Предлагаю вниманию любителям ВЕО данную статью. Прошу заранее немного отключить неприязнь в автору, если таковая есть, тем более что написано в общем талантливо. И обсуждать предлагаю не личность автора - это здесь никчему. Осудить предлагаю САМ ПОДХОД - именно с точки зрения дрессировки. -Оправдан он или нет? Применим ли? -Можно ли все-таки использовать в разведении такую собаку - ради ценности кровей? -И что же в итоге доказал автор: изначальную силу и ценность собак данных кровей или свое фанатичное упорство в дрессировке? -И не скрывается ли за этим упорством и за этим полученным результатом - неумение автора вести племенную работу и желание оправдать свои ошибки?
Ну и лично от себя могу сказать, что данная статья в общем-то дискредитирует суть дрессировки собак для работы. Почему? Потому что даже понятие "отдрессированная" - не значит "рабочая". Обращаю внимание, что автор с гордостью пишет об участии этой собаки в соревнованиях. Получается, что соревнования - тоже не показатель ничего. Да, собака обучена-отдрючена, но по сути-то своей - дрянь. И даже из такой дряни можно сделать что-то приемлемое, чтобы оно как-то работало и участвовало в соревнованиях. А я даже писала где-то, что даже наши "спецы" по службе многие берут собак специально для соревнований, для показателей.
Нет, не подумайте, что я противник дрессировки! Тем более если сама этим немного занимаюсь... Собак, тем более овчарок, необходимо обучать. Но в свете всего вышенаписанного, давайте подумаем, применительно к современным условиям: вот некоторые товарисчи - "любители ВЕО" - оголтело кричат о поголовной необходимости дипломов по ОКД_ЗКС. Эти дипломы (допустим, даже честно отработанные), по сути, доказывают только то, что у хозяина нашлось достаточно времени+денег+упорства и хороший инструктор - чтобы обучить собачку этим несложным нормативам. А за дипломами-то может скрываться "АЛЬТАИР"....
Отправлено: 08.05.08 17:00. Заголовок: Марина! А по конкрет..
Марина! А по конкретнее, где эту статью искать. У меня от этого Гламурненько-ярмарочного всего-всего в глазах зарябило....А все там читать, нет ни времени, ни желания...
Прошу заранее немного отключить неприязнь в автору, если таковая есть, тем более что написано в общем талантливо. И обсуждать предлагаю не личность автора - это здесь никчему. Осудить предлагаю САМ ПОДХОД - именно с точки зрения дрессировки.
Наверное к сожалению не могу преодолеть негатив, сложившийся из постов дискуссий на «белых азиатах».И все читается(то что удалось прочитать) через призму сложившегося «образа господина V” Да, потуги на «оригинальность» изложения своего «видения» и применения методов дрессуры есть, но через «сироп» значимости себя незаменимого в кинологии. Синдром «нарцисса» Прошу прощения, что все таки «коснулась» личности автора. Про САМ ПОДХОД с точки зрения дрессировки говорить не берусь, не спец я, просто подумалось, что «личность» оказывает влияние на «САМ ПОДХОД» Мое дилетантское мнение об Ентом согласно со строчками Вашего поста Синяя Синь пишет:
цитата:
за этим упорством и за этим полученным результатом - неумение автора вести племенную работу и желание оправдать свои ошибки
Да, потуги на «оригинальность» изложения своего «видения» и применения методов дрессуры есть, но через «сироп» значимости себя незаменимого в кинологии. Синдром «нарцисса»
Cовершенно с вами согласна. Синяя Синь пишет:
цитата:
не скрывается ли за этим упорством и за этим полученным результатом - неумение автора вести племенную работу и желание оправдать свои ошибки?
Про племенную работу с этим кобелем вопрос вообще не стоит, вязать его он не собирался, а плембрак подобного толка может случиться у каждого. Ведь второй, оставшийся в живых, щенок был нормальноый. Подбор пары он спихнул на начальство, хотя зная его лично могу сказать "СВИСТИТ". Вязать его отца вполне правильно. Весь рассказ написан о собственном благородстве, как он спас жизнь собаки, пусть самым жестким способом дрессуры. Здесь нет фанатизма, здесь есть эксперимент - можно ли из подобного морального урода, получит, что-то ценное. Причем в рассказе есть данные, что до 7 месяцев собака была в "семье", что было там, никому, в том числе автору, не известно. Насколько такая психика получилась от выращивания или наследственности не известно.
Отправлено: 09.05.08 16:18. Заголовок: Статью еще не прочит..
Статью еще не прочитала, но в предисловии прочитала цитату, приведенную Власенко , немецкого деятеля о Кинологии - класс! Поместила в дебатах на Перлоналии Приморцев...
Отправлено: 11.05.08 11:03. Заголовок: Прочитала с удовольс..
Прочитала с удовольствием несколько рассказов...Посмеялась...Дошла до Альтаира... А почему бы не отдать его в добрые руки, и на этом закончить... Я считаю собаку "личностью", люблю ее и уважаю...Наверное я тот самый "зеленый" и мои мозги в плесени...Но мне претит низведение любого существа до состояния слякоти под ногами... Жизнь ему можно было сохранить по другому...А эксперименты считаю, тогда оправданными, когда они имеют смысл...
Жестскость - обязательный элемент дрессировки. Мой азиат в пять лет начал "реагировать" на резкие звуки, после того, как под ним, в прямом смысле , разорвалась питарда. Сыновья взяли на Новый год, и случайно брошенная, кем-то из их таких же охломонов-друзей питарда, попала под пах сидящего на привязи Урчика. Шерсть на животе оказалась опаленной, в самом интимном месте...
После этого, заслышав выстрелы, хлопки машины, Урчик как-то весь поджимался, опускал хвост и направлялся в сторону дома...Не рвался не истерил, просто УХОДИЛ...Ну, а уж рожу-то при этом "делал" - сама "скорбь"...Я пыталась его успокоить и лаской и лакомством..Бесполезно...Когда я поняла, что это не поможет, я смирилась, и так прошло года три...Как только слышался резкий звук - прогулка была испорчена...Но как-то я шла с ним на важную для себя встречу и уже опаздывала... Встречалась я на Дмитровском шоссе, и мы шли уже вдоль него к определенному месту. И вот, проезжающая машина "бабахнула"...Урчик хвост опустил и "вразворот"...Тут меня пробрало...Я его кааак дернула, каааак дала пинка, и без лишних слов рявкнула "Рядом"...И всё...Собака "выздоровела"... Так, что иногда нужно и рявкнуть, и пинка дать, и петелечку под ребра надеть...Но глумиться во имя своего собственного "Я" - ??? Что-то "Освенцимом" так и пахнет... "Знаменитая немецкая" дрессировка....Тьфу...ЁПРСТ... И ведь мужик-то несомненно - одаренный...Но...Не совместимы Гений и Злодейство -А.С.Пушкин...
Нда,рассказ,конечно,интересный,только не очень понятно,чего ради все это затевалось...Если жалко собаку,то проще было ее домой взять. Странное чувство этот опус оставил...И что бы не говорили,сделать из труса героя не возможно,все равно будет прежнее состояние просвечивать...Нда...
Потому что даже понятие "отдрессированная" - не значит "рабочая".
И никогда не значило.
цитата:
Обращаю внимание, что автор с гордостью пишет об участии этой собаки в соревнованиях. Получается, что соревнования - тоже не показатель ничего.
А вот тут не согласна. Уровень военных и ведомственных соревнований никогда не отличался... (по зашитным видам) Вон у тебя Банзай на ваших внутренних соревнованиях кусается, а на выставке пройти проверку не смог. И потом по описанию Альтаир кусается на дресску, т.е. отсутвуют замахи стеком, давление. По старинке на дресску откусаются многие, а вот лобовую с ударами и давлением выдержат единицы. Так что соревнования соревнованиям рознь. Потому, как собака себя ведет на лобовой, какой у нее вход, борьба, реакция на давление и удары много очень много сказать!
Синяя Синь пишет:
цитата:
Но в свете всего вышенаписанного, давайте подумаем, применительно к современным условиям: вот некоторые товарисчи - "любители ВЕО" - оголтело кричат о поголовной необходимости дипломов по ОКД_ЗКС. Эти дипломы (допустим, даже честно отработанные), по сути, доказывают только то, что у хозяина нашлось достаточно времени+денег+упорства и хороший инструктор - чтобы обучить собачку этим несложным нормативам. А за дипломами-то может скрываться "АЛЬТАИР"....
Марин, да можно сделать из трусливой собаки что-то более менее приличное, но:
1. Сделать это могут единицы 2. Собака будет работать только в стандартных ситуациях 3. В повседневной жизни она станет получше, но особо поведение отличаться не будет.(т.е. собака не станет храброй)
У нас владельцев с нормальными собаками на занятия не затащищь, уж с трусливыми, это такое количество денег, времени, сил надо будет потратить, что думаю боятся вот таких вот Альтаиров не приходится. Если бы все было так просто, то рабочий класс у нас представлял бы более радужное зрелище, а не две собаки в три ряда...
Потому, как собака себя ведет на лобовой, какой у нее вход, борьба, реакция на давление и удары много очень много сказать!
Это про немцев...ВЕО чувствует элемент игры...И азарта не проявит...А с ВЕО этого и требовать не наТЬ!
Я бы по другому вопрос ставила...С Натальей08 я согласна," Альтаиры" нам не угрожают... Но вот вопрос жизненный, какая из работающих(пусть на лобовую ВЕО) передаст свои рабочие качества по наследству, а какая не передаст???
Это про немцев...ВЕО чувствует элемент игры...И азарта не проявит...А с ВЕО этого и требовать не наТЬ!
не соглашусь никогда!!! не надо наших ВЕО принижать. При чем тут элемент игры??? Если есть элемент игры, значит фигурант, обучающий собаку работал в добыче, мало используя или не используя агрессию. Могу перечислить питерских собак чистопородность которых не вызывет сомнения. которые прекрасно ходили в лобовую с азартом и крепкой хваткой и что оони не ВЕО?
Герасимова пишет:
цитата:
Но вот вопрос жизненный, какая из работающих(пусть на лобовую ВЕО) передаст свои рабочие качества по наследству, а какая не передаст???
С гарантией это невозможно предугадать. только когда мы увидим несколько поколений стабильно работающих собак. можно будет сказать, что рабочие качества передаются по той или иной линии, тому или иному семейству. Но да в данной ситуации мы не можем гарантировать прекрасные рабочик качества у щенков полученныи по такой линии и семейству. Все прекрасно знают. что даже в одном помете может быть 2 собаки безпроблемные, две проблемные по психике. Но постоянное наблюдение, подбор пар, жесткая выбраковка собак по психике, думаю может сыграть немоловажную роль для получение просто психически здорового и уравновешенного потомства.
не соглашусь никогда!!! не надо наших ВЕО принижать. При чем тут элемент игры???
Да не соглашайся! Ты ж настоящей "работы" и не видела никогда...
Наталья08 пишет:
цитата:
С гарантией это невозможно предугадать. только когда мы увидим несколько поколений стабильно работающих собак. можно будет сказать, что рабочие качества передаются по той или иной линии, тому или иному семейству. Но да в данной ситуации мы не можем гарантировать прекрасные рабочие качества у щенков полученныи по такой линии и семейству.
Вот это и есть проблема в разведении... Наследственность РАЗМЫТА немцами. Да и отбраковка по рабочим качествам не велась, как надо.
Сначала надо эти самые линии и семества выправить...А работающие одитн из помета внук и правнук - опять не гарантия...
Но постоянное наблюдение, подбор пар, жесткая выбраковка собак по психике, думаю может сыграть немоловажную роль для получение просто психически здорового и уравновешенного потомства.
Эти слова,да Богу в уши! Заводчиков,клубов,питомников "озадаченных" этими проблемами единицы.. И не в малой степени этому способствуют выставки и моно в том числе,где сдача даже тестирования(не говоря о демонстрации рабочести)сдается -если Т1, то пожизненно,и некоторые заводчики радуются неожиданной сдаче их потомством тестирования до истерии. Уже много говорилось что к тестированию собу можно подготовить заранее и это не секрет,но от этого нервуха не станет лучше,а вот допуск в разведение - пЖалуйста,плодите кого хотите, может и щенам повезет и сдадут когда нить тестирование и далее...далее. Упор все таки пока на экстерьер и то под разными экспертами разное видение породы. Отсюда ЧЕМПИеНОВ- в кого не плюнь,а то что многие психи и родят психов со сданным единожды тестированием,на "бизнес" не влияет А "бизнесменов" большая часть в заводчиках на сегодняшний день,чем озабоченных качеством поголовья,к сожалению огромному Мне видится,если соба пошла в разведение,ей нужно на выставках не только уметь двигаться по рингу и зубы и семменники давать смотреть но и хоть какой то тест на рабочесть,мне каЭтся.
1. Собака прекрасно дрессируется и надежно работает( где? на поле, на службе) 2. Собака с несущественными отклонениями от идеального поведения, которые в процессе дрессировки устраняются и собака надежно работает ( на поле, на службе0 3. Собака ооочень тяжело дрессируется но надежно работает (....) 4. п.3, но работает ненадежно..(...)
При всех остальных равных условиях....
Об этом речь? Целесообразность затрат труда??? Или кого в племразведении использовать?
Оль, действительно, неважно как достигался результат ( не будем брать крайности), но если собака ходит по следу, делает выборку, производит задержание или охраняет объект так, как НАДО - мое мнение, что эта собака РАБОЧАЯ...Она ж работает....Вы чего???
Одну собаку месяц готовят, а другую - год...Тут от многого зависит продолжительность обучения...
А спортивная собака - это не ВЕО (в общей массе) и о них я рассказать не могу...
А ты от на ЧТО хочешь???
На вопросы, которые предложила Синяя Синь, вроде бы ответы дали... Что еще???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
сдаче их потомством тестирования до истерии. Уже много говорилось что к тестированию собу можно подготовить заранее и это не секрет,но от этого нервуха не станет лучше,а вот допуск в разведение - пЖалуйста,плодите кого хотите, 
может и щенам повезет и сдадут когда нить тестирование и далее...далее. Упор все таки пока на экстерьер и то под разными экспертами разное видение породы. Отсюда ЧЕМПИеНОВ- в кого не плюнь,а то что многие психи и родят психов со сданным единожды тестированием,на "бизнес" не влияет 
А "бизнесменов" большая часть в заводчиках на сегодняшний день,чем озабоченных качеством поголовья,к сожалению огромному 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума