Отправлено: 06.12.11 00:45. Заголовок: Встретила на ютубе ..
Встретила на ютубе своих любимцев из Красноярска...Харда и Гулю(ролик этого года) ... Мне нравится их работа ... Ролик нашей форумчанки ник Танчик
А следующий ролик ...тоже с ютубы...очень понравилось!!! С каких соревнований не знаю... и могу ошибиться в кличке,но кажется это Моншер Вирсаль Тристан Если зайдет сюда форумчанка ОльгаВ она подтвердит или опровергнет мою догадку Блеск!!! Браво!!! МОЛОДЦЫ!!!
Здравствуйте уважаемые форумчане! Очень интересная темка получилась, вот не выдержала и решила написать о нашей РАБОТЕ, о собаках которые пасут скот- о работе каждодневной, сложной и изнуряющей. И состоит оно сразу из комплексного набора требуемых собачьих качеств: собака должна быть смелой, иметь отличное чутьё (чтобы ходить по следу), иметь охранные качества (иногда пытаются воровать), иметь железные нервы (выдержку) и быть УПРАВЛЯЕМОЙ (чтобы правильно делать РАБОТУ)! Начну с того, что среднее расстояние которое преодолевает собака - где-то от 15 до 20- 25 км. (чистое, прямолинейное движение пастуха 10-12 км.), т .к. стадо у нас "разношёрстое", то и пасти его намного сложнее чем, например, просто отару овец. Когда животные одного вида, то их поведение более предсказуемо, а тут под каждого надо собаке подстраиваться и всех контролировать, чтоб они тупо не разбежались кто-куда, и так мы в стаде имеем: овец романовской породы (порода указана для тех, кто занимается пастушьим спортом с собаками, они знают, что это САМЫЕ сложные овцы для пастьбы)))), козы- зааненского типа и местные беспородные, и молодняк абердин- ангусской породы КРС, которые собак вообще никогда не видели и они в принципе по любому поводу просто АТАКУЮТ собаку, и за СВОИХ они работают ВМЕСТЕ, а это 500кг. живого веса!!! Да и скорость у них, ого-го... Наш кобель который делал эту работу на протяжении многих лет, это был просто КЛАД, т.к. он был очень способный и обучался всему очень быстро, и след брал от бережника (был период когда животные паслись самопасом и иногда уходили в лес) Всегда находил! Но он состарился, и в прошлом году мы купили двух Восточно-европейских овчарок -сук, ДИВУ и ЕЛИЗАРУ из СЕРЕБРЯНЫХ РОССОВ. Я надеялась что девочки смогут достойно заменить нашего пенсионера, а т.к. он ещё жив - то он сможет передать им своё мастерство! Дива была ещё очень мала ей был всего 1 мес. и брать в поле её было рано, а вот Заре было уже 5 мес. когда она к нам приехала и она с удовольствием пошла. Забегу вперед- Дива НЕ ПАСЁТ, она холерик, и для неё эта работа не подошла, а вот ЗАРААА! ЗАРА просто наша УДАЧА! Собака в пять месяцев, пошла за работаюшим пенсионером и когда её атаковала корова (т.к. она быстро смекнула где здесь слобое звено) она не спасова и взяла её в ухо! (правда очень испугалась я) собака в таком возрасте смогла постаять за себя, а значит она не боялась. ЗАРА оказалась ещё и очень позывистой (хорошо реагирует на команды ведущего) в итоге она через несколько дней уже сама ходила со стадом, но это был конец сезона и скоро стадо стало в бережник, и мы стали ждать следующего сезона. Весной Зара быстро вспомнила что от неё требуется, быстро обегает всё стадо вокруг, по команде "Домой!" собирая всех в кучу, и ведёт их домой, постоянно контролирую отстоющих. По команде "Ищи!" она в кустарнике быстро находит потерявшихся и выводит к основной массе стада, а при проявлении не подчинения - атакует, и охраняет стадо. Видео у нас к сожалению пока нет, есть только фотографии наблюдает пошла обходить подогнала вперед, и вернулась ко мне нарушитель отогнала, наказала Как Вам такая работа? пы.сы. А ещё, в перерывах между рабочими буднями, мы с Елизарой из Серебряных Россов закрыли титул "Юного Чемпиона Беларуси" имеем 4 х JCAC, 1 X CAC, так что она оказалась не только отличной работницей, но ещё и красавицей!
Отправлено: 06.12.11 14:48. Заголовок: Белая Русь Огромнейш..
Белая Русь Огромнейшее спасибо за интереснейший рассказ... за позитив... за фото... Лично я такое читаю и вижу впервые Елизара красавица,умница...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блеск!!! Удачи Вам и Благополучия!!! Будет возможность,расскажите еще о Вашей работе...житие-бытие.... и конечно о собаках...Елизаре
А следующий ролик ...тоже с ютубы...очень понравилось!!! С каких соревнований не знаю... и могу ошибиться в кличке,но кажется это Моншер Вирсаль Тристан Если зайдет сюда форумчанка ОльгаВ она подтвердит или опровергнет мою догадку
Это ролик с Чемпионата России по Русскому Рингу (28.05.11г.), который проходил в рамках КИНОДРОМА-2011. На видео, действительно, МВ Тристан.
dress ,ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА спасибо вам огромное! Если честно, то я когда этот пост писала, то очень преживала, чтоб кто-нибудь не начал по этому поводу ёрничать: "Мол, что это за работа!" А ведь собака, пасущая скот, так облегчает жизнь пастуху, это словами не возможно передать! Ведь человеческими ногами, просто не реально нагнать напуганных животных, а собачьими- легко и красиво! Спасибо за пожелания, в следующем сезоне постараемся клип сделать- всю работу отразить, от начала до конца! Это очень красиво, я сама когда иду по полю и со стороны наблюдаю, душа радуется, глядя на то, как собака старается.
Крепкой по психике собачке "веник" не страшен по-любому. И крепость психики тестируется не вениками/бато/стеками - а способностью выдерживать постоянные длительные нагрузки на работе.
dress пишет:
цитата:
повышение мотивации не есть развитие ее с нуля, к тому же мотивация не означает "природная злоба" даже не удобно как то объяснять такие прописные истины человеку, который считает себя кинологом
А мне тоже неудобно уточнять , что повышение мотивации - это логически означает, что изначально она была не высока, иначе зачем ее повышать? А "природную" злобу не заменишь ничем - она либо есть, либо нет.
Маслова пишет:
цитата:
мысль о проверке (тестировании), а вы всё о применении.
Это взаимосвязано. Отдельно рассуждать об этом нет смысла - зачем тестирование, если не для дальнейшего применения?
Белая Русь пишет:
цитата:
кто-нибудь не начал по этому поводу ёрничать: "Мол, что это за работа!" А ведь собака, пасущая скот, так облегчает жизнь пастуху, это словами не возможно передать! Ведь человеческими ногами, просто не реально нагнать напуганных животных, а собачьими- легко и красиво!
Низкий Вам поклон и спасибо!!!! Вы бы чуть раньше появились.... Просто некоторое время назад была дискуссия о пастушьем инстинкте овчарок и его реальном применении. Я отстаивала точку зрения близкую к Вашей - потому что у меня покупали в клубе собак именно для пастушьей работы, именно ВЕО. И они РАБОТАЛИ!
Отправлено: 07.12.11 01:14. Заголовок: Белая Русь пишет: п..
Белая Русь пишет:
цитата:
право не ожидала, столько тёплых слов, спасибо!
И есть за что!!! Молодцы,что описали и наглядно показываете реальное применение востаря!!! Порода многогранна и находит/практикует себя в "Собачьей работе" по гораздо большему спектру - нежели чем "кусачки на УДП",пусть даже и публичные.
цитата:
в следующем сезоне постараемся клип сделать- всю работу отразить, от начала до конца!
Обязательно сделайте!!!! И ты/вы права Синяя Синь пишет:
цитата:
назад была дискуссия о пастушьем инстинкте овчарок и его реальном применении
В городской среде проживая ,даже через многие поколения- прекрасно видим в щенках уже ,где то месяцам к 3-4 ,эти проявления Как я называю "табунить" стаю.
Отправлено: 07.12.11 13:12. Заголовок: Знакома со специфико..
Знакома со спецификой работы пастухов, без правильного строения опорно-двигательного аппарата и хорошего здоровья, собака работать не может, интересно увидеть ролик, собака очень красивая, видно сразу, что ВЕО.
И крепость психики тестируется не вениками/бато/стеками - а способностью выдерживать постоянные длительные нагрузки на работе.
Это только Ваше личное мнение, не больше, и отношение к собачкам, которые не проходят тестирование в вашей системе известно: не кусается?- пусть нюхает, не нюхает?- пусть в патруле ходит, применение найдется любой, к тому же понятия "психика" и "выносливость" ни коем образом не взаимозаменяемы Синяя Синь пишет:
цитата:
повышение мотивации - это логически означает, что изначально она была не высока, иначе зачем ее повышать? А "природную" злобу не заменишь ничем - она либо есть, либо нет.
опять же это Ваша логика, не больше, исходя из Ваших суждений: зачем тренироваться? зачем учится? если не умеешь чего то делать, значит не дано? значит Вы прямо с рождения уже были кинологом? тогда понятно многое из того о чем вы пишете - Девушка, Вы учитесь? - Нет, я уже все умею.... Синяя Синь пишет:
цитата:
Это взаимосвязано. Отдельно рассуждать об этом нет смысла - зачем тестирование, если не для дальнейшего применения?
Именно для дальнейшего применения, как в работе, так и в разведении, но не бывает навыков без научения, это настолько прописные истины, что даже стыдно об этом писать на профессиональном форуме, я понимаю, что Вас раздражает все написанное мною. но в таком случае не читайте и все у вас наладится Да и еще, если не затруднит, то объясните пожалуйста, что такое природная злоба в Вашем понимании?
Отправлено: 07.12.11 16:47. Заголовок: Белая Русь пишет: а..
Белая Русь пишет:
цитата:
ак Вам такая работа? пы.сы. А ещё, в перерывах между рабочими буднями, мы с Елизарой из Серебряных Россов закрыли титул "Юного Чемпиона Беларуси" имеем 4 х JCAC, 1 X CAC, так что она оказалась не только отличной работницей, но ещё и красавицей!
Отправлено: 07.12.11 21:02. Заголовок: таша ! Да это я о св..
таша ! Да это я о своем козле и бешеной овчарке написала... Неуглядела я тут,а она, сука такая,в калитку шмыг... а там наш козел Моник гулял... ЕЛЕ оторвала ее от Моника бедного. НЕ пастух она ,не пастух При чем две козы ее почему то не вдохновляют так
Отправлено: 07.12.11 21:25. Заголовок: Лет 20 назад, а то и..
Лет 20 назад, а то и поболе, читала в какой-то умной нижке об исследованиях. Были взяты собаки пород, позиционировавшихся как пастухи. В них вошли кавказцы (возможно пополам с САО), очарки, колли. Проверка была на способность собак пасти без дрессировки. Собаки выращивались в одинаковых условиях без какого-либо научения пастьбе. В итоге выход "пастухов" составил: КО/САО - 0%, овчарок - примерно 50%, колли - практически 100%.
Отправлено: 07.12.11 21:52. Заголовок: Маслова пишет: В ит..
Маслова пишет:
цитата:
В итоге выход "пастухов" составил: КО/САО - 0%,
Странно!А как же они отары то в горах охраняют? Хотя... охрана стада от волков тех же и управление стадом (пасьба овец тех же) совсем разные вещи и функции у собак разные наверно.
Отправлено: 08.12.11 13:31. Заголовок: Монти пишет: Ещё р..
Ещё раз, спасибо- всем!Вася пишет:
цитата:
Обязательно сделайте!!!!
будем стараться! fr пишет:
цитата:
Знакома со спецификой работы пастухов, без правильного строения опорно-двигательного аппарата и хорошего здоровья, собака работать не может, интересно увидеть ролик, собака очень красивая, видно сразу, что ВЕО.
100 % -факт! таша пишет:
цитата:
А это . на фото. не приемлемое поведение для пастушьей овчарки? Я наивно полагала, что это они играют
Поясню, на фото, собака именно - кусает барана, т.к. это создание по другому отогнать не получится, "взглядом" его не уработаешь- это РОмановская порода! Приемлемость заключается в том, что собака осознанно использует различные инструменты воздействия (взгляд, голос, хват, свои передвижения по полю) и сама учитывает силу воздействия, если собака- ПАСТУХ, то она способна соизмерить и силу воздействия с "провинностью" и ОТПУСТИТЬ- когда надо! А вот если в собаке просто охотничий инстинкт, то тогда она работает пока не убъёт - ЦЕЛИ у них РАЗНЫЕ
цитата:
Странно!А как же они отары то в горах охраняют?
в том то и загвоздка, что можно пасти-но не охранять, а можно охранять- но не пасти (не собирать в кучу при необходимости, не загонять в загон, не отделять часть стада от основной массы,, и т.д. на это нужны навыки), а можно и пасти и охранять, что собственно меня и интересовало. Монти пишет:
цитата:
Хотя... охрана стада от волков тех же и управление стадом (пасьба овец тех же) совсем разные вещи и функции у собак разные наверно.
Отправлено: 08.12.11 17:22. Заголовок: Белая Русь! Спасибо ..
Белая Русь! Спасибо за пояснения! А вот как определить какая цель у собаки,не подставлять же овцу-козу под ее зубы. Я представляю как бордеров учат,но там (мне так кажется и сама собака по размерам не в состоянии взрослого козла-завалить- попортить. ) Рассказали бы,а как вы тестируете профпригодность к пасьбе таких крупных овчарок. Вы выше
цитата:
писалиДива НЕ ПАСЁТ, она холерик, и для неё эта работа не подошла, а вот ЗАРААА! ЗАРА просто наша УДАЧА!
Бордера тоже мне кажутся холериками,(ну или я таких у знакомой на питомнике видела). Но там они спокойно их стадо овец и коней пасут. А в чем Дива не пригодна,вот мне как дилетанту(желательно попроще,на пальцах ) просто интересно. НУ расскажите про ваших девченок и их работу побольше... и С ФОТО А Зара ваша просто красотка! Люблю таких! А еще на вашей аватаре РПБшки? и о них тоже хочеется,красивые они,хотя и зубастые жуть... Видела раз,ролик.как РПБ в охоте лису брали... У лисички шансов вообще не было...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
Молодцы,что описали и наглядно показываете реальное применение востаря!!! 
Порода многогранна и находит/практикует себя в "Собачьей работе" по гораздо большему спектру - нежели чем "кусачки на УДП",пусть даже и публичные. 
и попробуй их разними 
так
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума