Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 11.10.08 05:17. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

и умер он от старости в 14 с половиной лет,до последнего часа оставаясь верным другом

Наши собы достойны светлой памяти...
И те, которые прожили славную долгую жизнь...И те, которых мы не смогли уберечь...

 Отправлено: 11.10.08 05:47. Заголовок: шрэчка пишет: трехм..

шрэчка пишет:

цитата:

трехмесячный щенок,реагирующий так,как выше написано,неуверен в себе,в людях,в окружающем мире...

Полностью согласна. Но я своего брала когда-то для охраны территории, мы на даче тогда часто жили. И вот эта врожденная недоверчивость к посторонним мне как раз и нужна была. Удобно очень - учить охране не надо - увидел-услышал чужого и сразу агрессия. И неподкупен, даже еду у чужих не брал не из-за того, что так научили, а из-за того, что ЧУЖОЙ предлагает.
А вот потом дачу я подзабросила. В городе с ним была только одна проблема - агрессия на всех, кто пытался ко мне подойти, заговорить. В транспорте вёл себя прекрасно, на рынке прекрасно, возле магазина оставляла и оставляю свободно и т.п.. Мы практически сразу пошли заниматься с ним, социализацию и послушку на нашей площадке требуют жёсткую. Все проблемы мигом снялись. За всеми подходящими ко мне на улице он по-прежнему внимательно следит, но чётко знает - любая агрессия разрешена ТОЛЬКО по моей команде.
Вообще дрессировкой у моего "зашлифованы" очень гладенько все проявления, связанные с трусостью (или как нынче принято мягко выражаться - не очень сильной нервной системой ). Удалось даже как-то 4 место в Русском ринге занять В то день фигуранты работали мягковато Он даже умеет "гнать волну" и казаться смелым и сильным псом на сложнейшем для нервной системы собаки тесте - когда привязан в малознакомом месте без хозяина, а незнакомый человек оказывает психологическое давление на него, пытается прогнать. Зверь хоть у меня и не из смелых, зато из умных. Понял в своё время, что если будет вести себя достойно, не пятится и не заходится истеричеким лаем, то "злоумышенник" убежит, а мамка похвалит, когда вернётся
Но в целом, Вы правы - настоящего давления не держит. Вот только не сбегает! И никогда не сбегал. А начинает кружить вокруг "хулигана", типа, как лайка вокруг медведя. При этом, как только улучит момент, когда фигурант не успевает повернуться к нему лицом, сразу атака.
Целое сочинение получилось... уж извините Про любимого пса всё-таки

 Отправлено: 11.10.08 05:53. Заголовок: Танчик пишет: Целое..

Танчик пишет:

цитата:

Целое сочинение получилось... уж извините

Это как раз - по теме! Спасибо!

 Отправлено: 11.10.08 05:59. Заголовок: Ну все молчат, сама ..

Ну все молчат, сама себе и отвечу.(Приятно поговорить с умным человеком )

Выходя на первые прогулки щены, к сожалению, ведут себя по разному.
Желательное и правильное поведение - всех встречных облизать, везде залезть и все обследовать, даже за машиной пробежаться...( Это единственный повод - жестко одернуть щенка, на первых прогулках).
Если щенок неуверен в себе, жмется к ногам и рыкает на прохожих и неизвестные предметы - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ применять приемы ЖЕСТКОЙ ДРЕССИРОВКИ не следует...
А следует щенка успокоить, огладить, подвести к человеку(предварительно попросив его, поговорить со щенком, дать понюхать ладонь, не гладить!), если это пенек или шуршащий пакет - тоже самое - подводим, рукой своей оглаживаем и щенка и предмет, даем лакомство...
Обычно, такие "страхи" моментально снимаются...

За рык на людей - наказывать щена нельзя -это он от страха!

А дисциплина-послушание - НЕОБХОДИМА, кто бы спорил...Но - это длительный процесс - воспитание и дрессировка. Насколько педантичен хозяин - настолько "послушна" собака...

Естественно - ИМХО...А другие мнения ???

 Отправлено: 11.10.08 06:03. Заголовок: А вот насчет Жестоки..

А вот насчет Жестоких методов для трусов, которые волею судеб ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ...

Тут либо - выбраковка, либо - так, как описывает "капитан" - по другому "трус" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАТЬ не будет...Не путать со спортом...ИМХО.

 Отправлено: 11.10.08 08:08. Заголовок: Танчик пишет: Вообщ..

Танчик пишет:

цитата:

Вообще дрессировкой у моего "зашлифованы" очень гладенько все проявления, связанные с трусостью (или как нынче принято мягко выражаться - не очень сильной нервной системой ).

Танчик прочитала несколько раз про Вашего песу и так и не поняла
"где" он трус? Почему Вы называете "зашлифовкой" дрессурой трусости,а мне каЭтся что это нормальная социализация песы после "дачных" свобод.Что значит не держит настоящего давления? Это давление было и какое и как он его не выдержал?
Это то что он атакует "хулигана" не глаза в глаза,а только в момент когда "хулиган" задом повернулся? И это всегда так? Чего он боится? Замаха?Выстрела?Боли?.....

 Отправлено: 11.10.08 12:48. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а в..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а вы уверены что собака на боль ответит рывком с целью укуса в сторону фигуранта? боюсь что таких холериков будет немного не только среди восточников... собаки от боли (как вы пишите - удар хлыстом) могут не только погаситься, но и зажаться, испугаться... Я не про трусливых собак, а про собак с разными типами поведения. Все-таки такая методика на мой взгляд сугубо для собак с холеричным типом поведения.

Не только уверен, но и знаю. Мы же приступаем к этому упражнению после базовой кусачки, это раз, вторая хитрость, собака ставится в угол, на короткий поводок, если не понимает, как реагировать, УКУС-ПОБЕДА, следуюший момент, когда нарабатывают этот элемент, то при базовой кусачке вводят такое упражнение, когда собака на привязи, а чуть впереди стоит владелец, фиг делает шаг на владельца и рукой с рукавом обнимает за талию проводника, собака из-за спины работает в рукав, который прижат к телу проводника. После таких элементов, и наработок осечек не бывает никогда. Собака четко понимает. хочешь прекратить боль - укуси, отскочить не удастся, так как угол (на начальных этапах), хочешь боли избежать, укуси. замах на хозяина боль собаке, что надо делать? правильно, укусить... немного сумбурно, но мысль ясна. результат сто процентный...

 Отправлено: 11.10.08 12:53. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Есл..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Если "смоделировать" методику капитана: а если бы вместо взрослого, который полез за сигаретой в карман стоял бы ребенок, который полез бы в карман за Чупа-Чупсом? последствия то представить можете? Моральная 100% плюс физическая травма и лучший вариант, если совместимая с жизнью..

Сто процентов правда, кроме.... ребенка.
Ну вы же умный и опытный кинолог, ну как соба пойдет на ребенка, если боль причинял МУЖЧИНА?
Пример, чтобы вы поняли. Этой весной разгорелся сильнейший скандал в Израиле, спецназ МинБеза применил штурмовых собак по объектам в доме, собаки порвали очень сильно пятнадцатилетнего подростка, а двух женщин не тронули. Ответ прост: собак ставили только на мужчин, так как фигами ходили под них мужики, устойчивый стереотип...

 Отправлено: 11.10.08 12:54. Заголовок: От себя могу сказать..

От себя могу сказать, что эта методика применялась и в 70-е ,и в 80-е , о чем нам рассказывали сотрудники тогдашних кинологических служб...Каких - не помню...а может и не озвучивалось...

 Отправлено: 11.10.08 12:57. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Чего он боится? Замаха?Выстрела?Боли?.....

Так вроде получается, что... ничего. По пунктам подробнее:
Боли нет, не боится. Мы ему сустав тазобедренный вывихнутый без наркоза правили. Не я садистка, а ветеринар убедил, что это не больно Меня убедил. Первую попытку вправления он молчал, вторую дернулся, третью раскидал трёх мужчин и 2 женщин, которые его держали. Дали наркоз после этого по моему настоянию (ветеринар продолжал убеждать, что потерпит ) Но речь не об этом. А о том, что на этот же стол, в этой же ветлечебнице он спокойно и добровольно лег через 4 дня, не трясся, не нервничал. Я бы такой ошибки не повторила на его месте
Выстрел. Изначально не реагировал никак. Месяцев в 9-10 стал оборачиваться на петарды, к году стал бояться, но НИКОГДА не убегал и не терял при этм управляемости. Просто стоял возле меня грустный и подавленный. В год и месяц мы пошли на защиту, там стреляют, конечно. Так же изображал из себя несчастного после выстрела, пока не сообразил, что после выстрела МОЖНО кусать фигуранта! А кусаться ему нравилось безумно. Реакция на выстрел примерно с 2 лет - либо безразличие, либо контролируемая агрессия, если стреляет фигурант.
Замах. Тут придётся подробно. Мы с нашим опытным грамотным ХОРОШИМ фигурантом заинтересовались вопросом - проведёт ли собака атаку сквозь трещотку, если часто-часто махать ей перед глазами собаки. (это было после очередных соревнований, когда много неплохих собак таким способом сняли) Решили, что нет, что будет инстинктивно беречь глаза. "Под рукой" оказался мой пёс. Проверили на практике. Чёрта с два! У собаки зубы ВПЕРЕДИ глаз находятся, хватанул трещотку и провёл атаку. Ну и в целом - сквозь замахи ДО хватки он проходит, а вот когда замахиваются в момент УДЕРЖАНИЯ хватки, отскакивает и атакует повторно. По нынешним понятиям это называется боязнь замаха
Два НО:
- таким он стал всё-таки ПОСЛЕ курсов по защите. И инструктора у нас хорошие, учат собак не столько кусаться, сколько НЕ БОЯТЬСЯ атаковать и держать психологическое давление
- тем не менее от психологического давления, исходящего от человека - увереного в себе и незнакомого - он уходит, уступает. Никогда не бежит позорно прочь или к мамке под крыло (и до дрессировок никогда не бегал!), а переходит в режим... мы уже привычно называем это "лайки и медведя". Т.е. начинает "кружить" вокруг противника не подставляясь под удар и ища возможность для атаки в тот момент, когда противник не будет находится к нему лицом. На короткой привязи этих проблем нет - отступать некуда, поэтому приходится кусаться активно.
Опять сочинение вышло

 Отправлено: 11.10.08 13:01. Заголовок: Танчик пишет: Опять..

Танчик пишет:

цитата:

Опять сочинение вышло

 Отправлено: 11.10.08 13:04. Заголовок: И все же, моя любима..

И все же, моя любимая тема - перехват...

Капитан, а как Вы рассматриваете работу собаки с перехватом?

 Отправлено: 11.10.08 13:19. Заголовок: капитан пишет: Сто ..

капитан пишет:

цитата:

Сто процентов правда, кроме.... ребенка.

Выводов делать по "ребёнкам" не могу. Но один случай из практики. Ходили мы одно время на занятия в секцию, где людей учат приёмам самообороны (в том числе и защите от собак). Мы туда ходили в качестве учебного пособия - собаки, от которой и учат защищаться людей. Они просили привести собак с РАЗНЫМИ типами атак. Мой как раз представял тип "кружения" вокруг противника. Так вот ВСЕ собаки (я видела пятерых - ВЕО мой, ризен, 2 ротора и НО) отказывались кусать детей. И это при том, что мальчишки были одеты с куртку НАШЕГО фигуранта. Привычную для них! Так же там были женщины опять же в этой куртке. Женщин отказались кусать мой ВЕО и один из роторов. Сейчас фотофакты потараюсь найти даже. Но так как женщинам и детям тоже очень хотелось потренироваться с собаками, пришлось принимать меры - я попросила пнуть моего и почуствительнее. Результат - мальчишке он нехотя обозначил хватку за рукав, а вот девушку... Её кованный ботинок хорошо ему в ребро приехал (как я и "заказывала"), такой подлости пёс не ожидал, вызверился. Даже снялся не с первой команды
Лицо у меня растерянное тут Я и предполагать не могла, что пёс откажется мальчишку кусать:

 Отправлено: 11.10.08 13:58. Заголовок: капитан пишет: втор..

капитан пишет:

цитата:

вторая хитрость, собака ставится в угол, на короткий поводок,

В своё время занималась у Луговского в Твери(он был профессиональный кинолог из Москвы.Кстати,всегда говорил,что не любит заниматься с "любителями"...приводил массу доводов.)Так вот с нами вместе привели французского бульдога на охрану!!!Вот метод был такой же-в угол,на короткий поводок,деться некуда...Класс-соба работала!

 Отправлено: 11.10.08 15:20. Заголовок: Про "рабочесть&#..

Про "рабочесть" ВЕО. Вот ССЫЛОЧКА на наш форум, где я хвалю деффочку, в которую влюбилась с первого взгляда ВЕО кемеровского разведения Орхидея. Видела также на Русском ринге кобеля из того же питомника. Этой суке по работе он уступал сильно, но он занимался у других дрессировщиков. В целом выступил очень даже неплохо. У меня есть и кобеля видео, но оно на кассете VHS, цифровать лень, если честно.
А это ПРЯМАЯ ССЫЛКА на видеоролик с деффочкой кемеровского разведения.
На всякий случай напоминаю - ЭТО её ДЕБЮТ. В дальнейшем она дважды занимала ВТОРОЕ место на Большом Ринге в Северске и на Русском Ринге в Кемерово. По опыту знаю - в Кемерово фигуранты очень жёстко работают.

 Отправлено: 11.10.08 20:26. Заголовок: капитан Ну наконец т..

капитан Ну наконец то я услышала знакомые методы дрессировки,именно так готовит собак мой любимый фигурант Володя Лобанов,а что это работает ,то не совнивайтесь,но не все собаки способны пройти,если нервуха не порядке,то Володя и не берёт таких собак,а ещё важный фактор для этого ,чтоб хозяин собаки с "головой"дружил т.к. собака после этой дрессировки способна не только задержать ,но и убить и вот тут важно вовремя остановить собаку и при этом послушание должно быть безупречным!!!! Но эту дрессировку лучше проводить после сдачи ЗКС!!! Лично мы так будем делать ,сначала нормативы,потом работу собаки для себя,т.е. с перехватами и жёсткой работой и собаки и фигуранта

 Отправлено: 12.10.08 04:05. Заголовок: puma пишет: Ну нако..

puma пишет:

цитата:

Ну наконец то я услышала знакомые методы дрессировки,именно так готовит собак мой любимый фигурант

Аналогично. Только имя фигуранта в моём случае другое

 Отправлено: 12.10.08 05:14. Заголовок: Танчик пишет: ВЕО к..

Танчик пишет:

цитата:

ВЕО кемеровского разведения Орхидея

Супер деффушка! Благодарим за ссылочку...
Орхидея внучка Венсвела и Елдус!!! Супер дедабабушки - супер деффушка.
Валентина Пашина п-к "Рус Валидар"- ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!РЕСПЕКТИЩЕ!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:16. Заголовок: Танчик пишет: Я и п..

Танчик пишет:

цитата:

Я и предполагать не могла, что пёс откажется мальчишку кусать:

Молодец пес! Аккуратненько так, мальчишечку, на "зубок"...Голова...

 Отправлено: 13.10.08 12:14. Заголовок: ОБЪЯВЛЕНИЕ. Приглаш..

ОБЪЯВЛЕНИЕ.

Приглашаем принять участие в открытом турнире: «СОБАКИ-ТЕЛОХРАНИТЕЛИ», который состоится 22-23 ноября 2008 года на базе кинологического центра «ХОРС» (г.Климовск, Московская область.) Начало в 9.00.

Соревнования будут состоять из десяти упражнений и тестов. Содержание и описание испытаний будут доведены до участников за 15 минут до начала состязаний.

Проводник может отказаться от прохождения того или иного упражнения.
При равном количестве баллов, предпочтение отдается той собаке, которая прошла наибольшее количество испытаний.

Задача соревнований выявить лучшую собаку-телохранителя, способную защитить своего проводника в различных экстремальных ситуациях.

К участию допускаются собаки любых пород, возраст от двух лет и старше.

Соревнования пройдут в два этапа, первый этап 22 ноября, второй 23 ноября.

Призовое вознаграждение:
За 1 место – 15.000 рублей
За 2 место – 12.500 рублей
За 3 место – 10.000 рублей

Главный судья соревнований: полковник СЕВОДНЯЕВ В.М.
(С 1986 по 1998 годы – начальник подготовки и службы собак Внутренних войск МВД СССР, РФ..
Участник боевых действий. Имеет правительственные награды.
Автор более двадцати публикаций, пяти методик по специальной дрессировке и применению служебных собак во Внутренних войсках МВД СССР и России.)

Помощники судьи по защите: ЗОТОВ ЮРИЙ, СОБОЛЕВ ДМИТРИЙ, СОТНИКОВ СЕРГЕЙ, ФАТИН ДМИТРИЙ.

Организаторы соревнований: Кинологический центр «ХОРС», дрессировочная площадка «ПЛЮЩЕВО», Дмитрий Фатин.

Регистрация и справки по телефону: 89168380535 МАРИНА СОТНИКОВА