рукаве??? Значит ли это,что путь в рабочий нам не светит. У песа моего это 2 занятие,не считая того ,что летом 2 раза ездили за 170 км ,для того чтоб обежать два круга вокруг площадки и донести рукав до машины.
Отправлено: 09.03.13 16:51. Заголовок: klyksa пишет: не хо..
klyksa пишет:
цитата:
не хочу,что бы мой собак бездумно висел колбасой на рукаве
начну с того, что это расхожее заблуждение, с рукавом собаки тоже по разному могут работать: одна держится лишь бы не слететь, а другая "убивает" фига через рукав, так что работа в рукаве бывает разной как со стороны фигуранта, так и со стороны собачки. так, чисто для примера:
только ради бога прошу не воспринимать как рекламу, всего навсего показ работы в добычном драйве, но не сосиской на рукаве, кстати после черненького фигурант какое то время обычно разминал руку, не спасает особо рукавчик то
dress СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОКАЗ РОЛИКА! Отличная работа фигуранта и конечно собак.Просмотрела раз десять с огромным удовольствием.Чувствуется скорость,борьба,давление.....Очень красивая работа.Вообщем все эмоции описывать не буду-просто скажу КЛАСС!
Отправлено: 10.03.13 22:30. Заголовок: dress спасибо за рол..
dress спасибо за ролики. Собаки и фиг, действительно, работают хорошо, но это чисто спортивная дрессировка. Ната пишет:
цитата:
Прямо Вальс однако
Именно в вальсе.... Я сейчас со своими девченками хожу на площадку и пока они занимаются, у меня есть время пообщаться, так вот инструктора тоже жалеют о старых нормативах по ЗКС.
Отправлено: 10.03.13 22:56. Заголовок: Дроздова пишет: но ..
Дроздова пишет:
цитата:
но это чисто спортивная дрессировка.
Ирин Санна,так как я понимаю уже эту собаку очень легко переделать,на ту работу ,которая нужна будет в дальнейшем владельцу.И перехваты,и задержание....(вернее не переделать,а подготовить).
Я чуток подредактировала свой пост,не переделать,а подготовить. Т.К собака уже всем владеет и хорошей хваткой,и держит давление,и борется.И поставить её уже на то что необходимо в дальнейшем владельцу,намного проще.(ну вроде так.Вообщем то я не дресс.Это чисто мои рассуждения,ну и общения с другими фигурантами)
Отправлено: 11.03.13 00:29. Заголовок: Ната пишет: И поста..
Ната пишет:
цитата:
И поставить её уже на то что необходимо в дальнейшем владельцу,намного проще.(
Наташ, трудно сказать легче или нет, я не дрес. и не пробовала переучивать, но по жизни у меня был случай с Васей, мы всегда гуляли поздно ночью и вдруг откуда не возьмись бегун 2-х метрового роста (хотя Васи все бегуны, велосипедисты, лыжники) были по барабану, а тут мужик ему не глянулся и он на него пошел, пошел, как учили..... я в это время бежала к ним и кричала "фу", но увы.... кобель уже в полете, мужик не растерялся и 45 размером ноги дал кобелю в грудь, да так, что Васятка отлетел, проехался по трове, сгруперовался, разозлился так, что мне страшно стало, а я все бегу к ним.....и пошел опять на мужика.... слава Богу я успела кобеля в прыжке схватить за хвост и заднюю лапу, и тут же перехватить за ошейник.... Я к чему привела этот пример..... если бы кобель был обучен на перехват, то я думаю, что как только нога пришла в движение, он бы вцепился в неё сразу, но он был обучен держать удар..... я правда его не переучивала, но после этого он стал ходить на задержание в лицо, горло....
если бы кобель был обучен на перехват, то я думаю, что как только нога пришла в движение, он бы вцепился в неё сразу, но он был обучен держать удар..... я правда его не переучивала, но после этого он стал ходить на задержание в лицо, горло....
Мне кажется,что большую роль тут уже играет ВНД. Собака со слабой НС сама ни в горло не пойдёт,ни на задержание самостоятельно.(А обучить перехвату,после прошедшего курса,будет намного проще)Это я к тому,что многие сейчас рассуждают о перехвате.И о том,что пытаются при самых первых азах обучения ЗКС,махать ногами,руками,по очереди,не обучив и не закрепив ни хватку,ни научив держать давление и совершенно не научив бороться с фигурантом.(Тем самым,собаку срывают полностью.А судя тут по роликам,как прошло первое занятие на защите с семимесячным щенком,то вообще коЧмар.На глазах у щенка бьют вожака стаи,т.е хозяйку.У ребёнка бешенная паника,вожака бьют,следующий буду" я",нужно сматывать удочки,т.е прятаться.Ведь в первую очередь собака защищает себя.) Ну это моё делетанское ИМХО.Прошу строго не судить.(всёж я не дресс)
Отправлено: 11.03.13 16:10. Заголовок: Ната Конечно ВНД, но..
Ната Конечно ВНД, но собака не компьютор,ее нельзя запрограммировать,разные ситуации бывают.Вот у меня был случай,еще в Питере жили: Вывожу свою стафордку (ей тогда год с небольшим был,сейчас 14) утром на попис ,ну обычно из подъезда выходим и через пешеходную дорожку,там большой газон и она там присаживалась на попис (остальное только в парке),собака на поводке ,в строгом ошейнике,железном наморднике(очень уж соседи наши собачек то ли не любили,то ли боялись),а соба то адекватная,раньше,да и после ничего такого за ней не замечалось,кусаться её никто не учил,да и не собирались,ну вот соба сидит ,я стою жду.В это время по пешиходной дорожке идет бабуля божий одуваньчик,а позади неё бежит парень,ну бежит и бежит вроде.Парень мимо бабки пробегает и дёрг сумку у неё и на утёк. Я лично и не поняла ничего ,только услышала как бабуська заголосила.А стафордка меня как понесла за парнем, мои упирания ей оказались по барабану,а я руки брезентовым поводком обожгла,да от боли поводок и отпустила.Собаканька моя парня естествинно догнала,железным намордником его с ног сбила и дальше мордой лупит,он орет.Ну подошла забрала собаку,он на утек,но уже без сумки.Бабулька нас поблагодарила,говорит-умная собачка.Я это к тому,что конечно могло быть и по другому,но случилось так как случилось ,пошла самостоятельно.Ну а это моё ИМХО.
Отправлено: 11.03.13 16:49. Заголовок: klyksa пишет: но со..
klyksa пишет:
цитата:
но собака не компьютор,ее нельзя запрограммировать
Всё верно. Запрограммировать нельзя.Можно обучить.Но можно лоб расшибить её обучавши,можно испортить неправильной дрессировкой,если собака родилась в помёте трусливой(а это тоже запрограммировано природой,в каждом помёте такой щенок рождается,для поднятия стаи и наводя кипишь когда остальные отдыхают и т.д) то никогда она не пойдёт ни на задержание,ни тем более в горло.Если только будет по кругу бегать. Я вообще о другом.То,что я увидела на роликах,именно дрессировку собак,то такая непонятная дрессировка и её цели мне не очень понятны.можно сказать вообще непонятны.
если бы кобель был обучен на перехват, то я думаю, что как только нога пришла в движение, он бы вцепился в неё сразу
в корне неверная постановка, что бы добиться такого учат не перехвату, а хватке в ближайшую точку, учить перехвату крепкую по НС собаку не благодарное занятие, скольких собак испортили пытаясь возвести в достоинство то, что является недостатком. другое дело если при увертке, например, собака не успевает сделать хорошую хватку и при первой же возможности делает дохват в это же место или перехват в другое но ближайшее для хватки, но это совсем из другой оперы Дроздова пишет:
цитата:
но он был обучен держать удар
держать удар учат только слабых собак, сильные его и так держат, что их учить другое дело что удар-удару рознь, можно ударить прутом по холке, а можно топором по голове надеюсь все понимают, что учить держать удар топором можно только один раз, если топор железный конечно, а не пластилиновый Дроздова пишет:
цитата:
он стал ходить на задержание в лицо, горло....
а доходил? или только обозначал направление атаки? исходя из практических соображений могу пояснить, что ни одна собака не сможет в прыжке войти в горло или лицо, во первых потому, что у человека есть руки, которыми он инстинктивно закроется, сработает защитный рефлекс или отскочит в сторону, а поскольку собаке в прыжке сложно изменить свою траекторию, она или зацепит руку или плечо или пролетит мимо, а вот самой хватке в горло учат по специальной методике, которая заключается в том, что собаку учат сначала сбивать с ног и только потом пробиваться к горлу, но это мне кажется для нас не актуально, мы же не штурмовых собак готовим а насчет реальных-не спортивных и спортивных-не реальных, пусть рассказывают те, кто подготовил и тех и других, а потом проверил и убедился в правильности подготовки, а все остальное просто рассуждения, не более...
По-моему для начала надо собакам поставить хватку, а не раздразнить так чтобы они в панике резцами щипали за подставленные штаны или руку. Я бы со своей собакой так заниматься бы не хотела.
Алена, а Вы были у них на площадке? Вы общались с Высоцким В.Б. ? Вы общались с Онупко С. ? Вы видели вживую работу подготовленных ими собак? РАБОТУ а не соревнования или занятия?
Вы со своей собакой, можете заниматься так, как хочется Вам, но при этом не нужно рассказывать Аресу как им ставить хватку.
ki-ki Ира,Я высказала свое мнение, я никому не предлагаю идти моим путем и быть со мной солидарным. Если вам так хочется, сходите на площадку, пообщайтесь.
Отправлено: 12.03.13 15:00. Заголовок: а где я говорю КАК и..
а где я говорю КАК им нужно ставить хватку? Я думаю что вообще это делать необходимо, и желательно в самом начале. (не обязательно Аресу). А вообще хвала тем кто сейчас уделяет занятиям с собакой столько времени, правильно или неправильно но люди работают! Молодцы, однозначно!
Если вам так хочется, сходите на площадку, пообщайтесь.
Я ходила! Там занимался мой полукровка Зим. и занимался мой пит. И Фима пойдет)) Потому что я знаю, как работают эти фигуранты и я видела подготовленных ими собак в работе. И по этому я написала выше, что не нужно учить Арес ставить хватку.
.. я знаю, как работают эти фигуранты и я видела подготовленных ими собак в работе. И по этому я написала выше, что не нужно учить Арес ставить хватку.
да ни кто не пытается их учить, просто человек высказал свою точку зрения, может и не совсем мягкую, но тем не менее имеющую обоснование, как бы там ни было, а ведь действительно глядя видео создается впечатление, что фигурант пытается форсировать события, я вполне соглашусь, что иногда это приносит свои плоды, но чаще лучше начать с азов, не смотря на возраст собак, мне кажется именно это и хотел(а) сказать Starfighter извините, что вмешиваюсь, но хотел что бы из-за недопонимания не появилась очередная ругачка как это бывает ... иногда.
Отправлено: 12.03.13 22:13. Заголовок: ki-ki пишет: а Вы б..
ki-ki пишет:
цитата:
а Вы были у них на площадке? Вы общались с Высоцким В.Б. ? Вы общались с Онупко С. ? Вы видели вживую работу подготовленных ими собак? РАБОТУ а не соревнования или занятия?
Вы со своей собакой, можете заниматься так, как хочется Вам, но при этом не нужно рассказывать Аресу как им ставить хватку.
Для того что бы понять, что актер бездарен и плохо играет необязательно: 1. Обладать специальными знаниями актерского мастерства 2. Ходить на репетиции 3. Общаться с актером и режиссером его утвердившим и т.д. достаточно просто посмотреть спектакль... это так по секрету... :) по большому ;)
Для того что бы понять, что актер бездарен и плохо играет не обязательно: 1. Обладать специальными заниями актерского мастерства 2. Ходить на репетиции 3. Общаться с актером и режиссером его утвердившим и т.д. достаточно просто посмотреть спектакль... это так по секрету... :) по большому ;)
Отправлено: 13.03.13 00:26. Заголовок: ki-ki пишет: а не ..
ki-ki пишет:
цитата:
а не репетицию к нему :)
Однако. Давайте не путать репетицию,после которой Вы уж никогда этот самый спектакль не поставите,и если эта самая репетиция построена на граматном режиссирование и действие.
Вам нравится,занимайтесь.Кто же против. Обормотинка пишет:
цитата:
Для того что бы понять, что актер бездарен и плохо играет необязательно:
Давайте не путать репетицию,после которой Вы уж никогда этот самый спектакль не поставите,и если эта самая репетиция построена на граматном режиссирование и действие.
на то она и репетиция, что бы отделить зерна от плевел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Может получиться заочное общение 
едем
эт тож наверно крепкая нервная систама... 
, эта порода не выводилась для жрания человека, она должна пасти овец, жрать волков и лояльно относится к человеку, а вот кавказы сидели на цепях около дома и охраняли.
имеем спортивную результативность- 
Служебное собаководство к спорту ФСКН России относится, согласно Всероссийскому реестру видов спорта. 
Генетика,здоровая наследственность сама себя "за уши" тянет!!! 
А то попытаются форумчане в жестокости обвинить ещё 
у меня их много) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума