Рассказали бы,а как вы тестируете профпригодность к пасьбе таких крупных овчарок.
Начну с того, что я лично никого не тестирую, я работаю с тем «материалом» который у меня есть, я имею трёх овчарок и энное количество борзых (ну борзые тут не в счёт). Всё, что я пишу, это мои личные наблюдения и опыт, работы именно с восточно-европейскими овчарками, как пастухами, не более того!!! Проверка только на практике, чтоб собака не задрала кого-нить она должна быть УПРАВЛЯЕМОЙ, основные команды должна выполнять четко, а то знаете ли, так можно и без стада остаться Пускается собака и просто наблюдаю за её поведением, если собака "охотиться", она пытается выщемить самое слабое звено, заловить, задавить(берет по месту) , как при реальной охоте ( т.к. в стаде есть выбор, есть малыши), а если "обходит"- собирает в кучу, но не трогает, можно работать. Жвачные- они овчарок и так боятся В принципе «поставить на работу» можно почти любую овчарку…НО есть БОЛЬШОЁ –НО. Насколько качественно собака будет выполнять эту работу. Когда я искала собак (чтобы заменить своего пенсионера, т.к. у него уже возраст поджимал, а нужен был ещё год для того чтобы втянуть молодую собаку), я рассматривала собак разных пород (и бордеров, и малинуа ), как мы уже с Вами писали выше, как это не парадоксально сейчас прозвучит, но ВЕО- идеальный вариант, именно потому, что они способны и ОХРАНЯТЬ и ПАСТИ, поэтому породе не изменили. Взяли ВЕО, двух- чтоб им было веселей расти. «Пастушество»- по своей сути- древний охотничий инстинкт, только слегка «извращённый» ( из-за одомашнивания). Эта работа от собаки требует выдержки и терпения, если собака холерична, с ней можно работать – но для хозяина тогда проблем больше, такую собаку в свободное плавание не отпустишь, .т.к. её сила тут может пойти во вред. ЕСЛИ ХОТИТЕ, то у собаки ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАЛАНТ к этой работе, именно к РАБОТЕ, т.е. она должна выполнять её серьёзно. Монти пишет:
цитата:
А в чем Дива не пригодна,вот мне как дилетанту(желательно попроще,на пальцах ) просто интересно. НУ расскажите про ваших девченок и их работу побольше... и С ФОТО
Я попробую Дива, ПОКА не пригодна- в силу своего темперамента и возраста, воспринимает этот процесс как игру, поэтому позволяет себе "лишнее", она дама "скоростная" любит делать всё быстро, но не всегда качественно, и побыстрее ко мне вернуться, чтоб похвалили, а наше стадо "скорости" боится, оно тогда в рассыпную бросается, вот и всё! Фотки этой работы я просто не успеваю сделать Вот покажу ещё вот такую фотку, Зара способна часами "лежать- ждать" если надо и терпеть выходки мелочи, которая даже по ней может прыгать. Мы живём в непосредственной близости леса и ранее волки тягали ягнят (когда собаки закрыты), теперь приходится оставлять "няньку- охранницу" и все на месте!
Монти пишет:
цитата:
А Зара ваша просто красотка! Люблю таких!
Спасибо! Она действительно очень яркий представитель породы. Монти пишет:
цитата:
А еще на вашей аватаре РПБшки? и о них тоже хочеется,красивые они,хотя и зубастые жуть...
Да я бы с радостью, так тут вроде подходящей для них темки нет Монти пишет:
цитата:
У лисички шансов вообще не было...
НУуу, бывают такие лисички, что у собачки морда потом ооочень долго заживает, зубки у них что надо! Так что всё честно! Надеюсь я понятно написала.
Отправлено: 09.12.11 17:31. Заголовок: Белая Русь пишет: М..
Белая Русь пишет:
цитата:
Монти пишет:
цитата: А еще на вашей аватаре РПБшки? и о них тоже хочеется,красивые они,хотя и зубастые жуть...
Да я бы с радостью, так тут вроде подходящей для них темки нет
Да наверное можно и в этой теме про РПБшек...они жА тоже работают.... а еще есть ветка "Разговоры"...там можно открыть тему на эту тему Многим интересно будет
Отправлено: 10.12.11 15:01. Заголовок: FR. пишет: Вы плани..
FR. пишет:
цитата:
Вы планируте вязать свою собаку, готовы оговорить условия покупки щенка, очень интересна такая работа.
Спасибо Вам за интерес к моей собаке и её будушему потомству. Она ещё молода, только получает "высшее" образование, вот когда получит, тогда и замуж можно. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Да наверное можно и в этой теме про РПБшек...они жА тоже работают....
Работают, ещё как работают. Краснеть пока не приходилось
Попробуем...Оговорюсь сразу ВСЁ что напишу это моё ИМХО кто-то может иметь иную точку зрения, я не против Борзые- это собаки созданные для работы. Борзые- это собаки которые делают ВСЮ РАБОТУ САМОСТОЯТЕЛЬНО, они сами находят (глазами) зверя, они сами его приследуют, и если повезёт (в смысле догнать)- то и сами убивают своих жертв, ЭТО СМЫСЛ их жизни, они ради этого выводились! И всё это благодаря очень сильному инстинкту приследования. Молодые борзые и щенки, по неопытности, очень часто "травят" то, что видят, а учитывая, что видят они хорошо и достаточно далеко, то бывают скачки и за далеко идущей машиной, и за парящими пакетами и т.д., но когда собака понимает что это не "дичь" интерес сразу угасает. Не смотря на свой очень утончённый вид, борзые очень сильные собаки, поверьте, если владелец борзой просит Вас отойти со своей собакой, лучше сделать так, как просят. Скорость с которой борзая делает хватки и сила её челюсти- очень значительна, а учитывая древние инстинкты, то борзая никогда не промахнётся, она всегда возьмёт жертву по месту,т.е. в горло, и она не будет держать и ждать, её цель- УБИТЬ! Я всегда очень прошу "гостей" не приходить к нам с собаками (они очень часто сопровождают сельских жителей) если у меня борзые "гуляют", то встреча может быть очень печальной. Многие смеются и...НЕ ВЕРЯТ! А зря! Жертв могло бы быть намного меньше... Но что самое парадоксальное -БОРЗЫЕ ВСЕГДА УЗНАЮТ СЕБЕ ПОДОБНЫХ, т.е. собак борзых пород, и их они пускают на свою территорию и в свою стаю- без проблем. Ко мне часто приезжают на передержку взрослые борзые, пока...ттт никаких проблем.
Отправлено: 10.12.11 16:17. Заголовок: при всех своих супе..
при всех своих супер рабочих качествах, дипломы (у борзых) достаются нам очень трудно, собака может прожить всю жизнь, великолепно охотиться, но не иметь диплома, ПАРАДОКС, но это так! У охранных пород, главное- это подготовка, от неё зависит степень диплома, а у борзых- главное- это везение, чтоб на вашем номере зверь встал, чтоб расстояние было -пусковым, чтоб никто во время работы ваших собак, своих не подпустил, ну и чтобы работа происходила в поле зрения экспертов, чтоб оценить могли. Много нюансов! Но когда всё-таки наступает тот звёздный час, когда Вы со своры отпускаете своих собак и они травят зверя, то Вам кажется, что это самый лучший день в Вашей жизни!!! Именно скачка борзых притягивает и завораживает, люди которые бывали в поле, и им довелось увидеть этих летающих созданий, просто влюбляются в них навсегда!
Отправлено: 10.12.11 19:44. Заголовок: Белая Русь пишет: У..
Белая Русь пишет:
цитата:
У охранных пород, главное- это подготовка, от неё зависит степень диплома, а у борзых- главное- это везение, чтоб на вашем номере зверь встал, чтоб расстояние было -пусковым, чтоб никто во время работы ваших собак, своих не подпустил, ну и чтобы работа происходила в поле зрения экспертов, чтоб оценить могли. Много нюансов! Но когда всё-таки наступает тот звёздный час,
Вот уж действительно! Считаю, что такой диплом дорогОго стоит, и потому он так желанен и ценен,и главное отражает суть породы - ее использование для определенной работы...
FR. пишет:
цитата:
очень интересна такая работа.
У меня была такая просьба несколько лет назад - адресованная заводчикам у меня в клубе. они каждое лето отдыхали дачниками в деревне, и мимо их дома местный фермер гонял скот. Собака принадлежала женщине пожилой, пенсионерке, была едва отдрессирована на послушку. Но она не могла устоять перед инстинктами - уходила с участка пасти чужую скотину. Помогала загонять, на давала разбредаться. Фермер в итоге выпросил у нее щенка. Но молодую суку украли....
Эта собака, о которой я пишу, большую часть жизни в городе жила, и специальной дрессировки никакой не имела. А вот ее мать - тоже интересный случай. Она тоже выросла в городе месяцев до 9-10, с ней прошли курс ОКД. А потом хозяева уехали на отдаленный хутор, завели хозяйство. И собака, до этого не видевшая коров и прочей живности, начала ПАСТИ. Сама. Она четко отличала "своих" коров, не давая им уходить с пастбища и не давая чужим заходить на свое. Гоняла чужих быков. Приводила своих с пастбища. Охраняла.... Владельцы сами удивлялись такой работе, но были рады. И кстати, повязав, себе дочку от нее оставили.
... собака, до этого не видевшая коров и прочей живности, начала ПАСТИ. Сама....
Это конечно очень хорошо, когда собака САМА начинает что то "работать", что заложено в ней на уровне инстинкта, это очень хорошо, НО! мы то живем в гооде и собачки нам нужны для работы в городе и если будем сидеть сложа ручки и ждать когда собака САМА догадается, что мы от нее хотим, то ждать наверно очень долго придется хотя, мне кажется, у нас довольно много "кинологов" которые ходят на работу и мечтают о том дне, когда добрый дядя приведет ему(ей) собачку от рождения знающую и защитную службу и розыскную и послушание с удовольствием работает и .... и до самой пенсии сидит и ждет...., впрочим нет, иногда рассуждает на тему нужно ли собачку обучать чему либо, если она сама этого не делает позиция железобетонная непробиваемая
Отправлено: 11.12.11 14:33. Заголовок: Белая Русь пишет: И..
Белая Русь пишет:
цитата:
Именно скачка борзых притягивает и завораживает, люди которые бывали в поле, и им довелось увидеть этих летающих созданий, просто влюбляются в них навсегда!
Спасибушки большущие очень интересно рассказали..
я ..тоКА в фильмах видела ЭТО А щАс пойду искать ролики ...инфу...читать...смотреть... ИНТЕРЕСНО!!! Ну а пока ...поставлю ролик с ютубы... тема волкособов тоже интересная...мнения противоречивые... Ну...вот ... первый волкособ на работе в милиции(полиции)
Отправлено: 11.12.11 23:38. Заголовок: Белая Русь большое с..
Белая Русь большое спасибо за рассказы о своих собаках. Очень интересно и познавательно. dress пишет:
цитата:
что заложено в ней на уровне инстинкта, это очень хорошо, НО
На то они и овчарки..... Изначально собаки - пасущие и стерегущие овец, назвались овчарками. Поэтому у наших собак это на уровне инстинкта. Я уже, в какой-то теме писала, разве никто не обращал внимания, когда несколько человек с собакой идут в лес, как она всех старается собрать в кучку, хотя её этому никто не обучал..... А вот уже другие приемы дрессировки надо отрабатывать, т.к. они не на уровне инстинктов, и передается всего лишь способность к дрессировке, а способности у каждой собаки разные в силу её нервной системы, темперамента и типа конституции.
Отправлено: 12.12.11 14:30. Заголовок: Дроздова пишет: А в..
Дроздова пишет:
цитата:
А вот уже другие приемы дрессировки надо отрабатывать, т.к. они не на уровне инстинктов, и передается всего лишь способность к дрессировке, а способности у каждой собаки разные в силу её нервной системы, темперамента и типа конституции.
А вот пример, правда не ВЕО, а малинка рабочего разведения, но тем не менее:
dress , отличный ролик знаете во что -то похожее я играла/ю со своими девочками, как только они появились у нас в доме. Мне кажется, что это очень благотворно сказывается на уверенности щенка и на дальнейшей работоспособности, "КУСАЧКА в РАДОСТЬ", на первый выстрел (Заре было мес. шесть, и Диве-где-то- два) реакция нулевая (как его и небыло) хотя произвели его на расстоянии 20-25 метров из охоничьего ружья. По поводу звуковых раздрожителей, мне когда-то один дрессировщик посоветовал использовать обычную металлическую кружку, когда говорит кормить идешь, ты ей по сетке тяни, звук...бр, у самой уши устают, а вот собаки к нему привыкают, и потом не боятся.
Отправлено: 12.12.11 17:47. Заголовок: Дроздова пишет: Я у..
Дроздова пишет:
цитата:
Я уже, в какой-то теме писала, разве никто не обращал внимания, когда несколько человек с собакой идут в лес, как она всех старается собрать в кучку, хотя её этому никто не обучал.....
Мне кажется, не все так однозначно. Если скажем семья выехала в лес со своей собакой и все разбрелись, то подобное поведение(собирание в "кучку") характерно для любой собаки(без привязки к породе). Я это наблюдал неоднократно. А, вот поведение на уровне инстинкта-это несколько другое. Ну, например щенок легавой в 2.5-3 мес. делает характерную стойку увидев голубя. Или вот другой пример, который я наблюдал однажды. Фермерская ярмарка, показ работы пастушьих собак. Один фермер, для рекламы своих щенков (на мой дилетантский взгляд-чистокровные дворняжки), запускал их по одному в загон с овечьим молодняком и четверо из шести тут же принимались "за работу"-собирали овечек в "кучку". Двое других оказались "проф.непригодны". Щенкам было, что-то около 3.5 месяцев и они никогда прежде скота не видели. Вот это, как мне кажется на уровне инстинкта, на генетическом уровне. IMHO.
Отправлено: 12.12.11 20:15. Заголовок: Gosha пишет: на мой..
Gosha пишет:
цитата:
на мой дилетантский взгляд-чистокровные дворняжки
Может бордера? У меня у приятельницы, есть такие собаки,так соседи ее (совсем не собачники) удивляются и спрашивают " Ира! Ну ладно мастифы, или эти тощие (это про салюков!) НО ДВОРНЮ то зачем держишь? У нас ведь таких в любой деревне в тверской обл. в каждом дворе... ну чуть чуть поприличнее даже! Покрасивше будут !"
Нет, не они. Этих я знаю, а те, как бы сказать, даже более "дворянские", что ли... У этого фермера данные собачки-это его "эксклюзив". Еще его дед "замутил" свою пастушью породу и так оно и катится. И что интересно, собак раскупают весьма активно.
Отправлено: 14.12.11 22:21. Заголовок: dress пишет: от рож..
dress пишет:
цитата:
от рождения знающую и защитную службу и розыскную и послушание с удовольствием работает и .... и до самой пенсии сидит и ждет...., впрочим нет, иногда рассуждает на тему нужно ли собачку обучать чему либо, если она сама этого не делает
от рождения только склонности, способности.... Их можно развивать, а можно и не развивать...
С послушкой и защитой более-менее понятно - а вот пастушьей службе.... не обучают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(когда собаки закрыты), теперь приходится оставлять "няньку- охранницу" и все на месте! 
позиция железобетонная 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума