Отправлено: 25.11.11 12:13. Заголовок: СОБАЧЬЯ РАБОТА

Интересный разговор ,о собачьей работе, может получиться в этой теме...

 Отправлено: 01.12.11 17:10. Заголовок: Ragnetta Вы совершен..

Ragnetta Вы совершенно правы, бато (по русски - трещотка) расщеплена на несколько частей и при работе издает достаточно громкие и неприятные для собачки звуки, помню когда в правила Большого Ринга ввели упражнение с трещоткой "посыпались" многие собачки из тех, которые раньше проходили до конца и даже бывали в призерах наши отечественные наработки в защитном разделе конечно тоже не плохи, но и опыт западных коллег сбрасывать со счетов могут только глупцы, самбо тоже наш отечественный вид борьбы, но только приемы там есть из других видов единоборств

 Отправлено: 02.12.11 11:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Наверное, для собак это вообще принципиальная разница, чем ее там охлопывают по спинке... Ну а вобщем-то - бамбуковая палочка - это тот же "веничек"...

Здесь на форуме увидела мнение форумчанина ,из которого следует- человек в теме!

цитата:

Собака должна уметь контратаковать и руку и ногу в случае необходимости, идти исключительно в вооруженную руку, не обращая внимания на другую, подставленную под укус. Собака должна уметь уворачиваться от ударов, не попадать под нож, выполнять команду фас, чужой (напугать голосом и внешним видом по команде), охраняй (не отходить от охраняемого тела ни при каких раскладах, но при этом не дать к телу приблизиться, например до касания). Все вышеперечисленное уметь выполнять при сильных раздражителях (например как у Фатина) и при этом постоянно оставаться под полным контролем владельца.

Вот это очень интересно. Может у кого есть рол такой работы?

 Отправлено: 02.12.11 14:23. Заголовок: тоша пишет: Здесь н..

тоша пишет:

цитата:

Здесь на форуме увидела мнение форумчанина ,из которого следует- человек в теме!

тоша пишет:

цитата:

Вот это очень интересно. Может у кого есть рол такой работы?

выходит, что способность рассказать не всегда подтверждается возможностью показать? теория хороша применительно к практике, вот тогда можно сказать: ".... в теме" в противном случае
тоша пишет:

цитата:

напугать голосом и внешним видом по команде

да... тут не поспоришь.... действительно круто

 Отправлено: 02.12.11 16:52. Заголовок: dress пишет: выходи..

dress пишет:

цитата:

выходит, что способность рассказать не всегда подтверждается возможностью показать?

Чуствуется сарказм в вашем вопросе.Но зачастую так и бывает. Некоторые работают не думая о рекламе и показухе.
Уверена человек написавший эти строки на этом форуме, в интересной дискуссии с интересными оппонентами и форумчанами,в соседней теме "Соревнования для ВЕО и тех кто с ними" может не только говорить. тут.
Отличная тема. Жаль заглохла.
А Ваша манера отрицать и осмеять все что сказано не Вами,неприятна. Увы.

 Отправлено: 02.12.11 17:43. Заголовок: Категорически не сог..

Категорически не согласна с dressом! По поводу НО. Всяких я немчиков повидала, и жестких, безбашенных и "писающихся от вида собственной тени". Нет безпроблемных пород.

 Отправлено: 02.12.11 18:00. Заголовок: тоша пишет: А Ваша ..

тоша пишет:

цитата:

А Ваша манера отрицать и осмеять все что сказано не Вами,неприятна. Увы.

действительно, Увы. А теперь по порядку: моя манера общения разумеется отличается от Вашей, но я отталкиваюсь в суждениях от своей же практики, а Вы, только давайте без обид, пока еще в начале пути, мягко говоря, и то о чем Вы с восторгом пишете, Вам предстоит познать, а может и нет, в любом случае это от Вас будет зависеть, и то что я не приемлю дилетантских рассуждений в кинологии, так мне уже поздно перестраиваться, да и не подстроишься под каждого. я писал уже: если взялись что то критиковать - покажите как должно быть, не можете? ну так успокойтесь и не читайте то, что Вам не по нраву, особенно на ночь, утро вечера мудренее, глядишь на свежую голову и поймете о чем я уже столько времени пытаюсь Вам сказать спокойной ночи (если все же читаете)

 Отправлено: 02.12.11 18:35. Заголовок: rakshulya пишет: Ка..

rakshulya пишет:

цитата:

Категорически не согласна с dressом! По поводу НО. Всяких я немчиков повидала, и жестких, безбашенных и "писающихся от вида собственной тени". Нет беспроблемных пород.

Минутку, разве я писал, что НО беспроблемная порода? скорее всего Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду, что даже в шоу-разведении НО рабочие качества являются приоритетными и считаю, что для рабочей породы это правильно,а то что брак по психике бывает в любой породе, я полностью согласен, но выводить таких особей из разведения мы просто обязаны, вот такая мысль у меня была и только такая.

 Отправлено: 02.12.11 18:51. Заголовок: dress пишет: а Вы, ..

dress пишет:

цитата:

а Вы, только давайте без обид, пока еще в начале пути, мягко говоря,

С чего Вы взяли.
тоша пишет:

цитата:

Честно?Нечего показать

означает навсего,нежелание показывать такое,чем Вы гордитесь.
Я ссылку дала на тему.
Манера общения Ворона,OFFчарки,Герасимовой,Комиссаровой,Танчик и др- отличаются от Вашей,
Это не дилетанты . Воспитание другое .
ЗЫ. Терпение кончается. Гены невоспитанной пробабушки просыпаются. Могу сорваться и ответить грубо
dress пишет:

цитата:

мне уже поздно перестраиваться, да и не подстроишься под каждого.

Мне тоже.

 Отправлено: 02.12.11 21:42. Заголовок: dress пишет: поним..

dress пишет:

цитата:

понимаете, если Вы считаете, что нет разницы между стеком и бато, то я не знаю даже, что Вам можно ответить, поспрашайте у своих сотрудников, может кто и объяснит, я не сумею

Я скажу Вам больше - я не то что разницы не вижу, я даже вообще стек и бато как "спецсредство" обсуждать не буду. ибо это бред, который в реальности не применяется. Как игрушки для показухи - ну и ладно... А так - кому и зачем это надо....

dress пишет:

цитата:

у Вас были такие вопросы?

Синяя Синь пишет:

цитата:

Не хватает у собачки мотивации природной - т.е. ЗЛОБЫ к человечку

Вот это был мой вопрос для тех кто.... в ..поезде.

Ragnetta пишет:

цитата:

От бато кроме ударов еще и треск сильный стоит, как от трещотки. Стек только удары. Кроме того от бато удары сильнее, если врезать со всей дури, он более гибкий.

Вау! Ну все равно реально веник. А если врезать со всей дури железным ломиком?????... Кстати, ни разу ни одного жулика с трещоткой не видела. Не знаю, мож они не в курсах просто? Что служебную собачку надо трещотками отпугивать. Типа как свистками от акул....

Насчет видеофиксации.
реальная работа собаки (по поиску ВВ, НВ, задержание и др.) - фиксируется крайне редко. Т.е. практически никогда. Тренировки собак - ну кто их будет снимать на видео??? Только ради того, чтоб вывесить в сети ... Не знаю, сколько вот занимаюсь с собаками - специально приглашать человека чтоб снимал на видео - ну что не реально...

 Отправлено: 02.12.11 22:51. Заголовок: Думала-гадала ...пос..

Думала-гадала ...поставить ли отдельной темой интереснейшую и редкую очень книгу...
Рудольф Менцель
Проверка поведения, ее теоретические основы и ее практическое выполнение
Решила что она подходит к этому разговору...к этой теме...
Редко где встречающаяся работа. Написана в 30-х годах ХХ века.
Но на этой работе базируется вся последующая идеология проверки рабочих качеств немецкой овчарки.
Почитать ее уже можно в библиотеке сайта "Питомник Сан- Дималь"
жмите ссылку...и сразу окажитесь в библиотеке ... там четыре "страницы"(продолжения)

Рудольф Менцель Проверка поведения, ее теоретические основы и ее практическое выполнение

 Отправлено: 03.12.11 01:30. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Думала-гадала ...поставить ли отдельной темой интереснейшую и редкую очень книгу...

Спасибо!!!
Синяя Синь пишет:

цитата:

сколько вот занимаюсь с собаками - специально приглашать человека чтоб снимал на видео - ну что не реально...

А самим и некогда под час То руки делом заняты,то в самый момент всё внимание на совсем ином сосредоточено
Короче говоря,плохо обстоит дело у нас с пиар акциями каждого выхода на УДП Скрытый текст

А я ещё и видео ни закачивать,ни выставлять не умею еХаем,да еХаем по-старинке в/на бронепоезде....

цитата:

выходит, что способность рассказать не всегда подтверждается возможностью показать?

Могу только рассказать.Сейчас уже немного отлегло,но едино больно....
Про спортивные увлечения на досуге , т.с. , служебно практикуемого в милиции ВЕО (до полиции Стёпа не дожил )И чем на практике -не в спорте,наработанная "вязкость" и не умение отступать в определённой ситуации(просто утрата рефлекса самосохранения) может обернуться...Сужу по ролику с наработкой элементов из мондиО.
Служила с ним хозяйка в Комсомольске на Амуре,ест-но,кинологом.При чём это уже второй пёс её практики службы с СРС.С 10 месяцев Степан работал следовую,отлично делал и задержания,и удержания толпы.Чемпиона России закрыл влёт,бэстился периодически...Начиталась,насмотрелась видео,рекламируемых спортивных новаторств-и плотно увлеклась спортом в свободное время,благо нет семьи...
Трудно до сих пор даже писать-мне -заводчику в прошлом времени о сыночке РБ.Г"Бриты и ЛР.Даура.Владелица собралась духом и написала только через два месяца о ЧП.
Ох,как она теперь себя кастерит за "шуточки"-игрушечки спортивно/модерновые.
Стёпа не ушёл из боя.Больше Стёпы нет....
Последние,ещё майские фото

цитата:

Степан на службе в День Победы охрана общественного порядка. В День Победы было не дежурство, а сплошная фотосессия.

 Отправлено: 03.12.11 02:43. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А если врезать со всей дури железным ломиком?????...

Собачу жалко Не ломиком,просто дрыной-обоссыцы.
И еще пусть попробует шину привязать к семенникам(сначала своим),новая наработка будет
"донов бреме" развелось на собачьи головы
Собак жалко ,на которых неопытные владельцы будут ставить "опыты"

 Отправлено: 03.12.11 03:38. Заголовок: Синяя Синь пишет: я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

я не то что разницы не вижу, я даже вообще стек и бато как "спецсредство" обсуждать не буду. ибо это бред, который в реальности не применяется

тоша пишет:

цитата:

означает навсего,нежелание показывать такое,чем Вы гордитесь.

Вася пишет:

цитата:

Короче говоря,плохо обстоит дело у нас с пиар акциями каждого выхода на УДП

кусака пишет:

цитата:

"донов бреме" развелось на собачьи головы

Вот и ответ на все вопросы, зачем заниматься дрессировкой, зачем облагораживать рабочие места, зачем вообще крепкие по психике собачки? достаточно

цитата:

напугать голосом и внешним видом по команде

ну что ж, каждому свое, продолжайте воспевать инстинкт самосохранения, как основу основ в вашем нелегком труде

 Отправлено: 03.12.11 04:12. Заголовок: как основу основ в ..

цитата:

как основу основ в вашем нелегком труде

Как не парадоксально,но с учётом количественного состава именно востарей на данном отрезке времени по Сибири и Дальнему Востоку -именно их сохранение даже меня более интересует Уже "прохерили" предостаточно В угоду и политики,и закордонных новаторств всяко-разных.
По сердцу милее ещё один "вид" собачьей работы -применения тоже,кстати,не самый гуманный
Прислала из Мурманска вл-ца годовалого внучика от ЛР,Даура через сына Инара Востока Воина и С.З.Норис-АБДЕРа(по- домашнему Чингиз)
фото и комменты от самой Лилии

цитата:

А вообще мальчишка классный растет!!! Прям ни нарадуюсь Это мы в Лесном Домике

 Отправлено: 03.12.11 04:14. Заголовок: и на рыбалке он перв..

 Отправлено: 03.12.11 05:14. Заголовок: Вася пишет: с учёт..

Вася пишет:

цитата:

с учётом количественного состава именно востарей на данном отрезке времени по Сибири и Дальнему Востоку -именно их сохранение даже меня более интересует

что более подходит для службы, на то и ориентируются в основном, что тут такого? у нас вот от "калашей" же не отказались до сих пор, даже в угоду западной моде на "узи" не перешли
Вася пишет:

цитата:

Уже "прохерили" предостаточно

не совсем понял: на чем "прохерили"? значит было что "херить" и кому "херить"
Вася пишет:

цитата:

По сердцу милее ещё один "вид" собачьей работы -применения тоже,кстати,не самый гуманный

собака-компаньон тоже классно, как пример РЧТ, а что, большие ласковые пудели в основной своей массе, ВЕО подгоним под те же критерии? мышек ловить конечно приятнее, тут даже спорить не о чем да не самый гуманный, согласен, а гуманнее это как? а ну да, там кто предлагал ломиком по голове, ну тоже вариант только бы желательно по голове предлагающего правда еще было предложение к чему то привязать шину, но мне кажется это просто какой то мазохист забрел сюда со своими идеями, не разобравшись о чем говорят

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА не зря повесила именно эту ссылку, надеясь что хоть кто то из присутствующих вникнет в смысл, для тех кому лень читать все:
"..... с одной стороны, защитно-караульная собака должна действовать устрашающе и, таким образом, предотвращать нападение, а с другой стороны, в случае произошедшего нападения должна защищать жизнь и плоть, чаще всего безоружного, хозяина до последнего движения челюстей. Действительно, несмелая собака уже не так импонирует своим внешним видом, в случае же настоящего нападения (которое должно быть смыслом и венцом ее жизни) она с жалостным видом отойдет, бросив надеящегося на нее хозяина в еще большей опасности. Таким образом, оценка бесстрашия собаки является важнейшим квалификационным признаком защитно-караульной собаки."

Синяя Синь пишет:
цитата:
Не хватает у собачки мотивации природной - т.е. ЗЛОБЫ к человечку

Вот это был мой вопрос для тех кто.... в ..поезде.

повышение мотивации не есть развитие ее с нуля, к тому же мотивация не означает "природная злоба" даже не удобно как то объяснять такие прописные истины человеку, который считает себя кинологом

 Отправлено: 03.12.11 06:18. Заголовок: не совсем понял: на..

цитата:

не совсем понял: на чем "прохерили"? значит было что "херить" и кому "херить"

Много чего было и до селе страждущих "кончить" ВЕО как породу-предостаточно Не нужно лукавить,тут на форуме нет не ведающих истории становления ,а затем тщательного "уничтожения" породы.Самодостаточно уже того,что "куда то" подевались исторические справки,доклады по ВЕО из истории питомника Красная Звезда.Стёрли пластами.Сама лично читала лет десять назад(дети ,иннетчики более продвинутык чем я,нарывали )-да ума не хватило распечатать на память,т.с.

цитата:

у нас вот от "калашей" же не отказались до сих пор, даже в угоду западной моде на "узи" не перешли

Ну и сравнил же... Включи станок и "шпандорь" хоть калаши,хоть чего душе угодно. Товар востебованный на рынке всего мирового пространства.Бизнес,однако.Хотя,уверена и в этой области новаторства покруче уже имеются.

 Отправлено: 03.12.11 08:36. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники дискуссии! Лично у меня создается стойкое впечатление, что вы беседуете о разных вещах. dress, на мой взгляд, изначально пытается донести мысль о проверке (тестировании), а вы всё о применении. Так отбор-то для применения должен быть?! И бато является не средством борьбы с собакой, а именно тестовым инструментом! Хотя именно Фатин на нашей площадке в качестве такого же инструмента применял и пресловутый веник. Выглядело довольно забавно.
Вы не слышите друг друга.
Вот такое впечатление от дискуссии со стороны, так сказать.

 Отправлено: 03.12.11 13:57. Заголовок: Занимались мы с вени..

Занимались мы с веником - собаки заводятся от этого звука. У нас за стеной питомник конвоя, когда они там с веником занимаются, наши по стенам вольеров бегают!

 Отправлено: 03.12.11 19:52. Заголовок: Вася пишет: Сама ли..

Вася пишет:

цитата:

Сама лично читала лет десять назад(дети ,иннетчики более продвинутык чем я,нарывали )-да ума не хватило распечатать на память,т.с.

угум... И я вот тоже никак не могу найти читаемое мною ранее.. об истории разведения, прилития и т.п. Помню о работе в "красной звезде" писали тогда.. Зачем стерли...