Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 18.10.08 22:28. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И Вы уверены, что Ваша собака "затормозит" в любомслучае по Вашей команде??? Только честно???

Я уверена, что затормозит. Мой кобель по первой команде от течной суки отходит А то, что гоняться за кошками и собаками, нельзя - это он и так знает

И еще - надеюсь, что моей собаке не придеться спасать меня от психа-террориста

 Отправлено: 18.10.08 22:32. Заголовок: Герасимова пишет: Э..

Герасимова пишет:

цитата:

Эта статья - о конкретной собаке, которую должны были списать, то есть ...усыпить...А "Корифей" решил таким образом спасти ей жизнь...Тогда все и писали, что мог бы просто добрым людям отдать...Чего ж издеваться-то?

Знаете, шоу собак, тоже учат кусаться по принципу - загоняют в угол и все - либо укус-победа, либо трындец тебе. Зачем издеваются-то? Это даже не гильотина, это не веревка к яйцам....

 Отправлено: 18.10.08 22:33. Заголовок: Про лицемерие я ко в..

Про лицемерие я ко всем нам, не к Вам лично...

Andria пишет:

цитата:

Домашние собаки и подавно!!!!!

Так про домашних то Фатин и не пишет...Это я уж о себе писала, вспоминая детство, Красную Звезду...Размышляя, вспоминая несчастные случаи с собаками, которые ВОЗМОЖНО было бы ИЗБЕЖАТЬ, выработав определенный навык( например, не подбирать корм с земли)...Сколько собак отравились...ОКД-1, ЗКС-1, а кусок с ядом съели...Сколько погибли под колесами машин?

Вот и выбор стоит перед хозяином - сюси-пуси, или ПОДГОТОВИТЬ СОБАКУ К ЖЕСТОКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...Это не о спецсобаках, о наших любимых, домашних...

 Отправлено: 18.10.08 22:38. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Так про домашних то Фатин и не пишет...

Не пишет. Однако, вам пришла мысль о том, чтобы навсегда приучить собаку тормозить перед дорогой с помощью второго парфорса, значит прийдет и другому в голову. Вы может и не примените эту методику к своей будущей собаке (или примените?), а вот другой человек применит. Люди, которые не утруждают себя хотя бы малейшими знаниями в области психологии собак, которые не могут точно расчитать момент, когда похвалить лакомством или откорректировать действие собаки, будут дергать за парфорс на животе. Мне жаль будет собак в неумелых руках хозяина.

 Отправлено: 18.10.08 22:41. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вот и выбор стоит перед хозяином - сюси-пуси, или ПОДГОТОВИТЬ СОБАКУ К ЖЕСТОКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...Это не о спецсобаках, о наших любимых, домашних...

А зачем сюси-пуси? Просто методы должны быть оправданы. Даже спортсмены, которые используют парфорс для подготовки собак для соревнований, в жизни, чтобы научить собаку тормозить перед дорогой, парфорс использовать не будут. Если собака не знает команды "дорога", достаточно хотя бы давать команды "рядом" и "ко мне" и брать на поводок.

 Отправлено: 18.10.08 22:49. Заголовок: Andria пишет: И еще..

Andria пишет:

цитата:

И еще - надеюсь, что моей собаке не придеться спасать меня от психа-террориста

Так о чем речь-то? Не нравится книга - не покупайте...Мало ли сколько книг сейчас на прилавках...

Andria пишет:

цитата:

Знаете, шоу собак, тоже учат кусаться по принципу - загоняют в угол и все - либо укус-победа, либо трындец тебе

Если спецсобака призвана жизни спасать, то спортивную-то ПОШТО???

И вообще, что-то не пойму я Вас...Начали "предъявлять" Фатину...Теперь , что он что ли спортивных так советует готовить...

Методы , им описанные не новы...Автор собрал по несколько методик, дал в своей книге...Чего так всех растащило-то...

Нам интересно, мы на его Испытания поедем...А какие методики применять, дело личное каждого...К сожадению, при покупке щенка, заводчики не просят предъявить справку из ПНД. А у некоторых заводчиков и у самих бы ее попросить не грех...

Как-то уже грузит эта тема...Извините, я - пас...

 Отправлено: 18.10.08 23:00. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Так о чем речь-то? Не нравится книга - не покупайте...Мало ли сколько книг сейчас на прилавках...

А я не о себе Я ее прочитала, использовать такие методы для бытовой дрессировки не буду. Но есть много экспериментаторов с кривыми ручками.

Герасимова пишет:

цитата:

Начали "предъявлять" Фатину...

Я ничего не предъявляла, я лишь сказала, что я против выпуска такой книги в массы. И что не имею права объяснить, почему я против?

Герасимова пишет:

цитата:

Методы , им описанные не новы...

А вы о них знали? Дядя Петя с соседней улицы тоже о них знал? Но теперь точно знает..

Герасимова пишет:

цитата:

Теперь , что он что ли спортивных так советует готовить...

Нет, не он. И мне жаль спортивных собак, амбиции человека заставляют страдать животное.

Герасимова пишет:

цитата:

А какие методики применять, дело личное каждого...К сожадению, при покупке щенка, заводчики не просят предъявить справку из ПНД. А у некоторых заводчиков и у самих бы ее попросить не грех...

Вот поэтому, я за ограниченный доступ таких перлов в массы.

 Отправлено: 18.10.08 23:02. Заголовок: Andria пишет: Прост..

Andria пишет:

цитата:

Просто методы должны быть оправданы

Да куда уж ...Погибнуть от отравления, под колесами машины...Это , ТО ЧТО МНЕ в голову пришло...
А Фатин пишет о подготовке собак для боевых операций...

Такой вопрос - вы в цирке на дрессированных зверушек смотрите? В зоопарках? Их муки ЧЕМ оправданы???

А в спецсобаках - шанс выжит ЧЕЛОВЕКУ...Жестоко, ДА!!! Но - ЖИЗНЬ!!!

И все - я не хочу больше переливать из пустого в порожнее. Извините, не интересно...

 Отправлено: 18.10.08 23:11. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Погибнуть от отравления, под колесами машины..

Я, кажется, написала, как от этого можно оградить свою собаку не такими жесткими методами. Хотя, может, на самом деле, лучше жить с травмированным пищеводом, травмированными яйцами и травмированной психикой...

цитата:

Такой вопрос - вы в цирке на дрессированных зверушек смотрите? В зоопарках? Их муки ЧЕМ оправданы???

Нет - не смотрю. Их муки - развлечение человека. Но лично я в таком участия принимать не хотела бы. И это не сравнение с собакой компаньоном. Там, где есть возможность лишний раз не причинить страдание своим собакам, я буду его использовать.

 Отправлено: 18.10.08 23:12. Заголовок: Andria пишет: А вы ..

Andria пишет:

цитата:

А вы о них знали? Дядя Петя с соседней улицы тоже о них знал? Но теперь точно знает..

Вот и хорошо...Меньше собак под колеса попадет, так как лакомством ни от яда, ни от колес не спасете...ЁПРСТ!!! Так может понятнее...НЕ ОТУЧИТЕ ВЫ НИКОГДА БРАТЬ СОБАКУ С ЗЕМЛИ ПИЩУ БЕЗ МЕХАНИКИ. И НИЖНИМ ПАРФОРСОМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КИШКИ ВЫНИМАТЬ ИЗ СОБАКИ...ВЫ ХОТЬ РАЗ-то ВИДЕЛИ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ??? НЕ БОЛЬНЕЙ, ЧЕМ ПИНОК!!!
Сколько у Вас собак-то было???
По команде и без команды - разницу понимаете??? Мнение свое...Сначала опыт - потом - мнение...
Теперь - все. Простите за резкость...Прежде, чем отвечать - подумайте и прикиньте о чем тут ВООБЩЕ-то РЕЧЬ ИДЕТ...О РАБОТЕ ПО ПЕРВОЙ КОМАНДЕ и о ПОВЕДЕНИИ БЕЗ КОМАНД...От этого зависит жизнь либо домашней собачки, либо людей...

 Отправлено: 18.10.08 23:23. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Вот и хорошо...Меньше собак под колеса попадет, так как лакомством ни от яда, ни от колес не спасете...ЁПРСТ!!! Так может понятнее...НЕ ОТУЧИТЕ ВЫ НИКОГДА БРАТЬ СОБАКУ С ЗЕМЛИ ПИЩУ БЕЗ МЕХАНИКИ. И НИЖНИМ ПАРФОРСОМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КИШКИ ВЫНИМАТЬ ИЗ СОБАКИ...ВЫ ХОТЬ РАЗ-то ВИДЕЛИ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ??? НЕ БОЛЬНЕЙ, ЧЕМ ПИНОК!!!

Я тона не повышала.... Естественно, что без механики собаку невозможно обучить некоторым действиям. Я нигде не писала, что не пользуюсь механикой - пользуюсь. Ну даже простой строгач может действовать по-разному: разные собаки, разная сила воздействия, разные строгачи. И мне приходится видеть, как иногда простым строгачем орудуют как попало, а тут еще дают информацию о том, что можно нацепить второй страгач на пузо. Так вот, почему у дяди Пети собака не выполняет команду "стоять" - нет второго строгача!

Герасимова пишет:

цитата:

Прежде, чем отвечать - подумайте и прикиньте о чем тут ВООБЩЕ-то РЕЧЬ ИДЕТ...О РАБОТЕ ПО ПЕРВОЙ КОМАНДЕ и о ПОВЕДЕНИИ БЕЗ КОМАНД...От этого зависит жизнь либо домашней собачки, либо людей...

Наверное, у меня собака слишком умная, потому что перед дорогой он садится без команды...

З.Ы. Мне почему-то все-время в каждом посте приходится повторять, что я сказала лишь свое мнение - "я против таких методов в быту в руках обывателей с собаками домашнего назначения".

 Отправлено: 19.10.08 00:32. Заголовок: Andria пишет: я про..

Andria пишет:

цитата:

я против таких методов в быту в руках обывателей с собаками домашнего назначения".

Вы извините,но читаю и не понимаю о чём спор? Ну вы лично не хотите использовать ,ну значит вам ещё не приходилось столкнуться с такой ситуацией когда без таких жёстких методов не сделать собаку,собаки как люди разные бывают,одному и пинка достаточно,а другому и парфос второй не поможет и не стоит судить за других,если человек издевается над собакой,то поверьте он вряд ли вообще читает литературу,а у каждого заводчика есть право самому судить как и где обучить свою собаку. И ещё маленькая поправка не возможно вырастить настоящего охранника ,который не знает про боль, и расскажите как вы ставите своих собак на защиту ,исключительно лакомством и уговорами?

 Отправлено: 19.10.08 00:56. Заголовок: О,и долго же меня не..

О,и долго же меня не было....сколько интересного!!!
Я считаю,что нужно лично всем встретиться(я точно приеду) и поговорить о разных методиках.Все собаки разные,умных от природы много,а вот дрессировоных от природы собак нет.Мы(люди в общем) придумали много:машины,дороги,заводы,плотины и т.д.,что животным не понятно,соответственно и мы в ответе,за то,что бы они это всё знали(инстинкта в этом случае нет).У меня собака знала команду "дорога",но не ПОНИМАЛА,до той поры пока машина не сбила Некоторым собакам можно объяснить,что этого делать не надо(это на самом деле так в нашей породе и я таких собак знаю),а некоторым нужно по морде въехать,что бы завтра не хоронить. К каждой собаке должен быть индивидуальный подход.
Часто спор возникает между людьми,которые в своей жизни воспитали 3ёх собак и людьми воспитавшими 103ёх собак.Не о том спорим,господа! Иногда просто не понимая друг друга. К сожалению...Вот как бы всем-то встретиться
Много накопилось и я думаю,что у всех!!!

 Отправлено: 19.10.08 05:39. Заголовок: Andria пишет: А есл..

Andria пишет:

цитата:

А если какой-нибудь "крутой" отморозок купит себе собаку и захочет сделать из нее супер бойца по методам, описанным в книге?

Знаете, свинья грязи найдёт! И книга здесь ни при чём. Можно смотреть в книгу (даже хорошую) и видеть фигу. Разве Вам про это в детстве не говорили?

 Отправлено: 19.10.08 08:02. Заголовок: puma пишет: ы извин..

puma пишет:

цитата:

ы извините,но читаю и не понимаю о чём спор?

А я не знаю, зачем затеяли спор. Я высказала свое мнение Если есть несогласные, ну и что? Сколько людей столько мнений

Нейпир Русь пишет:

цитата:

Некоторым собакам можно объяснить,что этого делать не надо(это на самом деле так в нашей породе и я таких собак знаю),а некоторым нужно по морде въехать,что бы завтра не хоронить. К каждой собаке должен быть индивидуальный подход.

А никто с этим и не спорит Без механики собаку не научишь стабильно работать и в старых темах писала, что тоже применяю жесткие методы. Но, я почти уверена, что никто здесь не наденет второй строгач на пузо своему кобелю, я права? Или будет в восторге от того, что позвонит парень лет восемнадцати, который купил у вас щенка, и будет рассказывать, что он намерен отучить свою собаку подбирать с земли "методом веревочки"...
Те, кто занимаются дрессировкой, знают, что для бытовой жизни есть другие методы обучения собак! В бытовой жизни не так много собак с жестким характером, способных выдержать такую дрессуру. На нашей площадке, да и на других - собакам хватает одного строгача. А по методам, описанным в книге Фатина, большинство собак будет просто замыкаться и бояться своего хозяина! ИМХО

 Отправлено: 19.10.08 08:15. Заголовок: Andria пишет: Тольк..

Andria пишет:

цитата:

Только начала читать тему, может уже кто-то и прокомментировал данное предложение. На самом деле, все зависит от порога выраженности инстинкта защиты у собаки. Для

НА САМОМ ДЕЛЕ - пишет "свое" мнение уважаемая Andria...Так ИМХО не высказывают...

Далее, сейчас найду цитату.

 Отправлено: 19.10.08 08:20. Заголовок: Andria пишет: Однак..

Andria пишет:

цитата:

Однако, вам пришла мысль о том, чтобы навсегда приучить собаку тормозить перед дорогой с помощью второго парфорса, значит прийдет и другому в голову.

Если Вы так отстаиваете СВОЕ ПРАВО, так кто Вам дал право ТАК писАть...Какое Ваше право ???
Какая мысль мне пришла в голову разбирать??? Я свои мысли комментирую...А Вы - чужие...
Мне вчера очень не понравилось с Вами общаться...Полный напыщенной самоуверенности НОВИЧОК!

 Отправлено: 19.10.08 08:23. Заголовок: Andria пишет: Люди,..

Andria пишет:

цитата:

Люди, которые не утруждают себя хотя бы малейшими знаниями в области психологии собак, которые не могут точно расчитать момент, когда похвалить лакомством или откорректировать действие собаки, будут дергать за парфорс на животе. Мне жаль будет собак в неумелых руках хозяина.

Вот и потрудитесь прочитать, а главное -ПОНЯТЬ ПСИХОЛОГИЮ СОБАКИ...Она немного от психологии человека отличается, уверяю Вас...

 Отправлено: 19.10.08 08:25. Заголовок: Andria пишет: Но ес..

Andria пишет:

цитата:

Но есть много экспериментаторов с кривыми ручками.

А есть и с "кривыми мозгами"...

 Отправлено: 19.10.08 08:28. Заголовок: Andria пишет: Естес..

Andria пишет:

цитата:

Естественно, что без механики собаку невозможно обучить некоторым действиям. Я нигде не писала, что не пользуюсь механикой - пользуюсь. Ну даже простой строгач может действовать по-разному: разные собаки, разная сила воздействия, разные строгачи.

А где указана "СИЛА ВОЗДЕЙСТВИЯ"???

Сами пишете - НЕВОЗМОЖНО ОБУЧИТЬ!!! Так ЧЕГО ВЫ ПРИМЕНЯТЬ НЕ БУДЕТЕ???
Что Вы беретесь судить о том, что либо не читали вообще, либо не понимаете???