Отправлено: 18.10.08 03:25. Заголовок: АПС - это го.но. Я э..
АПС - это го.но. Я это видела. Очередная профонация с плохо переведенного американского норматива. Выпертые с "Большого ринга" Брейкин и Голубев организовали свою федерацию, переперли "американскую полечку" на русский язык, создали вокруг нее ажиотаж..... Вот и все АПС.
Отправлено: 18.10.08 08:26. Заголовок: Вот сейчас гуляла с ..
Вот сейчас гуляла с песами и размышляла...
Да... Как писала и я и Маслова - никогда нам не служить в спецназе...Оно и правильно, ведь это дело мужское. Защитники Отечества - слюнтяями не бывают!!!
О приеме "стоять" через парфорс...Итог моего двухдневного размышления... А как по-другому научить собаку останавливаться перед проезжей частью СТАБИЛЬНО??? А как по другому нгаучить КО, САО, Сенбернара молниеносно выполнять эту команду??? Под пузо чесать, это для ОКД, а если сеня, спасая "объект" улегся на изувеченную ногу...??? Как его сможет "подънять" ослабевший от боли человек??? Сами подумайте, и еще примеров много отыщите...
Лучше разок "дерануть" перед шоссе, чтобы потом не плакать и не проклинать "водителя", за то, что "не захотел" объехать...Ведь у "водителя" в машине может оказаться ребенок, ради безопасности которого, водитель не ВПРАВЕ будет сделать опасный маневр, чтобы не сбить Вашу бестолковую собачку... Се ля ВИ!!!
Дмитрий Фатин написал о собаке СПЕЦИАЛЬНОГО назначеия...А она не для любителей... Да, суровая судьба у этих собак! Но они "попали", и служат, для спасения жизней ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА - наших с вами сыновей, братьев, мужей... Думаю, что и им самим не хочется терять своих собак. А для этого , собака должна выпонять команды не раздумывая. Он и пишет - дисциплина!!! Увы - через боль!!!
Ну, а мы вольны обучать, не обучать, и так далее...
Отправлено: 18.10.08 08:46. Заголовок: Да и нового, честно,..
Да и нового, честно, для нас-кюсовцев в этом приеме ничего нет!!! Помнится Л.С. частенько через парфорс обучала строптивых и барьеры прыгать и ту же самую "стоять"...Не говоря о "рядом"...
А Л.С. в юности собак для фронта растила и готовила...ВОВ тогда была...
капитан
Сообщение: 18
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.08 11:09. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: И п..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
И по поводу моего профессионализма в какой бы то ни было области не вам судить
А я по поводу вашего профеесионализма НИ в коей мере не сомневаюсь, в своем посте я привел вашу же цитату о Шмелькове. Книгу я его читал и имею свое мнение о том, что там написано, если будет интересно, могу по каждому пункту разложить места где он профанирует и откровенно лукавит.
Б. пишет:
цитата:
АПС - это го.но. Я это видела
Я не могу так категорично судить об АПС, то что я видел, мне нравится!
Наши испытания позиционируются как тесты, и призваны показать людям подготовку их собаки, не СОРЕВНОВАНИЯ и ВИД спорта, а просто набор тестов, кому-то будет интересно проверить своих соб.
Герасимова пишет:
цитата:
А для этого , собака должна выпонять команды не раздумывая. Он и пишет - дисциплина!!! Увы - через боль!!!
Да простят меня женщины и матери, но расскажу такой пример. В военных училищах, когда курсанты впервые садились на БТР, то для удобства упирали ноги в борт, едешь себя на ногу оперся, так хорошо, как только наш ротный видел это, тут же со всей дури бил по стопе прикладом от автомата, мне сломал палец на ноге, это делалось по одной причине, если так ехать на "броне", то если происходит подрыв, то отлетает колесо, а борт заворачивается на ружу и "откусывает" ногу по лодыжку, боец в лучшем случае остается ивалидом, в худшем погибает, как сын генерала Шпака, которого в училище так не били, папа большой начальник. Не гуманно? Зато уже будучи офицером, садясь на броню, сразу начинал ныть сломанный палец, и никогда ногу не упирал в борт. Боевая собака - это солдат, надо помнить об этом, безотказный и преданный, но солдат, и ее задача принять на себя огонь, чтобы спасти людей. Еще раз прошу прощения за столь жесткий пост.
Отправлено: 18.10.08 14:30. Заголовок: Ольга Б. твое послед..
Ольга Б. твое последнее предложение в посте я убрала, оно очень не корректное....
Ольга Б. пишет:
цитата:
АПС - это го.но.
Критиковать-то оно проще всего. Сейчас есть очень много видов дрессировки, но лично мне не все нравятся. А вы бы взяли на своей площадке и возродили бы советсткую школу дрессировки, т.е. спорт-полосу, задержание с перехватом... Набрали бы команду, устроили соревнования. Ведь по-мимо РКФовских нормативов, никто не мешает делать и еще какие-то виды дрессировки. Капитан и еже с ним сделали свое и рекламируют, не возбраняется.... А по-поводу механики могу одно сказать, очень действенный способ. У меня первая собака в юности была отдрессирована на механике, работала, как часы. А сейчас с возрастом, я стала более сентементальная (в молодости сына воспитывала в строгости - он стал человеком, а внука балую) и кобель у меня сейчас достаточно разболтанный в плане послушания (по этой же причине ), рука не поднимается..... У Власенко тоже есть своя метода дрессировки, может она и хороша, даже спорить не буду, но лично я к нему бы не пошла, т.к. он, изначально, не любит восточников....
Отправлено: 18.10.08 15:01. Заголовок: Fresh™ пишет: С одн..
Fresh™ пишет:
цитата:
С одной стороны да! Но с другой - в городе слишком много ситуаций, которые собака может воспринимать как угрозу.
Только начала читать тему, может уже кто-то и прокомментировал данное предложение. На самом деле, все зависит от порога выраженности инстинкта защиты у собаки. Для одной (с низким порогом) - человек, приближающийся на три метра к хозяину, это уже враг, а для другой (с высоким порогом) - в полуметре, это пока еще друг... В целом, собаки с низким порогом, не всегда удобны в качестве компаньонов.
Хочу добавить несколько слов по методике Фатина и его жесткой дрессировке. Не для каждой собаки она подходит. Например, второй строгач на крупе широко используется в той же Германии для дрессировки в ИПО. Но я не советую Герасимовой отучать так своих собак останавливаться перед дорогой. Скорей всего, она вообще перестанет подходить к дорогам, не говоря о том, чтобы перебегать их.... Очень много шансов при такой дрессировки просто напросто запугать свою собаку и потерять с ней всякий контакт. Жесткая собака выдержит такую жесткую дрессировку и давление. Таким собакам ты по башке дубиной, а она тебе в ответ в десятикратном размере отвечает.... Но таких собак единицы, и среди обывателей их вообще нет, потому что если такие и попадаются, то их сдают в органы, по причине неуправляемости и кусючести... А так спошь и рядом - относительно мягкие по характеру собаки, которым такое обращение противопоказано иначе неврозы обеспечены! Нет почти ни одного форума, на котором бы не обсуждалась книга Фатина. И почти все единодушно осуждали выпуск этой книги в массы. Почему? Да потому, чтобы у населения не возникало мысли отучивать своих собак останавливаться перед дорогой с помощью парфорса на крупе. Садистов среди хозяев и без этой книги хватает.
капитан
Сообщение: 19
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Почему? Да потому, чтобы у населения не возникало мысли отучивать своих собак останавливаться перед дорогой с помощью парфорса на крупе. Садистов среди хозяев и без этой книги хватает.
Наверное у умного человека, у которого собачка слабая, хватит ума вместо парфорса надеть на круп обыкновенный ошейник. Мы же не олигофрены, чтобы воспринимать все буквально. Самое смешное в другом, что те кто больше всех кричал плохого об этой книге (их не более десяти человек, но сотня ников) на вопрос: А что конкретно из методик Фатина не работает? Почеиу-то предпочитали промолчать в ответ. Я задам вам вопрос : какая конкретно методика Фатина вами опробована в жизни и она не сработала, так как он это описывает? Может он высосал их из пальца или взял с другой планеты, с помощью нижнего парфорса, ПРЕКРАСНО отрабатывается команда СТОЙ, как это и предположила уважаемая Герасимова, для сведения, немцы эту команду отрабатывают привязывая кобелям стоп-шнур на яички, после чего собаки не дают себя проверять на крипторхизм... Если вы этого не делали или считаете не нужным делать, это еще не повод чтобы уверждать что этого не существует... ИМХО
цитата:
Хочу добавить несколько слов по методике Фатина и его жесткой дрессировке. Не для каждой собаки она подходит.
В книге на каждый элемент приведены несколько методик, разных авторов, владелец сам выбирает, что ему необходимо.
Отправлено: 18.10.08 20:25. Заголовок: Ну что же, раз меня ..
Ну что же, раз меня зарезали, то писать не буду. Обидно, но ни единого слова ни матом ни вне нормативной лексики не было. Видать мысли не нравятся, что же если мысли не нравятся, то и писать незачем. Чего стараюсь, всеравно забанерят
Отправлено: 18.10.08 21:36. Заголовок: Andria пишет: Но та..
Andria пишет:
цитата:
Но таких собак единицы, и среди обывателей их вообще нет, потому что если такие и попадаются, то их сдают в органы, по причине неуправляемости и кусючести...
Я - ПАЦСТУЛОМ!!! Обыватели у нас, точно - собаки!!! На органы их, точно наТь...???
И среди "обывателей "- повышенная кусючесить!!!
Только не обижайтесь...У Вас так получилось... Ну, Вы плохо о собаках думаете...С прекрасной психикой собак , все же больше, чем таких "малохольных обывателей", которые сразу их в питомники в органы сдают...
Andria пишет:
цитата:
Но я не советую Герасимовой отучать так своих собак останавливаться перед дорогой. Скорей всего, она вообще перестанет подходить к дорогам, не говоря о том, чтобы перебегать их....
Да не боюсь я дорог, и перебегаю нормально... А своих собак перед проезжей частью (задолго) подзываю и беру на поводок...Нервы уже не те...
Хотя жесткий, правда без парфорса, метод закрепления команды "Стой! Дорога!" спасал моего немца несколько раз от колес...Я с самой первой прогулки(а жили у дороги) довольно жестко останавливала щенка и фиксировала на тротуаре по команде: "Стой!Дорога!"... У нас вороны такие на прудах были - прикинутся "ранеными" и под автобус собачку заманивают...Так трясла я своего немца, как грушу, каждый раз перед дорогой - и потом навык этот спас ему жизнь... Теперь я просто не отпускаю собак с поводков на прудах...А раньше - гуляла без поводка и с ВЕО -Джиной, и с немцем Васей, и с коккером Юкки только так...
Единственно , что хочу добавить - пословица есть хорошая у русского народа - "сдуру можно и ...палец сломать"...
И еще чего меня раздражает, так это лицемерие...Ах, что написал...Ах, как жестоко!!! Да вы все сами-то прикиньте, какой прием ваша любимая собачка делает стабильно? Ну??? И как вы ЭТОГО добились...??? А как детей воспитываем? А как сами эту жизнь постигаем???
Чего тут спорить то? Кто из тех кто пишет в этой теме , кроме rakshylia с собаками РАБОТАЕТ...??? КТО ??? Так чего судачить о том, о чем понятия-то не имеем???
А на личности переходить - от этого меня вАще трясет!!!
Отправлено: 18.10.08 21:48. Заголовок: капитан пишет: Наве..
капитан пишет:
цитата:
Наверное у умного человека, у которого собачка слабая, хватит ума вместо парфорса надеть на круп обыкновенный ошейник. Мы же не олигофрены, чтобы воспринимать все буквально.
Не все собачники прям таки адекватны. Даже среди собачников с нашего выгула придурков хватает. А если какой-нибудь "крутой" отморозок купит себе собаку и захочет сделать из нее супер бойца по методам, описанным в книге? Мне жаль собаку.
капитан пишет:
цитата:
Самое смешное в другом, что те кто больше всех кричал плохого об этой книге (их не более десяти человек, но сотня ников) на вопрос: А что конкретно из методик Фатина не работает? Почеиу-то предпочитали промолчать в ответ.
А при чем здесь к моему посту - работает или не работает Мне честно сказать - все равно. У меня ума хватает не пробовать это на своей собаке, в отличие от других
капитан пишет:
цитата:
Я задам вам вопрос : какая конкретно методика Фатина вами опробована в жизни и она не сработала, так как он это описывает?
Я настолько живодерские методы применять к своему псу не буду. Слава Богу в спецназе не работаю
капитан пишет:
цитата:
Может он высосал их из пальца или взял с другой планеты, с помощью нижнего парфорса, ПРЕКРАСНО отрабатывается команда СТОЙ, как это и предположила уважаемая Герасимова, для сведения, немцы эту команду отрабатывают привязывая кобелям стоп-шнур на яички, после чего собаки не дают себя проверять на крипторхизм...
Ну во-первых, во-вторых и в-третьих, для людей спорта давно не секрет такие методы - ни второй парфорс, ни гильотина ни другие жесткие методы дрессировки.... НО! Это для массового использования Эти методы не для рядового собачника и не для рядовой собаки.
капитан пишет:
цитата:
Если вы этого не делали или считаете не нужным делать, это еще не повод чтобы уверждать что этого не существует... ИМХО
Разве я это где-то утверждала??
Не приписывайте и не додумывайте к моему посту того, что я не писала Я указала лишь на то, что я против выпуска таких книг в массовое чтение!
Хотя жесткий, правда без парфорса, метод закрепления команды "Стой! Дорога!" с
Странно, я почему-то тоже обучила собаку этой команде без второго парфорса, и команде стоять тоже. Герасимова пишет:
цитата:
С прекрасной психикой собак , все же больше, чем таких "малохольных обывателей", которые сразу их в питомники в органы сдают...
Прекрасная психика - это не всегда жесткая, агрессивная и доминантная собака. С такой собакой не каждый может справиться. Вот о таких я и писала, и таких немного. Трусов я не имела в виду.Герасимова пишет:
цитата:
И еще чего меня раздражает, так это лицемерие...Ах, что написал...Ах, как жестоко!!! Да вы все сами-то прикиньте, какой прием ваша любимая собачка делает стабильно? Ну??? И как вы ЭТОГО добились...??? А как детей воспитываем? А как сами эту жизнь постигаем???
Где я была лицемерна? Я никогда не отрицала жестких методов, но они должны быть оправданы. Я не вижу смысла донесения сих методов до простых граждан.
Чего тут спорить то? Кто из тех кто пишет в этой теме , кроме rakshylia с собаками РАБОТАЕТ...??? КТО ??? Так чего судачить о том, о чем понятия-то не имеем???
rakshylia работает с собаками спецназначения? Я вожу собак на занятия в питомник МВД, так вот они собак не обучают методами, описанными в книге - не отучением брать с земли с помощью веревки, ни команде стоять с помощью второго парфорса и т.д. И я очень сомневаюсь, что там, где работает rakshylia пользуются такими методами.
Отправлено: 18.10.08 22:17. Заголовок: Andria пишет: А ну..
Andria пишет:
цитата:
А нука что все писали про статью Альтаир
Эта статья - о конкретной собаке, которую должны были списать, то есть ...усыпить...А "Корифей" решил таким образом спасти ей жизнь...Тогда все и писали, что мог бы просто добрым людям отдать...Чего ж издеваться-то?
А для спецподготовки, надеюсь собак сначала отбирают. Далеко не все собаки подойдут для службы-то...
Andria пишет:
цитата:
так вот они собак не обучают методами, описанными в книге
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А как по-другому научить собаку останавливаться перед проезжей частью СТАБИЛЬНО??? 
), рука не поднимается..... 
Мне честно сказать - все равно. У меня ума хватает не пробовать это на своей собаке, в отличие от других 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума