Отправлено: 10.10.08 11:06. Заголовок: Капитан выбрал подст..
Капитан выбрал подстрочник:
"ЧЕМ БОЛЬШЕ УЗНАЮ СОБАК, ТЕМ БОЛЬШЕ НЕНАВИЖУ ЗАВОДЧИКОВ"
Да, мы все такие!
Так Ваше мнение, КАК отбирать производителей. Вы пишете, и это достойно уважения, что - работа собаки - тяжелый труд дрессировщика...
Но нас больше интересует не результат дрессировки(талантливый и умелый дресс из любой сделает "конфетку" не мытьем, так катанием), интересно КАК выявить то, что ценно именно в рабочей собаке, то что щенок УНАСЛЕДОВАЛ и НЕОБХОДИМО для "Культивирования" в породе?
А так же те НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ качества ,присутствие которых - безоговорочно - нет допуска в племенное разведение...( Дрессировать и добиваться успехов - не возбраняется)...
Отправлено: 10.10.08 11:23. Заголовок: Капитан пишет: "..
Капитан пишет: "А если серьезно, то необходимо четко понимать для каких целей в дальнейшем будет использоваться собака, от сюда и развитие тех или иных врожденных качеств. Я ратую только за ОДНО, а именно ДИСЦИПЛИНА с большой буквы, потому что именно ее присутствие является краеугольным камнем ("эвен штия") всей последующей боевой дрессировки, есть дисциплина, развивай в собаке что хочешь, нет7 лучше и не начинать".
Правильные действия владельца при рыке на близко проходящих, бегущих и орущих людей на первых прогулках(это около 3 месяцев возраст щенка)... Ваше мнение - в подробностях, пожалуйста... Если мы хотим, чтобы собака жила в городе и прошла тестирование( нормальное, а не РКФ), продемонстрировав свои врожденные качества...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Отправлено: 10.10.08 12:24. Заголовок: капитан пишет; Соба..
капитан пишет;
цитата:
Собака в рамках дисциплины, да и потом есть у человека язык и не вижу ничего страшного в том, чтобы предупредить людей о возможных последствиях на провокации.
Честно если,то строгой дисциплиной начнет соба заниматься скоро,и нужно будет решить вопрос его вот такого поведения... идем по улице(Москва Центр)...все спокойно...туда и сюда идут люди...спокойно... у меня (так случилось) понижен слух и я не слышу как в спину мне бежит девица...приблизившись на "опасное" расстояние (метра два до мой спины) пес сделал поворот на 90 градусов разумеется не для того чтобы лизнуть ее в румяную щечку... проблема однако...так как предупредить деФФушку я не успевала.... Эта сетуевина закончилась нормально(таблеткой валидола для меня) но теперь иду по улице сама в напряже,а пес в наморднике(в принципе так и полагается конечно) Герасимова пишет:
цитата:
Правильные действия владельца при рыке на близко проходящих, бегущих и орущих людей на первых прогулках(это около 3 месяцев возраст щенка)... Ваше мнение - в подробностях, пожалуйста... Если мы хотим, чтобы собака жила в городе и прошла тестирование( нормальное, а не РКФ), продемонстрировав свои врожденные качества...
Вот...Вот....Вот... В этом возрасте то как раз мы и начали "Гасить" его "самостоятельность"....Но чИто делать,когда в принципе то он прав... мне угрожает опасность по его мнению,а я ее не вижу и не слышу... И как здесь быть? По моему разумению,его нужно начисто отучить от "самостоятельности" и работать только по команде "охраняй" ....А?
ТатьянаЯ
Сообщение: 951
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
По моему разумению,его нужно начисто отучить от "самостоятельности" и работать только по команде "охраняй" ....А?
- не согласна... А если вместо румяной девицы сзади будет преступник? ИМХО, собака должна работать именно по ситуации!!! Т.к. владелец может просто не успеть (либо не смочь) дать команду собаке... о последствиях не буду и так понятно... Атаман правильно все сделал (если я верно поняла вас что он развернулся в сторону "объекта" и дал понять даме, что она делает неверные движения относительно его хозяйки). капитан пишет:
цитата:
Замах на хозяина – боль для собаки
- а вы уверены что собака на боль ответит рывком с целью укуса в сторону фигуранта? боюсь что таких холериков будет немного не только среди восточников... собаки от боли (как вы пишите - удар хлыстом) могут не только погаситься, но и зажаться, испугаться... Я не про трусливых собак, а про собак с разными типами поведения. Все-таки такая методика на мой взгляд сугубо для собак с холеричным типом поведения.
С одной стороны да! Но с другой - в городе слишком много ситуаций, которые собака может воспринимать как угрозу.
ТатьянаЯ
Сообщение: 952
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 10.10.08 14:24. Заголовок: Fresh™ пишет: в гор..
Fresh™ пишет:
цитата:
в городе слишком много ситуаций, которые собака может воспринимать как угрозу.
- извините, не согласна. Сама в городе живу всю свою жизнь и подтвержить ваши слова нечем... С восточницей после кусачки через 5 минут едем в общественном транспорте - без проблем, постоянно кто-то подходит (очень часто - дети) - гладят, ласкают собаку. На площадке на фигуранте собака работала азартно, активно. Но - другая ситуация и отношение другое. Если "смоделировать" методику капитана: а если бы вместо взрослого, который полез за сигаретой в карман стоял бы ребенок, который полез бы в карман за Чупа-Чупсом? последствия то представить можете? Моральная 100% плюс физическая травма и лучший вариант, если совместимая с жизнью...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Атаман правильно все сделал (если я верно поняла вас что он развернулся в сторону "объекта" и дал понять даме, что она делает неверные движения относительно его хозяйки).
Да ,Танечка,он "обратился с претензиями" именно к "задумавшейся на бегу " девушки... Слава Богу ,был на коротком,накрученным на руку поводке.... на команде рядом(вот и смутило то меня то,что была команда "рядом" и для него это всегда значило подчинение и игнорирование всего и вся...) В ноябре думаю заняться с дрессом (то есть дресс с собой)строгой дисциплиной(хотя я довольна общем послушанием Атамана),а вот ЧО делать с такими ситуациями,как правильно будет и удобно для меня не знаю пока... Вообще то мы выгуливаемся в нашем огороженном дворе,а по улице ходим не так часто...только с целью адаптации,социализации....
ТатьянаЯ
Сообщение: 953
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 10.10.08 14:48. Заголовок: Вы же сейчас ходите ..
Вы же сейчас ходите в наморднике? Ну и отлично. Теперь и у вас будет время чтобы разобраться в ситуации (серьезности угрозы - и в случае чего снять намордник) и гарантия того, что собака не причинит вреда "перепутав" ситуации... И объект "неправильно движущийся" будет предупрежден о том, что "осторожно, к хозяйке подходить близко нельзя", ну а в случае дурных намерений в вашу сторону после таких "предупреждений" тип поймет, что все будет серьезно и отступится от своих намерений. В принципе собаки нормально атакуют и борются и в намордниках, но ущерб нападавшему будет другой. А уж ваша задача - вовремя его снять... опять же ИМХО.
Методика Капитана не только для собак определенного поведения, но и для специального назначения. и то что не для города это точно. А чтобы у собаки не было "срывов" на ситуации не рабочие, надо больше ее социализировать.
Сейчас наш кинолог занимается с 5 месячным щенком. Щенок был 100% не социализирован. Первоначальная реакция на прохожих - догнать, начать бросаться, облаить... По мере социализации поведения выравнивается и корректируется...
И еще, Галина Васильевна - не переживайте за Атамана - он все сделал правильно и по ситуации. И в соответствии с "лучшими традициями восточников". Декоративные собачки удобнее в общем, хотя и среди них попадаются такие...
Да,бывают ситуёвины разные,это года 4 назад было,выхожу я с Джессикой и Лесей гулять,заворачиваю за угол дома своего,а там у нас теплотрасса проходит,кроме как по ней,у нас собам гулять негде.Леся только ОКД обучена ,а Джессика и ОКД и ЗКС,ну и конечно не по правилам выгула,а без поводков и намордников,они бабкой Даной были так отшлифованы по части подчинения ,попробуй не исполни команду хозяйскую,мало не покажется.А тут мужик от соседнего дома идёт и кричит,не съедят меня собаки-то.Я ему в ответ,ты их не видишь,они тебя тем более,и нет бы ему мимо по тропинке идти,а он руками машет,что-то ещё кричит,я уже его не слышу,всё внимание на девок,а он ко мне напрямую ,поперёк тропинки чешет.Хорошо ещё следом Лена со щенями вывернулась,как они на мужика пошли,мы в два голоса,СТОЯТЬ,КО МНЕ,Джессика по весу-то полегче была,стормозила,а Леся не смогла и эта 70 килограмовая махина носом ему в ногу въехала,пропахав лапами эту тропинку поперёк,но правда не укусила,а сконфуженная подошла ко мне,не ругай,мол ,мать,я не смогла остановиться вовремя.Слава Богу,пронесло,мужик сам собачник был,так что всё обошлось более -менее.
Танчик
Сообщение: 34
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
мое мнение, сложившиеся из личной небольшой практики, - восточник реагирует ПРАВИЛЬНО уже в возрасте около 3 месяцев. К примеру - на замах руки в сторону владельца
Подписываюсь под каждым словом. Но только в отношении ВЕО (за что их и люблю). Про большинство НО, например, сказать этого не могу, приходят на защиту заниматься, и реагировать агресиией на замах в сторону хозяина их приходится УЧИТЬ (примерно теми же способами, что и капитан советует), сами они этого не понимают. Зато большинство НО, когда их научат нужной реакции, кусаются, а вот мои любимые ВЕО чаще всё-таки страшно гавкают на расстоянии Опять же про всё поголовье ВЕО говорить ни в коем случае не могу, только то, что видела у себя в Красноярске, а у нас разведением ВЕО заниматься начали без году неделя. И на соревнованиях я видела пока только своего кобеля (не племенного с неизвестным происхождением) и вывезенного из Кемерово кобеля. На дрессировку к нам ВЕО ходит достаточно, но их рабочие качества показывать никому нельзя... Кстати, у меня есть фотовопрос! Есть у нас молодой классноработающий, ДУМАЮЩИЙ кобель. Подозреваю, что в нём много ВЕО-крови. Сейчас в тему соответствующую повешу фото.
Отправлено: 10.10.08 19:57. Заголовок: Прямо художественную..
Прямо художественную книгу читаю... Я думаю,что слово "универсальность"(в породе)не означает что все службы можно научить в данной конкретной собаке.Если собака нужна для охраны-то и соответсвующее обучение.И т.д. Галина Васильевна!Представьте себе,что ваш пёс,даже если бы налетел в наморднике...(какой силы удар?!),а девица грохнулась бы и ударилась головой?...Да не может собака определить ситуацию(вернее,не всегда).У нас сейчас к людям притензии,что превышение самообороны...А тут-собака! Я таких случаев на своём веку собачьем-уйму расскажу.А по случаю Галины Васильевны...да имела право эта девица бежать,обгонять и т.д.А следить за собакой-проблемма владельца.Мы живём в обществе.Есть определённые правила...Поэтому,если собака взята для охраны жилища-вот и должна она "съесть",если впёрлись на территорию...А коль взял для своей охраны-так следи за ситуацией и за собакой.Сама была в таком положении-голова на 360 гшрадусов и вертелась.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Отправлено: 10.10.08 20:31. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: И е..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
И еще, Галина Васильевна - не переживайте за Атамана - он все сделал правильно и по ситуации. И в соответствии с "лучшими традициями восточников".
Честно,я когда "отошла" через какое то время,даже гаденько-сладенько погордилась,мол защитник то какой.... Ну это все ненадолго... Считаю что в городе,собака должна быть социализирована и выполнять охранозащитные функции только по команде хозяина.Таким у меня был первый востарь
Танчик ,трехмесячный щенок,реагирующий так,как выше написано,неуверен в себе,в людях,в окружающем мире...Поэтому и старается напугать страшное,может,рассосется...Нормальная реакция щенка ЛЮБОЙ породы в этом возрасте-любопытство.Вы пишите,что многие ВЕО не кусаются...Вот поэтому и не кусаются,потому что ТАК реагируют...Страшно им.Говорю не просто так,а на собственном горьком опыте...У меня трехмесячный щенок ВЕО покусал женщину,которая попыталась его погладить.Многие скажут:*Как здорово!Врожденные охранные качества!* Врожденная неуравновешенность характера это,вот что...И по мере роста у моей собаки было все больше проблем,как это ни печально...Кусаться-то он кусался,но был очень неуверен в себе и настоящего давления не выдержал бы,удрал...Просто мне жаль его было,не проверяла.Но это и так видно было:холка поднята,хвост опущен,почти поджат,уши назад...Плохо ему было,страшно,от страха и кусался...И поэтому теперь,когда я вижу свою собаку,уверенно идущую в атаку на фигуранта(неважно в рукаве,в костюме,в скрытке ли-проверяли по всякому)на равных,не раздумывая о том,что может быть больно,я вспоминаю Гаврюшу и мне так становится обидно и больно за него,ВЕО...Тем более,что мне есть с чем сравнивать:ВЕО 1999г рождения и 1975го-небо и земля,даже рядом не стояли...Конечно и сейчас есть сильные,жесткие,уверенные в себе собаки,но их так непростительно мало...Вот их-то и надо,ИМХО,разводить...Пусть красота будет на втором месте.Все-таки ВЕО всегда была рабочей,пользовательной породой. Теперь по поводу книги.Ее много обсуждали на разных форумах,если есть желание можно на К-9 почитать...Поэтому лучше промолчу... И еще.Такое давление и прессинг,как описывается в книге,у многих собак приведет к неврозу.Поэтому поаккуратнее с советами из книжечки... А дисциплина,действительно,должна быть ЖЕСТКОЙ,но не ЖЕСТОКОЙ...
Отправлено: 10.10.08 22:57. Заголовок: Вторая часть нормати..
Вторая часть нормативов ВН состоит из проверки поведения собаки в реальных городских условиях - отношение к другим собакам, велосипедистам, машинам и, в частности, к мимо пробегающему сзади владельца человеку. Собака не должна реагировать на такие вещи.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Отправлено: 11.10.08 02:31. Заголовок: Как то ГалинаСанна з..
Как то ГалинаСанна здесь сказала-бессонница вещь! Опять у меня эта "вещь",наверное от того что вспомнила (постом выше) своего первого восточника... Я не могу похвастаться,что отдрессировала его сама,его дрессировали и ОКД и ЗКС в "Красной звезде" и было это очень давно... в семидесятые... И не знала и не знаю и сейчас по каким нормативам тогда его готовили ... Но когда мы приехали его забирать обученного уже домой,то нам решили показать как он работает... дело в том,что когда мы его отдавали туда на дрессуру,он был добрым.песом и так как у нас всегда был полон дом гостей,то все люди были ему родственниками ,рыка от него не слышали Вообщем,он нас не видел месяц и чтобы не сорвать его работу от эмоций встречи,нас провели в блиндаж(в поле) и попросили не разговаривать .... через какое то время его вывел солдатик(в отдалении от нас) и немного поиграв с ним...дал команду лежать и положив поводок,команду охраняй... и ушел....а в это время с другой стороны вышел "враг и вор" и не один а с другим подозрительным типом(одетые в дресхалаты ) которые пытались "выкрасть" поводок отвлекая с двух сторон... но наш славный пес не поддался на шантаж и не двигаясь с места охранял поводок и вот появился его (пса) вожатый... "Типчики" бросились бежать.. но была дадена команда "фас" и песа догнал и уложил с лету одного...удержал его до вожатого и покоманде догнал другого... и так же уложил а потом вместе с вожатым конвоировал из к командиру,а по пути утихомиривал "типчиков" пытавшихся напасть на вожатого... Чесслово ,мы не поверили что эта наша соба Но это был ОН,через минуту сходивший с ума от счастья встречи с хозяином и забывший о нарушителях Он спокойно и даже с любовью относился ко ВСЕМ и дома и на прогулке... и только слово "охраняй" мгновенно было принимаемо к исполнению и он доказал несколько раз,что пожертвует собой защищая хозяина... Слава богу,ему не пришлось жертвовать своей жизнью и умер он от старости в 14 с половиной лет,до последнего часа оставаясь верным другом.... Вот вспоминая его сегодня в этой теме и не могу уснуть....
трехмесячный щенок,реагирующий так,как выше написано,неуверен в себе,в людях,в окружающем мире...
Полностью согласна. Но я своего брала когда-то для охраны территории, мы на даче тогда часто жили. И вот эта врожденная недоверчивость к посторонним мне как раз и нужна была. Удобно очень - учить охране не надо - увидел-услышал чужого и сразу агрессия. И неподкупен, даже еду у чужих не брал не из-за того, что так научили, а из-за того, что ЧУЖОЙ предлагает. А вот потом дачу я подзабросила. В городе с ним была только одна проблема - агрессия на всех, кто пытался ко мне подойти, заговорить. В транспорте вёл себя прекрасно, на рынке прекрасно, возле магазина оставляла и оставляю свободно и т.п.. Мы практически сразу пошли заниматься с ним, социализацию и послушку на нашей площадке требуют жёсткую. Все проблемы мигом снялись. За всеми подходящими ко мне на улице он по-прежнему внимательно следит, но чётко знает - любая агрессия разрешена ТОЛЬКО по моей команде. Вообще дрессировкой у моего "зашлифованы" очень гладенько все проявления, связанные с трусостью (или как нынче принято мягко выражаться - не очень сильной нервной системой ). Удалось даже как-то 4 место в Русском ринге занять В то день фигуранты работали мягковато Он даже умеет "гнать волну" и казаться смелым и сильным псом на сложнейшем для нервной системы собаки тесте - когда привязан в малознакомом месте без хозяина, а незнакомый человек оказывает психологическое давление на него, пытается прогнать. Зверь хоть у меня и не из смелых, зато из умных. Понял в своё время, что если будет вести себя достойно, не пятится и не заходится истеричеким лаем, то "злоумышенник" убежит, а мамка похвалит, когда вернётся Но в целом, Вы правы - настоящего давления не держит. Вот только не сбегает! И никогда не сбегал. А начинает кружить вокруг "хулигана", типа, как лайка вокруг медведя. При этом, как только улучит момент, когда фигурант не успевает повернуться к нему лицом, сразу атака. Целое сочинение получилось... уж извините Про любимого пса всё-таки
Отправлено: 11.10.08 05:59. Заголовок: Ну все молчат, сама ..
Ну все молчат, сама себе и отвечу.(Приятно поговорить с умным человеком )
Выходя на первые прогулки щены, к сожалению, ведут себя по разному. Желательное и правильное поведение - всех встречных облизать, везде залезть и все обследовать, даже за машиной пробежаться...( Это единственный повод - жестко одернуть щенка, на первых прогулках). Если щенок неуверен в себе, жмется к ногам и рыкает на прохожих и неизвестные предметы - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ применять приемы ЖЕСТКОЙ ДРЕССИРОВКИ не следует... А следует щенка успокоить, огладить, подвести к человеку(предварительно попросив его, поговорить со щенком, дать понюхать ладонь, не гладить!), если это пенек или шуршащий пакет - тоже самое - подводим, рукой своей оглаживаем и щенка и предмет, даем лакомство... Обычно, такие "страхи" моментально снимаются...
За рык на людей - наказывать щена нельзя -это он от страха!
А дисциплина-послушание - НЕОБХОДИМА, кто бы спорил...Но - это длительный процесс - воспитание и дрессировка. Насколько педантичен хозяин - настолько "послушна" собака...
Вообще дрессировкой у моего "зашлифованы" очень гладенько все проявления, связанные с трусостью (или как нынче принято мягко выражаться - не очень сильной нервной системой ).
Танчик прочитала несколько раз про Вашего песу и так и не поняла "где" он трус? Почему Вы называете "зашлифовкой" дрессурой трусости,а мне каЭтся что это нормальная социализация песы после "дачных" свобод.Что значит не держит настоящего давления? Это давление было и какое и как он его не выдержал? Это то что он атакует "хулигана" не глаза в глаза,а только в момент когда "хулиган" задом повернулся? И это всегда так? Чего он боится? Замаха?Выстрела?Боли?.....
капитан
Сообщение: 5
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 11.10.08 12:48. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а в..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
а вы уверены что собака на боль ответит рывком с целью укуса в сторону фигуранта? боюсь что таких холериков будет немного не только среди восточников... собаки от боли (как вы пишите - удар хлыстом) могут не только погаситься, но и зажаться, испугаться... Я не про трусливых собак, а про собак с разными типами поведения. Все-таки такая методика на мой взгляд сугубо для собак с холеричным типом поведения.
Не только уверен, но и знаю. Мы же приступаем к этому упражнению после базовой кусачки, это раз, вторая хитрость, собака ставится в угол, на короткий поводок, если не понимает, как реагировать, УКУС-ПОБЕДА, следуюший момент, когда нарабатывают этот элемент, то при базовой кусачке вводят такое упражнение, когда собака на привязи, а чуть впереди стоит владелец, фиг делает шаг на владельца и рукой с рукавом обнимает за талию проводника, собака из-за спины работает в рукав, который прижат к телу проводника. После таких элементов, и наработок осечек не бывает никогда. Собака четко понимает. хочешь прекратить боль - укуси, отскочить не удастся, так как угол (на начальных этапах), хочешь боли избежать, укуси. замах на хозяина боль собаке, что надо делать? правильно, укусить... немного сумбурно, но мысль ясна. результат сто процентный...
капитан
Сообщение: 6
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Если "смоделировать" методику капитана: а если бы вместо взрослого, который полез за сигаретой в карман стоял бы ребенок, который полез бы в карман за Чупа-Чупсом? последствия то представить можете? Моральная 100% плюс физическая травма и лучший вариант, если совместимая с жизнью..
Сто процентов правда, кроме.... ребенка. Ну вы же умный и опытный кинолог, ну как соба пойдет на ребенка, если боль причинял МУЖЧИНА? Пример, чтобы вы поняли. Этой весной разгорелся сильнейший скандал в Израиле, спецназ МинБеза применил штурмовых собак по объектам в доме, собаки порвали очень сильно пятнадцатилетнего подростка, а двух женщин не тронули. Ответ прост: собак ставили только на мужчин, так как фигами ходили под них мужики, устойчивый стереотип...
Отправлено: 11.10.08 12:54. Заголовок: От себя могу сказать..
От себя могу сказать, что эта методика применялась и в 70-е ,и в 80-е , о чем нам рассказывали сотрудники тогдашних кинологических служб...Каких - не помню...а может и не озвучивалось...
Танчик
Сообщение: 38
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Так вроде получается, что... ничего. По пунктам подробнее: Боли нет, не боится. Мы ему сустав тазобедренный вывихнутый без наркоза правили. Не я садистка, а ветеринар убедил, что это не больно Меня убедил. Первую попытку вправления он молчал, вторую дернулся, третью раскидал трёх мужчин и 2 женщин, которые его держали. Дали наркоз после этого по моему настоянию (ветеринар продолжал убеждать, что потерпит ) Но речь не об этом. А о том, что на этот же стол, в этой же ветлечебнице он спокойно и добровольно лег через 4 дня, не трясся, не нервничал. Я бы такой ошибки не повторила на его месте Выстрел. Изначально не реагировал никак. Месяцев в 9-10 стал оборачиваться на петарды, к году стал бояться, но НИКОГДА не убегал и не терял при этм управляемости. Просто стоял возле меня грустный и подавленный. В год и месяц мы пошли на защиту, там стреляют, конечно. Так же изображал из себя несчастного после выстрела, пока не сообразил, что после выстрела МОЖНО кусать фигуранта! А кусаться ему нравилось безумно. Реакция на выстрел примерно с 2 лет - либо безразличие, либо контролируемая агрессия, если стреляет фигурант. Замах. Тут придётся подробно. Мы с нашим опытным грамотным ХОРОШИМ фигурантом заинтересовались вопросом - проведёт ли собака атаку сквозь трещотку, если часто-часто махать ей перед глазами собаки. (это было после очередных соревнований, когда много неплохих собак таким способом сняли) Решили, что нет, что будет инстинктивно беречь глаза. "Под рукой" оказался мой пёс. Проверили на практике. Чёрта с два! У собаки зубы ВПЕРЕДИ глаз находятся, хватанул трещотку и провёл атаку. Ну и в целом - сквозь замахи ДО хватки он проходит, а вот когда замахиваются в момент УДЕРЖАНИЯ хватки, отскакивает и атакует повторно. По нынешним понятиям это называется боязнь замаха Два НО: - таким он стал всё-таки ПОСЛЕ курсов по защите. И инструктора у нас хорошие, учат собак не столько кусаться, сколько НЕ БОЯТЬСЯ атаковать и держать психологическое давление - тем не менее от психологического давления, исходящего от человека - увереного в себе и незнакомого - он уходит, уступает. Никогда не бежит позорно прочь или к мамке под крыло (и до дрессировок никогда не бегал!), а переходит в режим... мы уже привычно называем это "лайки и медведя". Т.е. начинает "кружить" вокруг противника не подставляясь под удар и ища возможность для атаки в тот момент, когда противник не будет находится к нему лицом. На короткой привязи этих проблем нет - отступать некуда, поэтому приходится кусаться активно. Опять сочинение вышло
Отправлено: 11.10.08 13:04. Заголовок: И все же, моя любима..
И все же, моя любимая тема - перехват...
Капитан, а как Вы рассматриваете работу собаки с перехватом?
Танчик
Сообщение: 40
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 11.10.08 13:19. Заголовок: капитан пишет: Сто ..
капитан пишет:
цитата:
Сто процентов правда, кроме.... ребенка.
Выводов делать по "ребёнкам" не могу. Но один случай из практики. Ходили мы одно время на занятия в секцию, где людей учат приёмам самообороны (в том числе и защите от собак). Мы туда ходили в качестве учебного пособия - собаки, от которой и учат защищаться людей. Они просили привести собак с РАЗНЫМИ типами атак. Мой как раз представял тип "кружения" вокруг противника. Так вот ВСЕ собаки (я видела пятерых - ВЕО мой, ризен, 2 ротора и НО) отказывались кусать детей. И это при том, что мальчишки были одеты с куртку НАШЕГО фигуранта. Привычную для них! Так же там были женщины опять же в этой куртке. Женщин отказались кусать мой ВЕО и один из роторов. Сейчас фотофакты потараюсь найти даже. Но так как женщинам и детям тоже очень хотелось потренироваться с собаками, пришлось принимать меры - я попросила пнуть моего и почуствительнее. Результат - мальчишке он нехотя обозначил хватку за рукав, а вот девушку... Её кованный ботинок хорошо ему в ребро приехал (как я и "заказывала"), такой подлости пёс не ожидал, вызверился. Даже снялся не с первой команды Лицо у меня растерянное тут Я и предполагать не могла, что пёс откажется мальчишку кусать:
Отправлено: 11.10.08 13:58. Заголовок: капитан пишет: втор..
капитан пишет:
цитата:
вторая хитрость, собака ставится в угол, на короткий поводок,
В своё время занималась у Луговского в Твери(он был профессиональный кинолог из Москвы.Кстати,всегда говорил,что не любит заниматься с "любителями"...приводил массу доводов.)Так вот с нами вместе привели французского бульдога на охрану!!!Вот метод был такой же-в угол,на короткий поводок,деться некуда...Класс-соба работала!
Танчик
Сообщение: 41
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 11.10.08 15:20. Заголовок: Про "рабочесть&#..
Про "рабочесть" ВЕО. Вот ССЫЛОЧКА на наш форум, где я хвалю деффочку, в которую влюбилась с первого взгляда ВЕО кемеровского разведения Орхидея. Видела также на Русском ринге кобеля из того же питомника. Этой суке по работе он уступал сильно, но он занимался у других дрессировщиков. В целом выступил очень даже неплохо. У меня есть и кобеля видео, но оно на кассете VHS, цифровать лень, если честно. А это ПРЯМАЯ ССЫЛКА на видеоролик с деффочкой кемеровского разведения. На всякий случай напоминаю - ЭТО её ДЕБЮТ. В дальнейшем она дважды занимала ВТОРОЕ место на Большом Ринге в Северске и на Русском Ринге в Кемерово. По опыту знаю - в Кемерово фигуранты очень жёстко работают.
Отправлено: 11.10.08 20:26. Заголовок: капитан Ну наконец т..
капитан Ну наконец то я услышала знакомые методы дрессировки,именно так готовит собак мой любимый фигурант Володя Лобанов,а что это работает ,то не совнивайтесь,но не все собаки способны пройти,если нервуха не порядке,то Володя и не берёт таких собак,а ещё важный фактор для этого ,чтоб хозяин собаки с "головой"дружил т.к. собака после этой дрессировки способна не только задержать ,но и убить и вот тут важно вовремя остановить собаку и при этом послушание должно быть безупречным!!!! Но эту дрессировку лучше проводить после сдачи ЗКС!!! Лично мы так будем делать ,сначала нормативы,потом работу собаки для себя,т.е. с перехватами и жёсткой работой и собаки и фигуранта
Танчик
Сообщение: 43
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Приглашаем принять участие в открытом турнире: «СОБАКИ-ТЕЛОХРАНИТЕЛИ», который состоится 22-23ноября 2008 года на базе кинологического центра «ХОРС» (г.Климовск, Московская область.) Начало в 9.00.
Соревнования будут состоять из десяти упражнений и тестов. Содержание и описание испытаний будут доведены до участников за 15 минут до начала состязаний.
Проводник может отказаться от прохождения того или иного упражнения. При равном количестве баллов, предпочтение отдается той собаке, которая прошла наибольшее количество испытаний.
Задача соревнований выявить лучшую собаку-телохранителя, способную защитить своего проводника в различных экстремальных ситуациях.
К участию допускаются собаки любых пород, возраст от двух лет и старше.
Соревнования пройдут в два этапа, первый этап 22 ноября, второй 23 ноября.
Призовое вознаграждение: За 1 место – 15.000 рублей За 2 место – 12.500 рублей За 3 место – 10.000 рублей
Главный судья соревнований: полковник СЕВОДНЯЕВ В.М. (С 1986 по 1998 годы – начальник подготовки и службы собак Внутренних войск МВД СССР, РФ.. Участник боевых действий. Имеет правительственные награды. Автор более двадцати публикаций, пяти методик по специальной дрессировке и применению служебных собак во Внутренних войсках МВД СССР и России.)
Капитан, а как Вы рассматриваете работу собаки с перехватом?
Честно и без дураков, то перехват очень неоднозначная тема... Скажем так, если захочет фиг, то перехватит, если нет, то будет внатяг. Это при работе со спортивной психологией, если же идти другим путем, то для реала лучше сильнейший укус-удар, без последующего удержания, так бьют в основном собаки поставленные на злобе... конечно я за НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ собаки.
Танчик пишет:
цитата:
Так вот ВСЕ собаки (я видела пятерых - ВЕО мой, ризен, 2 ротора и НО) отказывались кусать детей. И это при том, что мальчишки были одеты с куртку НАШЕГО фигуранта. Привычную для них!
Я всегда ратую за постановку серьезной собаки на различных фигов, включая подростков, если дети собаку не злили, не били во время озлобления, так же как и женщины, то РАБОТАТЬ не будет...
капитан
Сообщение: 9
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
капитан Ну наконец то я услышала знакомые методы дрессировки,именно так готовит собак мой любимый фигурант Володя Лобанов,а что это работает ,то не совнивайтесь
Отправлено: 13.10.08 16:08. Заголовок: капитан пишет: Приг..
капитан пишет:
цитата:
Приглашаем принять участие в открытом турнире: «СОБАКИ-ТЕЛОХРАНИТЕЛИ», который состоится 22-23 ноября 2008 года на базе кинологического центра «ХОРС» (г.Климовск, Московская область.) Начало в 9.00.
Спасибо , очень интересно...
Танчик
Сообщение: 47
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 13.10.08 19:41. Заголовок: капитан пишет: Приг..
капитан пишет:
цитата:
Приглашаем принять участие в открытом турнире: «СОБАКИ-ТЕЛОХРАНИТЕЛИ»
Москвичи, снимите кто-нибудь на видео Охота посмотреть!!!
Ну ужасно хочется посмотреть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОГРОМНАЯ ПОСЬБА снимите пожалуйста !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да,вот каких то пять лет назад,100% приехали в полном старом составе и пусть не победили,но какое удовольствие и праздник для собак,время без-жалостно и из наших мальчиков остался жив только Дольф,но он уже не ходок на соревнования,уже ему 14-й год ,но правда по девкам всё ещё бегает и как не странно щенки ещё получаются,т.е. ножки хоть и тянет,но мужик ещё тот!!!
Попробуйте, может и на других форумах разместите объявление, самое парадоксальное, что не будет ни одного абсурдного или нереального упражнения, все как в жизни...
Отправлено: 14.10.08 15:50. Заголовок: Очень интересно. Я т..
Очень интересно. Я там точно буду,мне на сессию 24ого выходить. Вопрос:а какого плана задания? Сейчас не получится,а так я думаю мы бы с Нейкой попробовали.
Отправлено: 14.10.08 19:39. Заголовок: А можно мнение практ..
А можно мнение практика? Был у меня пес Дик. Здоровенный, жутко злой, рожа как три моих, но жуткий трус! А приходилось с ним работать. Эта образина при виде толпы людей, дружно топающей нам навстречу, ложился и закрывал голову лапами! Честное слово не вру!!! Когда люди проходили, он вскакивал и бросвался вдогонку со страшным рыком. При этом люди на улице, на рынке, в общественном транспорте его не напрягали абсолютно. Только строй идущих навстречу. Травили, загнав в угол. Вот в углу он и кусался, какаясь от ужаса. Зато женщин он попугать любил! И начальников в больших фуражках. А вот детей просто обожал. Пришлось в конце концов переквалифицироваться в караульные. В свободном окарауливании пес работал отменно. О перехвате - моя первая служебная собака перехват не делала, как мы ни старались. Он ведь тогда в ЗКС требовался. И вот как-то раз дядька в ватнике попер на мою Ильмуху. Ильма вцепилась ему в руку. Видать взяла хорошо, потому как дядя побледнел. Но кулаком второй руки он принялся дубасить Ильме по глупой брюкве. Если бы в этой руке что-то было, я бы наверное получила вместо любимой собачки труп. С внуком этой собаки Демоном мы однажды попали в хорошую кашу. И демон сработал "по ситуации" сам. Перекусал всех "врагов", не тронул ни одного из "своих". Причем непонятно как он своих от врагов отличал. Серьезных увечий врагам не нанес, но напугал всех до плусмерти. А мог бы вцепиться в одного врага, оставив остальних (человек пятьдесят) мужикам в бронежилетах. Поздравьте меня или принесите соболознования: я владелец крокодила в шкуре ВЕО. Это я о Яше. Швыряться на людей гаденыш стал месяца в два. Пришлось водить на поводке. Пнут ведь. Теперь ходим в наморднике и в строгаче. Постоянно на чеку, он - потому что смотрит кого бы это сьесть, а я - потому, что стараюсь этого нге допустить. В общественном транспорте не ездим. Слава богу, что он управляемый. Мы можем даже дать эксперту на выставке пощупать наше сломаное ухо. Правда будем дрожать и пялиться на предполагаемую жертву хищным взглядом. Жрем и женщин и подростков. Слава богу, "ребенков" не жрем. Причем мы сначала жрать бросаемся, а потом обнаруживаем, что это кто-то свой, долбить намордником продолжаем, но при этом очень жалобно орем - ты извини, мол, рефлексы! Не городская собака однозначно! Но для работы он мне полностью подходит, и инструктор на него не нарадуется. Велел Яшу беречь. Мало таких осталось. Вопрос к Лене Малининой - у вас еще такие есть, или Яшка выродок из породы?
Танчик
Сообщение: 48
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Не городская собака однозначно! Но для работы он мне полностью подходит
Вот понятие рабочая... что оно значит? Стану я старой немощной бабкой. А собак любить не перестану. Заведу себе той-пуделя, чтобы какал в лоток, как кот, и носил тапочки, если попрошу. И пусть кто-нибудь скажет мне, что он НЕ рабочий! Рабочий! Потому что "у каждой профессии запах особый"
Отправлено: 15.10.08 11:37. Заголовок: Да никак, ОКД прошли..
Да никак, ОКД прошли , но призовых мест не заняли. А с ЗКС все слетели. Очень печально, зато гоногу выше крыши. Еще меня звали посмотреть . Но у нас не все такие, есть рабочие и до титулов не жадные. Зайдите на К-9, там есть ролики выставленные организацией нашего Капитана.
Отправлено: 15.10.08 12:58. Заголовок: КАПИТАН к Вам куча в..
КАПИТАН к Вам куча вопросов. 1.Соревнования 2 дня, есть ли где расселить иногородних? 2.Стоимость участия. 3. Как добраться и далеко ли место действия от Серебряного бора? (В эти же числа там проходит Чемпионат САС по большому рингу). 4. Учавствуют ли собаки занимающиеся у Вас на площадке? И почему такая секретность с описанием этапов? А баллы как начислять будете? Или раздадите каждому участнику положение? Вообще много непонятного. На любых соревнованиях и тестировании есть правила и штрафы. Одной собачке баллы начислите, другой нет- чем руководствуетесь непонятно? Очень субьективно получиться. У вас будут проблемы с судейством, поверьте, пробовали- да еще и объвинят в предъвзятости. И нельзя ли как то разойтись в числах с Большим рингом? Все кусачии запланировали туда поехать, согласно сетке соревнований. Но у Вас что то новое, тоже хочеться побывать. Или Вы в пику Дорофееву назначили свои соревнования? Если бы не БР, к вам многие бы поехали!. Может число пересмотрите?
Ничего подобного, это ни первый провал. Дело в гоноре! Помните кто открыл эту тему и на какой волне? У меня бы наглости не хватило после всех высказываний и похвальбы в теме "выставка", поехать , дерзнуть и как всегда .Естественно такое поведение вызывает смех и иронию.
Отправлено: 15.10.08 13:16. Заголовок: rakshulya Вопрос не ..
rakshulya Вопрос не совсем понятен,в каком смысле-выродок,или он жрёт всех ,без разбору, и чужих, и людей,принадлежащих Вашей семье? И конечно,если он всю жизнь находится в наморднике и на строгаче,мне его очень жаль.Наш Барс в 4х месячном возрасте уже кидался так,что прокусывал людям носы, (люди вину свою знали и претензий никто не предъявлял, т. к. я предупреждала,что его трогать не надо),но он у меня никогда не ходил в наморднике,а что такое -строгач,так и не узнал до самой своей смерти. А Яшке просто не хватило своевременной социализации и воспитания.Сейчас у меня уже нет таких воспитанных собак,как Барс,просто мало времени и возможностей заниматься всеми так же ответственно,но по городу и сейчас ходят о Барсюхе легенды,о его благородстве и воспитанности. А на защитку мы пошли ради приколу,параллельно ОКД-в 7 месяцев,и уже на 2м занятии он шёл на двоих дрессов с перехватом.Я помню горящие глаза инструктора,когда он мне предлагал,давай из него "дурака" сделаем,ведь он пойдёт и на нож и на пистолет.
Натэла
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.08 14:42. Заголовок: капитан пишет: Мы ..
капитан пишет:
цитата:
Мы же приступаем к этому упражнению после базовой кусачки, это раз, вторая хитрость, собака ставится в угол, на короткий поводок, если не понимает, как реагировать, УКУС-ПОБЕДА, следуюший момент, когда нарабатывают этот элемент, то при базовой кусачке вводят такое упражнение, когда собака на привязи, а чуть впереди стоит владелец, фиг делает шаг на владельца и рукой с рукавом обнимает за талию проводника, собака из-за спины работает в рукав, который прижат к телу проводника. После таких элементов, и наработок осечек не бывает никогда. Собака четко понимает. хочешь прекратить боль - укуси, отскочить не удастся, так как угол (на начальных этапах), хочешь боли избежать, укуси. замах на хозяина боль собаке, что надо делать? правильно, укусить... немного сумбурно, но мысль ясна. результат сто процентный...
Добрый день! Здесь я с вами не согласна! Вижу ряд противоречий в ваших словах. Базовая кусачка проходит без натиска, так скажем мы вставляем аммуницию и рукав в пасть, а далнейшие занятия построены с определённо психологическим давлением и вот сдесь начинается отбор. Как вы ниже подметили, для каких целей будет использоваться собака? К каждой псинке нужен индивидуальный подход, а если собака по натуре трус, то ты хоть убей её, она кусаться не будет! капитан пишет:" А если серьезно, то необходимо четко понимать для каких целей в дальнейшем будет использоваться собака, от сюда и развитие тех или иных врожденных качеств.
Танчик
Сообщение: 49
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.08 14:44. Заголовок: Для успешного выступ..
Для успешного выступления собака должна обладать следующими качествами и владеть следующими навыками: 1. Движение рядом на поводке. 2. Выдержка при отвлекающих раздражителях. 3. Недоверие к посторонним. 4. Дифференцировка угрожающего поведения незнакомого человека. 5. Борьба с агрессивно настроенным человеком (хватка в корпус или в конечности). 6. Спокойное реагирование на сильные световые и звуковые раздражители.
В разработанные упражнения заложен принцип давления на собаку до хватки (или после хватки, если собака ее прекращает до остановки сопротивления фигуранта). В момент хватки фигурант имитирует поведение человека под воздействием боли.
Отправлено: 15.10.08 15:10. Заголовок: Почитала я на К-9.....
Почитала я на К-9...
Какие зануды...
Мне очень хочется, собрать своих и поучаствовать. Себе самой показать и собакам развлечься...
Но...В соревнованиях мы не готовы участвовать, так как на ЗКС молодежь только пошла, а взрослые и ОКД не начинали...
Как быть???
Натэла
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.08 15:32. Заголовок: капитан пишет: если..
капитан пишет:
цитата:
если дети собаку не злили, не били во время озлобления, так же как и женщины, то РАБОТАТЬ не будет...
Совершенно не согласна! Моего мальчика дети и женщины не били и не злили. На очередной тренировке одна "смелая" женщина решилась принять пару собак, мой пёсик не задумываясь пошёл в атаку и естественно повалил её, но и здесь он не отпустил так называемого фигуранта, по моей команде пошёл на переключение, другого. Прежде всего собака должна быть управляема и с полу слова подчиняться хозяину, чётко выполнять любую команду.капитан пишет:
цитата:
Ужасно хочется, чтобы хоть пару десятков собак приняло участие
Сегодня просмотрела ваши видео ролики на К-9. У меня возникли ряд вопросов. Ваши собаки работают только на руки? Скрытка присутствует только на рукаве? Рука с пистолетом согнута,так что собаке не сложно сработать. А если фигурант вытянет обе руки вперёд и между ними будет пистолет, куда собака будет брать? У преступника будет возможность её убрать. В другом ролике собака бежит за метров 80-100 на звук автомата, берёт опять в руку, т.к. ей её выставляют, на человека с камерой она не реагирует, почему? Может камера тоже стреляет? Я могу предположить, что у ваших собак стереотип на пятнистую форму, возможно я и ошибаюсь...
Натэла
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.08 15:43. Заголовок: Здравствуйте! Нужно ..
Здравствуйте! Нужно съездить и посмотреть, а то и заснять, а потом нам покажите и расскажите. Я к сожалению не смогу, обещалась на Б.ринг. Но на будущее буду иметь ввиду. Нам нужны различные испытания, соревнования, тесты. Вот в Москве, почти каждую неделю ,что нибудь да проходит, у них отличная тренировочная база. С уважением
странник Н.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.10.08 16:14. Заголовок: Натэла пишет: Я мог..
Натэла пишет:
цитата:
Я могу предположить, что у ваших собак стереотип на пятнистую форму, возможно я и ошибаюсь...
Отправлено: 15.10.08 22:58. Заголовок: Почитала эту тему у ..
Почитала эту тему на К-9 и согласна полностью с Герасимовой до чего же у нас народ зануды, или просто не умеют читать. В рекламе капитана четко написано:
капитан пишет:
цитата:
Соревнования будут состоять из десяти упражнений и тестов. Содержание и описание испытаний будут доведены до участников за 15 минут до начала состязаний. Проводник может отказаться от прохождения того или иного упражнения. При равном количестве баллов, предпочтение отдается той собаке, которая прошла наибольшее количество испытаний. Задача соревнований выявить лучшую собаку-телохранителя, способную защитить своего проводника в различных экстремальных ситуациях.
И я понимаю, почему задание будет дано за 15 мин. до начала состязаний, что б заранее не подготовили собак, как это любят у нас делать многие перед тестированием. Читайте внимательно текст капитана. У них цель выявить лучшую собаку-телохранителя, разве это не понятно? И Вам самим разве не интересно на что способна ваша собака? Ведь в жизни ситуации бывают разные. А если вас какое-то упражнение не устроит, вы можете отказаться. И чего тут не понятного. Мне, например, очень интересно съездить и таким образом протестировать своего уже немолодого кобеля, хотя в разных жизненных ситуациях он меня не подводил. Просто интересно поучаствовать, пока еще кобель в силе. Вот только мужа надо уговорить, чтоб нас два дня подряд (после трудовой недели) отвез поучаствовать.
Отправлено: 16.10.08 07:05. Заголовок: Натэла пишет: а по..
Натэла пишет:
цитата:
а потом нам покажите и расскажите. Я к сожалению не смогу, обещалась на Б.ринг.
Это-то понятно... Удачи Вам - на Б.Ринге. Дорофеева знаю лично...По работе в Международной кинологической ассоциации "Белый Клык"... Как-то раз переругались из-за перехвата ...Ухххх!!!!!
Только я думаю, если ехать - то с собаками...А не досужим зрителем... Ну, пару упражнений пропустим...Зато в остальном поучавствуем... Ехать СМОТРЕТЬ , считаю - некорректным...Если ЕХАТЬ - ТО УЧАСТВОВАТЬ!!!ИМХО.
И еще!
Искренне УВАЖАЕМЫЕ мною инструктора-дрессировщики... Мы не раз уже предлагали - откройте в этом разделе персональные странички... Так как у нас тема плавно переходит на обсуждение методики КАПИТАНА... Это очень интересно...Кто-то с ним не согласен....Я пока никакого криминала не вижу(хоть мое мнение интересно только мне самой ).
Капитан представляет определенную школу дрессировки... Приглашает не языками чесать а ПОУЧАСТВОВАТЬ,,,
А свои методики вы можете изложить в соответствующей теме...
Мне очень интересно, думаю и нашим уважаемым форумчанам тоже, как ПО-ДРУГОМУ можно подготовить НАДЕЖНУЮ собаку-телохранителя...
как ПО-ДРУГОМУ можно подготовить НАДЕЖНУЮ собаку-телохранителя...
Про "инстинкт добычи и преследования" мы здесь читали "влегкую"...Тока, как бы под статью"разбой" такая собачка хозяина не подвела...А то сбегает "за добычей" и ...вернется с курткой , а в ней бумажник...И - состав: разбой, с применением спецсредств...
ТатьянаЯ
Сообщение: 1044
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.08 11:03. Заголовок: Ага,был у нас лаечка..
Ага,был у нас лаечка-Джой,жутко "рабочая "собака,много шапочек поснимал с прохожих,как-то не особо весело было ловить его по часу и более,ну и "комплименты" выслушивать.
ТатьянаЯ
Сообщение: 1054
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Стырила пару страниц с муму - выкладывала Обормотинка. Страницы из книги, которую рекламирует Капитан - я так понимаю все в духе "одной методики - от простого к сложному". Просьба вникнуть...
Каково?
Танчик
Сообщение: 50
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Если необходимо СТОПРОЦЕНТНОЕ выполнение команды, то это "препарат выбора". А если по большому счёту всё равно в скольких случаях собака согласится выполнить команду, то можно использовать любой более мягкий способ. Почитайте немцев (уж они-то в дрессировке понимают), для безупречного выполнения навыков они предпочитают учить механикой. Обученная с помощью механических воздействий собака выполнит навык при отвлекающих раздражителях. Обученная с помощью "пряников" будет отвлекаться Капитан готовит собак СПЕЦИАЛЬНОГО назначения. Если они начнут размышлять - ложиться или нет по команде проводника, будут у них серьёзные проблем. И у проводника. А то задание (может и боевое), которое они выполняли, вообще может под угорозой срыва оказаться Вот и вся разница с нашими комнатно-декоративными овчарками
Отправлено: 16.10.08 16:33. Заголовок: Танчик пишет: Вот ..
Танчик пишет:
цитата:
Вот и вся разница с нашими комнатно-декоративными овчарками
Да...Это не для слабонервных...Но мы и не работники спецструктур... С лакомством - явный перебор...Но без боли от поедания с земли ведь не отучишь...Кто камнями швыряется, кто из рогатки палит, кто индуктор надевает... А с "колготками" - прямо садизм какой-то...Но может это дано в противовес - хорошему пинку...ОППП- и один раз достаточно. А кому трудно пинка отвесить - пусть "мягко и нежно" колготками из желудка вытягивают и ласково кишки наматывают... Надо весь текст видеть...
ТатьянаЯ
Сообщение: 1060
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
только если 1. холерик 2. слабо и не в тему "получил" пендель по жопе... Есть же поговорка - "повторенье - мать ученья"... а что делать? кому легко? вот так и учим -на ...дцатый раз глядишь и морду самО отвернет от куска...
Танчик
Сообщение: 51
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
- так и я о чем... вроде способ достаточно эффективный... Без членовредительства и запаха садизма...
Из желудка доставать не пробовала, но по долгу службы знаю, что тошнота (а она 100% будет сопутствовать движению шнурка по пищеводу) образует очень стойкие причинно-следственные связи. Видимо, это очень действенный способ. Зондирование кто-нибудь испытал на себе? Повторить желание не возникает? В моём случае пендели не помогли. Просто пёс в таких ситуациях держался от меня на безопасном расстоянии до тех пор, пока я не остывала Пендель бы не долетел до него просто. Эффект от ЭШО был следующий - пёс перестал подбирать с земли, НО ТОЛЬКО В ТЕХ МЕСТАХ, где когда-то получил удар током И то через пару месяцев и в эти места "на пикник" забегать начал! Если честно, тянуть из желудка побрезгую (на работе мне зондов и катетеров разных до собственной тошноты хватает). Но страшного в этом ничего нет, просто неприятно. Опять же вся разница в том надо ли добиться 100%го выполнения навыка или достаточно того, что собака не станет жрать с земли внаглую на глазах хозяина
Танчик
Сообщение: 52
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.08 17:35. Заголовок: Танчик пишет: Для т..
Танчик пишет:
цитата:
Для того законы и пишут, чтобы их умные обходили разными путями
Да уж , им мозгов не занимать...Вот только объяснить им, ПОЧЕМУ, мы не можем...Значит - без рассуждений - НИИИЗЯЯЯ!!! Ать-два...Жизнь вАще-то штука жестокая...Наверное хозяева, оплакивающие своих собак, которыеи умерли в муках, после "угощения", теперь и колготками бы готовы были обучать, чтоб живы остальсь их любимые доверчивые песы...
Прочитала выложенные странички!!! По моему это приёмы для собак особо ничего ни понимающих. В "старые времена" ребята соб к армии готовили и служили классно, но что то на моей памяти никто такими методами не пользовался. Садизм какой то. Ну что скрывать добрый пинок получали частенько, но уж строгач " в области крупа", дурдом какой то. Но это мой сугубо личный взгляд конечно.
Отправлено: 16.10.08 23:00. Заголовок: Лично мое мнение, чт..
Лично мое мнение, что НАМ ВСЕМ рядами и колоннами в спецназ не ходить! Ну, а кому ходить, тот должен обо всем хорошенько подумать. А вообще-то "хороший дрын" всегда считался самым действенным методом дрессировки. Безотказность гарантируется, но... (спасибо, я не хочу ТАКУЮ собаку).
Отправлено: 17.10.08 09:07. Заголовок: Ой! Что на К-9 твори..
Ой! Что на К-9 твориться!!!
Капитан!
Так как нам быть? Желание "поучаствовать" - огромное..., тем более, что название у мероприятия теперь - ИСПЫТАНИЯ . Но собы не подготовленные.
Возможно ли в рамках "испытаний" создать категорию - Тестирования, для "нулевых" собак...
Нам бы хотелось, 1. Узнать Ваше мнение о наших собаках, 2. Самим посмотреть на наших собак, лишний раз устроить им гуляние в "непривычной обстановке". 3. Приятно и с пользой провести время...
Вот ты все - "холерик" да "холерик"...Холерик - это - темперамент...И совсем плохо - только для "засады"...
Совсем не обязательно, что холерик = пищевик. Мой холерик Вайс Алекс пищевиком не был. Дома питался, чтоб я так жил...Сожрал корм ЕДИНОЖДЫ - зато на испытаниях по ОКД!!! Я даже "фу" не смогла произнести, так как ЭТОГО от него неожидала... А в жизни, ни у чужих, ни с земли - ни-ни, прямо видно было - брезговал товариСЧ... Потом его коккериха Юкки научила продукт жизнедеятельности человека жрать. Очень она Ето дело уважала...
Так что холерик и пищевик - понятия разные...Так же как холерик - и трус. Холерик - это молниеносное возбуждение и очень медленное торможение . А остальное - все как у "людей"...
Холерик - это молниеносное возбуждение и очень медленное торможение
- так и я о том... Не говорю что плохо... Таких товарисчей дольше приучать и есть варианты что они "сорвуться" тогда когда не надо... Герасимова пишет:
Ну не скажи...Это для нее было - деликатесом...А полный кайф- еще и по остаткам плечами проехаться... И этого дурня "просветила"...Васю - тот ее обажал и все делал по ее "указке"...Хоть видно было, что удовольствия ему это не доставляет... А вообще-то Юкки - была классной бесстрашной умнющей псиной...Вот какую психику бы нашим сегодняшним ВЕО!!! Она была от шоу папы и рабочей с дипломами по испытаниям "Советской" мамы! Супер собака! Светлая ей память!!!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Чтож вот и определились кто есть кто. Есть пятый способ: вообще не учить собаку... Никаких воздействий, подбирай все подряд, и погибай... Далее, отдельно выхваченная вами цитата из всей книги, без относительной привязки и комментариев, не делает вам чести как профессионалу. Будьте, пожалуйста, более коректны и правдивы в цитированиии всей книги. Танчик пишет:
цитата:
Если они начнут размышлять - ложиться или нет по команде проводника, будут у них серьёзные проблем. И у проводника. А то задание (может и боевое), которое они выполняли, вообще может под угорозой срыва оказаться Вот и вся разница с нашими комнатно-декоративными овчарками
Полностью согласен... ТатьянаЯ пишет:
цитата:
только если 1. холерик 2. слабо и не в тему "получил" пендель по жопе... Есть же поговорка - "повторенье - мать ученья"... а что делать? кому легко? вот так и учим -на ...дцатый раз глядишь и морду самО отвернет от куска
Отвернет, если "пендель" рядом, а если отвернулся, то сожрет. таша пишет:
цитата:
Прочитала выложенные странички!!! По моему это приёмы для собак особо ничего ни понимающих. В "старые времена" ребята соб к армии готовили и служили классно, но что то на моей памяти никто такими методами не пользовался. Садизм какой то. Ну что скрывать добрый пинок получали частенько, но уж строгач " в области крупа", дурдом какой то. Но это мой сугубо личный взгляд конечно.
Не воспринимайте все буквально, есть лукавство в этих приведныых, отдельно взятых, и выхваченных из контекста, фразах. Методика считается плохой, если она НЕ РАБОТАЕТ, если есть результат, тогда ...
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
ага а если повредим собаке что - пищевод и т.п
Если вы читаете пособие по хирургии и решили вырезать аппендицит у соседа, а он умер, разве будет виноват автор?
Герасимова пишет:
цитата:
Нам бы хотелось, 1. Узнать Ваше мнение о наших собаках, 2. Самим посмотреть на наших собак, лишний раз устроить им гуляние в "непривычной обстановке". 3. Приятно и с пользой провести время...
вы можете по своему усмотрению выбрать любое испытание, одно из восьми и проверить свою собу...
Маслова пишет:
цитата:
Лично мое мнение, что НАМ ВСЕМ рядами и колоннами в спецназ не ходить!
Книга-то называется: "СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ", поэтому описаны такие собы, если бы к примеру она называлась; "Дрессировка для начинающих", тогда понятны упреки и недоумения... Герасимова пишет:
цитата:
А на моей памяти в "Красной Звезде" - только механикой и обучали... Работали собаки четко, но "понуро"...И "в глаза" не заглядывали, уж точно
для безукоризненной и безотказной работы всегда пользовались жесткой механикой в войсках...
ТатьянаЯ
Сообщение: 1091
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 14:50. Заголовок: Цитата из книги Павл..
Цитата из книги Павла Шмелькова "Твой защитник-телохранитель". автор - инспектор-кинолог, практик, профессионал:
"Дрессируя и натаскивая собаку, обучая ее выполнять различные команды и беспрекословно нам подчиняться, мы редко задумываемся над тем, что мы имеем дело с очень необычным, умным и не всегда понятным нам существом. У которого есть сердце, которое может страдать и болеть, как и челочевеское, и по тем же причинам. И собачья душа так же открыта и ранима, как открыта и ранима душа хорошего человека, и душа эта тоже может болеть от грубости, невнимания, предательства...
Обучение собаки-телохранителя - это прежде всего развитие ее природных навыков, всего того, что заложено в ней природой. И делается это с помощью моделирования и отработки экстремальныхх ситуация, в которые может попасть ее хозяин. Но чтобы к этому приступить, необходимо наработать у собаки определенные навыки поведения. Чем больше таких навыков будет, умнее будет поступать собака, тем правильнее будут ее действия в нужный момент."
Собаки Шмелькова тоже работали безотказно и своевременно, вот только методы он проповедует несколько иные...
капитан
Сообщение: 13
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Собаки Шмелькова тоже работали безотказно и своевременно, вот только методы он проповедует несколько иные...
Мало быть
цитата:
автор - инспектор-кинолог, практик, профессионал
, чтобы рассказывать о подготовке собак-телохранителей, а приведенная вами фраза напоминает: Так-то оно конечно, ежели потому что, а случись что, так вот именно... Или, попросту, умными словами ни о чем...
Цитата из книги "Собаки специального назначения":
Люди забывают, что дрессировщик — это собачий учитель. Тот же преподаватель из начальной школы. Он проходит с собакой курсы послушания, общей дрессировки, азы базовой кусачки. Постепенно увеличивая объем знаний, необходимых собаке для ее будущей службы. Все логично и правильно. Нас же интересует курс СПЕЦИАЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ, а для его успешного преподавания необходимы люди, обладающие СПЕЦИАЛЬНЫМИ знаниями и навыками. К примеру: готовят собаку на поиск взрывчатых веществ. Инструктор-сапер или подрывник вместе с проводником в процессе обучения используют различные типы и составы взрывчатки, будь то тротил, тетрил, гексоген, пластид, ТЭН, аммониты и другие. Готовят собаку на поиск наркотиков. Используют наркотические вещества, различные по своему химическому составу и происхождению. Готовят собаку для поисково-спастельной службы. В завалах прячутся живые люди, коих она и должна обнаружить в самых труднодоступных местах. Готовят собаку-телохранителя. Используют… Кого? Киллеров? Спецназовцев? Диверсантов? Профессиональных телохранителей? Сотрудников Федеральной службы охраны? Нет. Хорошо, а кто готовит собак-телохранителей? Дрессировщик, который и в армии-то не служил, не говоря уже о чем-то большем. Как можно писать наставление для подготовки, если ты сам и твои помощники не представляют: с кем, как и где придется воевать их ученикам? Объясните на милость, каким образом фигурант может применить тактику профессионального диверсанта или наемного убийцы (хорошо бы еще не меньше чем с десятком удачных ликвидаций) для подготовки собак-телохранителей, если он кроме работы на площадке больше ничего не делал и не видел? Спросите дрессировщика, предлагающего соответствующее обучение собаки: он хоть раз в жизни стрелял из пистолета с глушителем (ПБ, АПБ)? Знает ли дистанцию наиболее действенного огня из АКМБ (с ПББС-1)? Доводилось ли ему видеть, как ведет себя человек, когда его пронзает боевой нож? У него когда-нибудь над головой свистели пули, обдавая ветерком волосы? Нет? Или, может, он сидел в засаде, ожидая подход вражеской группы? А может быть, зажимал пасть своему боевому псу, чтобы тот ненароком не зарычал и не привлек внимание в тот момент, когда бандформирование численностью 25—30 человек проходит неподалеку, а резервная группа еще не подошла? Может, он видел, что остается от автомобиля с пассажирами попавшего в зону поражения мины МОН-100?. То же, нет? Тогда чему он учит? О чем он пишет? О каких собаках-телохранителях идет речь? Учтите, если злоумышленник готовится напасть, то у него все козыри на руках. Он может спокойно наблюдать за объектом, выискивая слабые места в системе охраны. Он не стеснен в средствах. Он подбирает наиболее безопасный вариант для радикального решения вопроса. Он тщательно продумывает все нюансы предстоящего мероприятия. Ему должен противостоять человек, как минимум такой же, а в идеале на порядок умнее, хитрее и опытнее. А тут «чудила» с наставлением о том, как одна собака-телохранитель обнаружит и обезвредит всех участников заговора. Разве можно воспринимать всерьез такую ерунду?
Посмотрите потом видео отчет об испытаниях собак-телохранителей, и поймете об авторах: Шмелькове, Беленьком, Гриценко, Власенко, Криволапчук...
Нормальных кусающихся собак сейчас готовят Вяткин, Брейкин, Сотников ( все Москва), за других не знаю... Испытания покажут, у кого правда...
Вот я с собаками специального назначения, а где Шмельков?
Отправлено: 17.10.08 16:49. Заголовок: капитан Вы не впечат..
капитан Вы не впечатляйтесь. Я уже давно поняла, что в инете сплошные спецы ( не говорю о присутствующих) все эксперты, дрессировщики, разведенцы.... Мое ИМХО каждый метод дрессировки имеет права быть, а уже владельцам собак выбирать, как их дрессировать. Мне, например, очень интересно будет посмотреть и поучаствовать (если получится) в Ваших соревнованиях, хотя я своего пса не обучала на собаку-телохранителя. Просто интересно на что пес способен, правда ему сейчас уже 9 лет, и я с ним просто прошла курсы ОКД И ЗКС. Правда по жизни он меня не разу не подводил.
Мое ИМХО каждый метод дрессировки имеет права быть, а уже владельцам собак выбирать, как их дрессировать.
Согласен на сто
цитата:
Мне, например, очень интересно будет посмотреть и поучаствовать (если получится) в Ваших соревнованиях, хотя я своего пса не обучала на собаку-телохранителя. Просто интересно на что пес способен, правда ему сейчас уже 9 лет, и я с ним просто прошла курсы ОКД И ЗКС. Правда по жизни он меня не разу не подводил
Парадокс в том, что я себя НИКОГДА не позиционировал, как человек, который готовит собак-телохранителей, нет соответствующей телохранительной подготовки и опыта, в чем откровенно признаюсь, не умничаю по этому вопросу и наставлений не пишу.
На соревнования милости прошу, буду рад если Вы почерпнете для себя, что-то интересное и выиграете денежный приз
капитан
Сообщение: 15
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 17:02. Заголовок: капитан пишет: На с..
капитан пишет:
цитата:
На соревнования милости прошу, буду рад если Вы почерпнете для себя
Спасибо. Попробуем еще нескольких владельцев уговорить. К сожалению, активные владельцы имеют молодых собак (от 1 года до 1,5), а других просто со своего дивана не стащишь....
капитан
Сообщение: 16
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 17:05. Заголовок: Это даже не соревнов..
Это даже не соревнования, это набор тестов и смоделированных ситуаций максимально приближенных к реалиям... Из серии третьего уровня АПС...
Дроздова пишет:
цитата:
Спасибо. Попробуем еще нескольких владельцев уговорить. К сожалению, активные владельцы имеют молодых собак (от 1 года до 1,5),
Сообщение: 17
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 17:53. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..
Дроздова пишет:
цитата:
А что такое АПС?
Основатель Алексей Брейкин.
АПС включает в себя послушание и защиту. В послушании, как и в PSA, проверяется реальная управляемость животного в осложненной обстановке, причем от уровня к уровню интенсивность раздражителей увеличивается, вплоть до введения любых звуковых или световых отвлечений и разыгрывания различных сценок между одетыми в защитное снаряжение фигурантами. Помимо проверки контроля над собакой, это существенно повышает зрелищность мероприятий. Описание в Правилах АПС защитной части представляет собой типовые сценарии или принципы их построения, причем любое задание может быть при необходимости изменено судьей. Такая возможность изменения сценариев наряду с введением различных сюрпризов и составляет специфику этого норматива, внося в соревнования дополнительную интригу и азарт.
Уровень АПС-1 рассчитан на участие опытных спортсменов и любителей пользовательских собак.
Послушание первого уровня АПС проверяется в объеме, сравнимом с ВН. Защитная часть включает в себя 3 упражнения:
внезапное нападение (аналог Угона автомобиля в PSA) в скрытом снаряжении;
внезапное нападение из укрытия в полном защитном снаряжении с применением осложнений;
осложненная лобовая атака.
На этом уровне допускается механический съем собаки, приводящий лишь к вычету баллов за окончание упражнения.
АПС-2 рассчитан на участие спортсменов, имеющих сертификат по любой комплексной службе: АПС-1, IPO, Mondioring, ОКД-ЗКС. В послушание введены элементы из этих курсов, причем качество выработанных навыков проверяется при наличии отвлечений, включая фигурантов в защитном снаряжении.
В защитную часть АПС-2 входят 4 упражнения, при этом тактический рисунок по сравнению с АПС-1 значительно усложняется:
двойка с последующим конвоированием и переключением на убегающего нарушителя;
прерванная атака;
атака с осложнениями на приеме;
неожиданный сценарий, определяющийся судьей непосредственно перед соревнованиями.
Третий уровень АПС, как и PSA-3, рассчитан на то, чтобы бросить вызов тем навыкам, которые выработаны у проводника и его собаки. Послушание проводится в максимально сложной обстановке, а в защитной части описаны лишь общие принципы построения сценариев. Ни одно упражнение защиты АПС-3 не объявляется до дня соревнований, что приближает применение собак к реальным условиям.
Сообщение: 1095
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 20:39. Заголовок: Капитан, не надо язв..
Капитан, не надо язвить насчет общих фраз - конкретика расписана достаточно подробно в книге П.Шмелькова. И по поводу моего профессионализма в какой бы то ни было области не вам судить И тем более по нескольким фразам... Если есть вопросы к написанному мною - я отвечу. Форум - место для общения и высказывания ИМХО. А категоричность ваших постов и стиля книги наводит на весьма определенные выводы
Отправлено: 18.10.08 03:25. Заголовок: АПС - это го.но. Я э..
АПС - это го.но. Я это видела. Очередная профонация с плохо переведенного американского норматива. Выпертые с "Большого ринга" Брейкин и Голубев организовали свою федерацию, переперли "американскую полечку" на русский язык, создали вокруг нее ажиотаж..... Вот и все АПС.
Отправлено: 18.10.08 08:26. Заголовок: Вот сейчас гуляла с ..
Вот сейчас гуляла с песами и размышляла...
Да... Как писала и я и Маслова - никогда нам не служить в спецназе...Оно и правильно, ведь это дело мужское. Защитники Отечества - слюнтяями не бывают!!!
О приеме "стоять" через парфорс...Итог моего двухдневного размышления... А как по-другому научить собаку останавливаться перед проезжей частью СТАБИЛЬНО??? А как по другому нгаучить КО, САО, Сенбернара молниеносно выполнять эту команду??? Под пузо чесать, это для ОКД, а если сеня, спасая "объект" улегся на изувеченную ногу...??? Как его сможет "подънять" ослабевший от боли человек??? Сами подумайте, и еще примеров много отыщите...
Лучше разок "дерануть" перед шоссе, чтобы потом не плакать и не проклинать "водителя", за то, что "не захотел" объехать...Ведь у "водителя" в машине может оказаться ребенок, ради безопасности которого, водитель не ВПРАВЕ будет сделать опасный маневр, чтобы не сбить Вашу бестолковую собачку... Се ля ВИ!!!
Дмитрий Фатин написал о собаке СПЕЦИАЛЬНОГО назначеия...А она не для любителей... Да, суровая судьба у этих собак! Но они "попали", и служат, для спасения жизней ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА - наших с вами сыновей, братьев, мужей... Думаю, что и им самим не хочется терять своих собак. А для этого , собака должна выпонять команды не раздумывая. Он и пишет - дисциплина!!! Увы - через боль!!!
Ну, а мы вольны обучать, не обучать, и так далее...
Отправлено: 18.10.08 08:46. Заголовок: Да и нового, честно,..
Да и нового, честно, для нас-кюсовцев в этом приеме ничего нет!!! Помнится Л.С. частенько через парфорс обучала строптивых и барьеры прыгать и ту же самую "стоять"...Не говоря о "рядом"...
А Л.С. в юности собак для фронта растила и готовила...ВОВ тогда была...
капитан
Сообщение: 18
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.08 11:09. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: И п..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
И по поводу моего профессионализма в какой бы то ни было области не вам судить
А я по поводу вашего профеесионализма НИ в коей мере не сомневаюсь, в своем посте я привел вашу же цитату о Шмелькове. Книгу я его читал и имею свое мнение о том, что там написано, если будет интересно, могу по каждому пункту разложить места где он профанирует и откровенно лукавит.
Б. пишет:
цитата:
АПС - это го.но. Я это видела
Я не могу так категорично судить об АПС, то что я видел, мне нравится!
Наши испытания позиционируются как тесты, и призваны показать людям подготовку их собаки, не СОРЕВНОВАНИЯ и ВИД спорта, а просто набор тестов, кому-то будет интересно проверить своих соб.
Герасимова пишет:
цитата:
А для этого , собака должна выпонять команды не раздумывая. Он и пишет - дисциплина!!! Увы - через боль!!!
Да простят меня женщины и матери, но расскажу такой пример. В военных училищах, когда курсанты впервые садились на БТР, то для удобства упирали ноги в борт, едешь себя на ногу оперся, так хорошо, как только наш ротный видел это, тут же со всей дури бил по стопе прикладом от автомата, мне сломал палец на ноге, это делалось по одной причине, если так ехать на "броне", то если происходит подрыв, то отлетает колесо, а борт заворачивается на ружу и "откусывает" ногу по лодыжку, боец в лучшем случае остается ивалидом, в худшем погибает, как сын генерала Шпака, которого в училище так не били, папа большой начальник. Не гуманно? Зато уже будучи офицером, садясь на броню, сразу начинал ныть сломанный палец, и никогда ногу не упирал в борт. Боевая собака - это солдат, надо помнить об этом, безотказный и преданный, но солдат, и ее задача принять на себя огонь, чтобы спасти людей. Еще раз прошу прощения за столь жесткий пост.
Отправлено: 18.10.08 14:30. Заголовок: Ольга Б. твое послед..
Ольга Б. твое последнее предложение в посте я убрала, оно очень не корректное....
Ольга Б. пишет:
цитата:
АПС - это го.но.
Критиковать-то оно проще всего. Сейчас есть очень много видов дрессировки, но лично мне не все нравятся. А вы бы взяли на своей площадке и возродили бы советсткую школу дрессировки, т.е. спорт-полосу, задержание с перехватом... Набрали бы команду, устроили соревнования. Ведь по-мимо РКФовских нормативов, никто не мешает делать и еще какие-то виды дрессировки. Капитан и еже с ним сделали свое и рекламируют, не возбраняется.... А по-поводу механики могу одно сказать, очень действенный способ. У меня первая собака в юности была отдрессирована на механике, работала, как часы. А сейчас с возрастом, я стала более сентементальная (в молодости сына воспитывала в строгости - он стал человеком, а внука балую) и кобель у меня сейчас достаточно разболтанный в плане послушания (по этой же причине ), рука не поднимается..... У Власенко тоже есть своя метода дрессировки, может она и хороша, даже спорить не буду, но лично я к нему бы не пошла, т.к. он, изначально, не любит восточников....
Отправлено: 18.10.08 15:01. Заголовок: Fresh™ пишет: С одн..
Fresh™ пишет:
цитата:
С одной стороны да! Но с другой - в городе слишком много ситуаций, которые собака может воспринимать как угрозу.
Только начала читать тему, может уже кто-то и прокомментировал данное предложение. На самом деле, все зависит от порога выраженности инстинкта защиты у собаки. Для одной (с низким порогом) - человек, приближающийся на три метра к хозяину, это уже враг, а для другой (с высоким порогом) - в полуметре, это пока еще друг... В целом, собаки с низким порогом, не всегда удобны в качестве компаньонов.
Хочу добавить несколько слов по методике Фатина и его жесткой дрессировке. Не для каждой собаки она подходит. Например, второй строгач на крупе широко используется в той же Германии для дрессировки в ИПО. Но я не советую Герасимовой отучать так своих собак останавливаться перед дорогой. Скорей всего, она вообще перестанет подходить к дорогам, не говоря о том, чтобы перебегать их.... Очень много шансов при такой дрессировки просто напросто запугать свою собаку и потерять с ней всякий контакт. Жесткая собака выдержит такую жесткую дрессировку и давление. Таким собакам ты по башке дубиной, а она тебе в ответ в десятикратном размере отвечает.... Но таких собак единицы, и среди обывателей их вообще нет, потому что если такие и попадаются, то их сдают в органы, по причине неуправляемости и кусючести... А так спошь и рядом - относительно мягкие по характеру собаки, которым такое обращение противопоказано иначе неврозы обеспечены! Нет почти ни одного форума, на котором бы не обсуждалась книга Фатина. И почти все единодушно осуждали выпуск этой книги в массы. Почему? Да потому, чтобы у населения не возникало мысли отучивать своих собак останавливаться перед дорогой с помощью парфорса на крупе. Садистов среди хозяев и без этой книги хватает.
капитан
Сообщение: 19
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Почему? Да потому, чтобы у населения не возникало мысли отучивать своих собак останавливаться перед дорогой с помощью парфорса на крупе. Садистов среди хозяев и без этой книги хватает.
Наверное у умного человека, у которого собачка слабая, хватит ума вместо парфорса надеть на круп обыкновенный ошейник. Мы же не олигофрены, чтобы воспринимать все буквально. Самое смешное в другом, что те кто больше всех кричал плохого об этой книге (их не более десяти человек, но сотня ников) на вопрос: А что конкретно из методик Фатина не работает? Почеиу-то предпочитали промолчать в ответ. Я задам вам вопрос : какая конкретно методика Фатина вами опробована в жизни и она не сработала, так как он это описывает? Может он высосал их из пальца или взял с другой планеты, с помощью нижнего парфорса, ПРЕКРАСНО отрабатывается команда СТОЙ, как это и предположила уважаемая Герасимова, для сведения, немцы эту команду отрабатывают привязывая кобелям стоп-шнур на яички, после чего собаки не дают себя проверять на крипторхизм... Если вы этого не делали или считаете не нужным делать, это еще не повод чтобы уверждать что этого не существует... ИМХО
цитата:
Хочу добавить несколько слов по методике Фатина и его жесткой дрессировке. Не для каждой собаки она подходит.
В книге на каждый элемент приведены несколько методик, разных авторов, владелец сам выбирает, что ему необходимо.
Отправлено: 18.10.08 20:25. Заголовок: Ну что же, раз меня ..
Ну что же, раз меня зарезали, то писать не буду. Обидно, но ни единого слова ни матом ни вне нормативной лексики не было. Видать мысли не нравятся, что же если мысли не нравятся, то и писать незачем. Чего стараюсь, всеравно забанерят
Отправлено: 18.10.08 21:36. Заголовок: Andria пишет: Но та..
Andria пишет:
цитата:
Но таких собак единицы, и среди обывателей их вообще нет, потому что если такие и попадаются, то их сдают в органы, по причине неуправляемости и кусючести...
Я - ПАЦСТУЛОМ!!! Обыватели у нас, точно - собаки!!! На органы их, точно наТь...???
И среди "обывателей "- повышенная кусючесить!!!
Только не обижайтесь...У Вас так получилось... Ну, Вы плохо о собаках думаете...С прекрасной психикой собак , все же больше, чем таких "малохольных обывателей", которые сразу их в питомники в органы сдают...
Andria пишет:
цитата:
Но я не советую Герасимовой отучать так своих собак останавливаться перед дорогой. Скорей всего, она вообще перестанет подходить к дорогам, не говоря о том, чтобы перебегать их....
Да не боюсь я дорог, и перебегаю нормально... А своих собак перед проезжей частью (задолго) подзываю и беру на поводок...Нервы уже не те...
Хотя жесткий, правда без парфорса, метод закрепления команды "Стой! Дорога!" спасал моего немца несколько раз от колес...Я с самой первой прогулки(а жили у дороги) довольно жестко останавливала щенка и фиксировала на тротуаре по команде: "Стой!Дорога!"... У нас вороны такие на прудах были - прикинутся "ранеными" и под автобус собачку заманивают...Так трясла я своего немца, как грушу, каждый раз перед дорогой - и потом навык этот спас ему жизнь... Теперь я просто не отпускаю собак с поводков на прудах...А раньше - гуляла без поводка и с ВЕО -Джиной, и с немцем Васей, и с коккером Юкки только так...
Единственно , что хочу добавить - пословица есть хорошая у русского народа - "сдуру можно и ...палец сломать"...
И еще чего меня раздражает, так это лицемерие...Ах, что написал...Ах, как жестоко!!! Да вы все сами-то прикиньте, какой прием ваша любимая собачка делает стабильно? Ну??? И как вы ЭТОГО добились...??? А как детей воспитываем? А как сами эту жизнь постигаем???
Чего тут спорить то? Кто из тех кто пишет в этой теме , кроме rakshylia с собаками РАБОТАЕТ...??? КТО ??? Так чего судачить о том, о чем понятия-то не имеем???
А на личности переходить - от этого меня вАще трясет!!!
Отправлено: 18.10.08 21:48. Заголовок: капитан пишет: Наве..
капитан пишет:
цитата:
Наверное у умного человека, у которого собачка слабая, хватит ума вместо парфорса надеть на круп обыкновенный ошейник. Мы же не олигофрены, чтобы воспринимать все буквально.
Не все собачники прям таки адекватны. Даже среди собачников с нашего выгула придурков хватает. А если какой-нибудь "крутой" отморозок купит себе собаку и захочет сделать из нее супер бойца по методам, описанным в книге? Мне жаль собаку.
капитан пишет:
цитата:
Самое смешное в другом, что те кто больше всех кричал плохого об этой книге (их не более десяти человек, но сотня ников) на вопрос: А что конкретно из методик Фатина не работает? Почеиу-то предпочитали промолчать в ответ.
А при чем здесь к моему посту - работает или не работает Мне честно сказать - все равно. У меня ума хватает не пробовать это на своей собаке, в отличие от других
капитан пишет:
цитата:
Я задам вам вопрос : какая конкретно методика Фатина вами опробована в жизни и она не сработала, так как он это описывает?
Я настолько живодерские методы применять к своему псу не буду. Слава Богу в спецназе не работаю
капитан пишет:
цитата:
Может он высосал их из пальца или взял с другой планеты, с помощью нижнего парфорса, ПРЕКРАСНО отрабатывается команда СТОЙ, как это и предположила уважаемая Герасимова, для сведения, немцы эту команду отрабатывают привязывая кобелям стоп-шнур на яички, после чего собаки не дают себя проверять на крипторхизм...
Ну во-первых, во-вторых и в-третьих, для людей спорта давно не секрет такие методы - ни второй парфорс, ни гильотина ни другие жесткие методы дрессировки.... НО! Это для массового использования Эти методы не для рядового собачника и не для рядовой собаки.
капитан пишет:
цитата:
Если вы этого не делали или считаете не нужным делать, это еще не повод чтобы уверждать что этого не существует... ИМХО
Разве я это где-то утверждала??
Не приписывайте и не додумывайте к моему посту того, что я не писала Я указала лишь на то, что я против выпуска таких книг в массовое чтение!
Хотя жесткий, правда без парфорса, метод закрепления команды "Стой! Дорога!" с
Странно, я почему-то тоже обучила собаку этой команде без второго парфорса, и команде стоять тоже. Герасимова пишет:
цитата:
С прекрасной психикой собак , все же больше, чем таких "малохольных обывателей", которые сразу их в питомники в органы сдают...
Прекрасная психика - это не всегда жесткая, агрессивная и доминантная собака. С такой собакой не каждый может справиться. Вот о таких я и писала, и таких немного. Трусов я не имела в виду.Герасимова пишет:
цитата:
И еще чего меня раздражает, так это лицемерие...Ах, что написал...Ах, как жестоко!!! Да вы все сами-то прикиньте, какой прием ваша любимая собачка делает стабильно? Ну??? И как вы ЭТОГО добились...??? А как детей воспитываем? А как сами эту жизнь постигаем???
Где я была лицемерна? Я никогда не отрицала жестких методов, но они должны быть оправданы. Я не вижу смысла донесения сих методов до простых граждан.
Чего тут спорить то? Кто из тех кто пишет в этой теме , кроме rakshylia с собаками РАБОТАЕТ...??? КТО ??? Так чего судачить о том, о чем понятия-то не имеем???
rakshylia работает с собаками спецназначения? Я вожу собак на занятия в питомник МВД, так вот они собак не обучают методами, описанными в книге - не отучением брать с земли с помощью веревки, ни команде стоять с помощью второго парфорса и т.д. И я очень сомневаюсь, что там, где работает rakshylia пользуются такими методами.
Отправлено: 18.10.08 22:17. Заголовок: Andria пишет: А ну..
Andria пишет:
цитата:
А нука что все писали про статью Альтаир
Эта статья - о конкретной собаке, которую должны были списать, то есть ...усыпить...А "Корифей" решил таким образом спасти ей жизнь...Тогда все и писали, что мог бы просто добрым людям отдать...Чего ж издеваться-то?
А для спецподготовки, надеюсь собак сначала отбирают. Далеко не все собаки подойдут для службы-то...
Andria пишет:
цитата:
так вот они собак не обучают методами, описанными в книге
Эта статья - о конкретной собаке, которую должны были списать, то есть ...усыпить...А "Корифей" решил таким образом спасти ей жизнь...Тогда все и писали, что мог бы просто добрым людям отдать...Чего ж издеваться-то?
Знаете, шоу собак, тоже учат кусаться по принципу - загоняют в угол и все - либо укус-победа, либо трындец тебе. Зачем издеваются-то? Это даже не гильотина, это не веревка к яйцам....
Отправлено: 18.10.08 22:33. Заголовок: Про лицемерие я ко в..
Про лицемерие я ко всем нам, не к Вам лично...
Andria пишет:
цитата:
Домашние собаки и подавно!!!!!
Так про домашних то Фатин и не пишет...Это я уж о себе писала, вспоминая детство, Красную Звезду...Размышляя, вспоминая несчастные случаи с собаками, которые ВОЗМОЖНО было бы ИЗБЕЖАТЬ, выработав определенный навык( например, не подбирать корм с земли)...Сколько собак отравились...ОКД-1, ЗКС-1, а кусок с ядом съели...Сколько погибли под колесами машин?
Вот и выбор стоит перед хозяином - сюси-пуси, или ПОДГОТОВИТЬ СОБАКУ К ЖЕСТОКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...Это не о спецсобаках, о наших любимых, домашних...
Не пишет. Однако, вам пришла мысль о том, чтобы навсегда приучить собаку тормозить перед дорогой с помощью второго парфорса, значит прийдет и другому в голову. Вы может и не примените эту методику к своей будущей собаке (или примените?), а вот другой человек применит. Люди, которые не утруждают себя хотя бы малейшими знаниями в области психологии собак, которые не могут точно расчитать момент, когда похвалить лакомством или откорректировать действие собаки, будут дергать за парфорс на животе. Мне жаль будет собак в неумелых руках хозяина.
Вот и выбор стоит перед хозяином - сюси-пуси, или ПОДГОТОВИТЬ СОБАКУ К ЖЕСТОКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...Это не о спецсобаках, о наших любимых, домашних...
А зачем сюси-пуси? Просто методы должны быть оправданы. Даже спортсмены, которые используют парфорс для подготовки собак для соревнований, в жизни, чтобы научить собаку тормозить перед дорогой, парфорс использовать не будут. Если собака не знает команды "дорога", достаточно хотя бы давать команды "рядом" и "ко мне" и брать на поводок.
Отправлено: 18.10.08 22:49. Заголовок: Andria пишет: И еще..
Andria пишет:
цитата:
И еще - надеюсь, что моей собаке не придеться спасать меня от психа-террориста
Так о чем речь-то? Не нравится книга - не покупайте...Мало ли сколько книг сейчас на прилавках...
Andria пишет:
цитата:
Знаете, шоу собак, тоже учат кусаться по принципу - загоняют в угол и все - либо укус-победа, либо трындец тебе
Если спецсобака призвана жизни спасать, то спортивную-то ПОШТО???
И вообще, что-то не пойму я Вас...Начали "предъявлять" Фатину...Теперь , что он что ли спортивных так советует готовить...
Методы , им описанные не новы...Автор собрал по несколько методик, дал в своей книге...Чего так всех растащило-то...
Нам интересно, мы на его Испытания поедем...А какие методики применять, дело личное каждого...К сожадению, при покупке щенка, заводчики не просят предъявить справку из ПНД. А у некоторых заводчиков и у самих бы ее попросить не грех...
Так о чем речь-то? Не нравится книга - не покупайте...Мало ли сколько книг сейчас на прилавках...
А я не о себе Я ее прочитала, использовать такие методы для бытовой дрессировки не буду. Но есть много экспериментаторов с кривыми ручками.
Герасимова пишет:
цитата:
Начали "предъявлять" Фатину...
Я ничего не предъявляла, я лишь сказала, что я против выпуска такой книги в массы. И что не имею права объяснить, почему я против?
Герасимова пишет:
цитата:
Методы , им описанные не новы...
А вы о них знали? Дядя Петя с соседней улицы тоже о них знал? Но теперь точно знает..
Герасимова пишет:
цитата:
Теперь , что он что ли спортивных так советует готовить...
Нет, не он. И мне жаль спортивных собак, амбиции человека заставляют страдать животное.
Герасимова пишет:
цитата:
А какие методики применять, дело личное каждого...К сожадению, при покупке щенка, заводчики не просят предъявить справку из ПНД. А у некоторых заводчиков и у самих бы ее попросить не грех...
Вот поэтому, я за ограниченный доступ таких перлов в массы.
Да куда уж ...Погибнуть от отравления, под колесами машины...Это , ТО ЧТО МНЕ в голову пришло... А Фатин пишет о подготовке собак для боевых операций...
Такой вопрос - вы в цирке на дрессированных зверушек смотрите? В зоопарках? Их муки ЧЕМ оправданы???
А в спецсобаках - шанс выжит ЧЕЛОВЕКУ...Жестоко, ДА!!! Но - ЖИЗНЬ!!!
И все - я не хочу больше переливать из пустого в порожнее. Извините, не интересно...
Я, кажется, написала, как от этого можно оградить свою собаку не такими жесткими методами. Хотя, может, на самом деле, лучше жить с травмированным пищеводом, травмированными яйцами и травмированной психикой...
цитата:
Такой вопрос - вы в цирке на дрессированных зверушек смотрите? В зоопарках? Их муки ЧЕМ оправданы???
Нет - не смотрю. Их муки - развлечение человека. Но лично я в таком участия принимать не хотела бы. И это не сравнение с собакой компаньоном. Там, где есть возможность лишний раз не причинить страдание своим собакам, я буду его использовать.
Отправлено: 18.10.08 23:12. Заголовок: Andria пишет: А вы ..
Andria пишет:
цитата:
А вы о них знали? Дядя Петя с соседней улицы тоже о них знал? Но теперь точно знает..
Вот и хорошо...Меньше собак под колеса попадет, так как лакомством ни от яда, ни от колес не спасете...ЁПРСТ!!! Так может понятнее...НЕ ОТУЧИТЕ ВЫ НИКОГДА БРАТЬ СОБАКУ С ЗЕМЛИ ПИЩУ БЕЗ МЕХАНИКИ. И НИЖНИМ ПАРФОРСОМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КИШКИ ВЫНИМАТЬ ИЗ СОБАКИ...ВЫ ХОТЬ РАЗ-то ВИДЕЛИ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ??? НЕ БОЛЬНЕЙ, ЧЕМ ПИНОК!!! Сколько у Вас собак-то было??? По команде и без команды - разницу понимаете??? Мнение свое...Сначала опыт - потом - мнение... Теперь - все. Простите за резкость...Прежде, чем отвечать - подумайте и прикиньте о чем тут ВООБЩЕ-то РЕЧЬ ИДЕТ...О РАБОТЕ ПО ПЕРВОЙ КОМАНДЕ и о ПОВЕДЕНИИ БЕЗ КОМАНД...От этого зависит жизнь либо домашней собачки, либо людей...
Вот и хорошо...Меньше собак под колеса попадет, так как лакомством ни от яда, ни от колес не спасете...ЁПРСТ!!! Так может понятнее...НЕ ОТУЧИТЕ ВЫ НИКОГДА БРАТЬ СОБАКУ С ЗЕМЛИ ПИЩУ БЕЗ МЕХАНИКИ. И НИЖНИМ ПАРФОРСОМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КИШКИ ВЫНИМАТЬ ИЗ СОБАКИ...ВЫ ХОТЬ РАЗ-то ВИДЕЛИ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ??? НЕ БОЛЬНЕЙ, ЧЕМ ПИНОК!!!
Я тона не повышала.... Естественно, что без механики собаку невозможно обучить некоторым действиям. Я нигде не писала, что не пользуюсь механикой - пользуюсь. Ну даже простой строгач может действовать по-разному: разные собаки, разная сила воздействия, разные строгачи. И мне приходится видеть, как иногда простым строгачем орудуют как попало, а тут еще дают информацию о том, что можно нацепить второй страгач на пузо. Так вот, почему у дяди Пети собака не выполняет команду "стоять" - нет второго строгача!
Герасимова пишет:
цитата:
Прежде, чем отвечать - подумайте и прикиньте о чем тут ВООБЩЕ-то РЕЧЬ ИДЕТ...О РАБОТЕ ПО ПЕРВОЙ КОМАНДЕ и о ПОВЕДЕНИИ БЕЗ КОМАНД...От этого зависит жизнь либо домашней собачки, либо людей...
Наверное, у меня собака слишком умная, потому что перед дорогой он садится без команды...
З.Ы. Мне почему-то все-время в каждом посте приходится повторять, что я сказала лишь свое мнение - "я против таких методов в быту в руках обывателей с собаками домашнего назначения".
Отправлено: 19.10.08 00:32. Заголовок: Andria пишет: я про..
Andria пишет:
цитата:
я против таких методов в быту в руках обывателей с собаками домашнего назначения".
Вы извините,но читаю и не понимаю о чём спор? Ну вы лично не хотите использовать ,ну значит вам ещё не приходилось столкнуться с такой ситуацией когда без таких жёстких методов не сделать собаку,собаки как люди разные бывают,одному и пинка достаточно,а другому и парфос второй не поможет и не стоит судить за других,если человек издевается над собакой,то поверьте он вряд ли вообще читает литературу,а у каждого заводчика есть право самому судить как и где обучить свою собаку. И ещё маленькая поправка не возможно вырастить настоящего охранника ,который не знает про боль, и расскажите как вы ставите своих собак на защиту ,исключительно лакомством и уговорами?
Отправлено: 19.10.08 00:56. Заголовок: О,и долго же меня не..
О,и долго же меня не было....сколько интересного!!! Я считаю,что нужно лично всем встретиться(я точно приеду) и поговорить о разных методиках.Все собаки разные,умных от природы много,а вот дрессировоных от природы собак нет.Мы(люди в общем) придумали много:машины,дороги,заводы,плотины и т.д.,что животным не понятно,соответственно и мы в ответе,за то,что бы они это всё знали(инстинкта в этом случае нет).У меня собака знала команду "дорога",но не ПОНИМАЛА,до той поры пока машина не сбила Некоторым собакам можно объяснить,что этого делать не надо(это на самом деле так в нашей породе и я таких собак знаю),а некоторым нужно по морде въехать,что бы завтра не хоронить. К каждой собаке должен быть индивидуальный подход. Часто спор возникает между людьми,которые в своей жизни воспитали 3ёх собак и людьми воспитавшими 103ёх собак.Не о том спорим,господа! Иногда просто не понимая друг друга. К сожалению...Вот как бы всем-то встретиться Много накопилось и я думаю,что у всех!!!
Танчик
Сообщение: 53
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.08 05:39. Заголовок: Andria пишет: А есл..
Andria пишет:
цитата:
А если какой-нибудь "крутой" отморозок купит себе собаку и захочет сделать из нее супер бойца по методам, описанным в книге?
Знаете, свинья грязи найдёт! И книга здесь ни при чём. Можно смотреть в книгу (даже хорошую) и видеть фигу. Разве Вам про это в детстве не говорили?
А я не знаю, зачем затеяли спор. Я высказала свое мнение Если есть несогласные, ну и что? Сколько людей столько мнений
Нейпир Русь пишет:
цитата:
Некоторым собакам можно объяснить,что этого делать не надо(это на самом деле так в нашей породе и я таких собак знаю),а некоторым нужно по морде въехать,что бы завтра не хоронить. К каждой собаке должен быть индивидуальный подход.
А никто с этим и не спорит Без механики собаку не научишь стабильно работать и в старых темах писала, что тоже применяю жесткие методы. Но, я почти уверена, что никто здесь не наденет второй строгач на пузо своему кобелю, я права? Или будет в восторге от того, что позвонит парень лет восемнадцати, который купил у вас щенка, и будет рассказывать, что он намерен отучить свою собаку подбирать с земли "методом веревочки"... Те, кто занимаются дрессировкой, знают, что для бытовой жизни есть другие методы обучения собак! В бытовой жизни не так много собак с жестким характером, способных выдержать такую дрессуру. На нашей площадке, да и на других - собакам хватает одного строгача. А по методам, описанным в книге Фатина, большинство собак будет просто замыкаться и бояться своего хозяина! ИМХО
Только начала читать тему, может уже кто-то и прокомментировал данное предложение. На самом деле, все зависит от порога выраженности инстинкта защиты у собаки. Для
НА САМОМ ДЕЛЕ - пишет "свое" мнение уважаемая Andria...Так ИМХО не высказывают...
Однако, вам пришла мысль о том, чтобы навсегда приучить собаку тормозить перед дорогой с помощью второго парфорса, значит прийдет и другому в голову.
Если Вы так отстаиваете СВОЕ ПРАВО, так кто Вам дал право ТАК писАть...Какое Ваше право ??? Какая мысль мне пришла в голову разбирать??? Я свои мысли комментирую...А Вы - чужие... Мне вчера очень не понравилось с Вами общаться...Полный напыщенной самоуверенности НОВИЧОК!
Люди, которые не утруждают себя хотя бы малейшими знаниями в области психологии собак, которые не могут точно расчитать момент, когда похвалить лакомством или откорректировать действие собаки, будут дергать за парфорс на животе. Мне жаль будет собак в неумелых руках хозяина.
Вот и потрудитесь прочитать, а главное -ПОНЯТЬ ПСИХОЛОГИЮ СОБАКИ...Она немного от психологии человека отличается, уверяю Вас...
Естественно, что без механики собаку невозможно обучить некоторым действиям. Я нигде не писала, что не пользуюсь механикой - пользуюсь. Ну даже простой строгач может действовать по-разному: разные собаки, разная сила воздействия, разные строгачи.
А где указана "СИЛА ВОЗДЕЙСТВИЯ"???
Сами пишете - НЕВОЗМОЖНО ОБУЧИТЬ!!! Так ЧЕГО ВЫ ПРИМЕНЯТЬ НЕ БУДЕТЕ??? Что Вы беретесь судить о том, что либо не читали вообще, либо не понимаете???
ТатьянаЯ
Сообщение: 1099
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.08 09:37. Заголовок: Ко многим собакам - ..
Ко многим собакам - применяется Электро-индуктор. Только он может "объяснить" некоторым собачкам, например - метису, подобранному на улице, что делать нельзя... Опыт дрессировки, практика ведения занятий - вот что дает возможность высказать свое мнение и не выставить себя дилетантом...
Гость999
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.10.08 09:58. Заголовок: А вас не смущает, чт..
А вас не смущает, что собаки подготовленные методом безконфликтоной дрессировки, делают все быстрее, четче, с желанием и имеют отличный контакт с хозяином, чем собаки подготовленные на откровенно жестких методиках проповедуемых автором это книжонки Фатиным. капитан - это же Дмитрий Фатин ? Собака после такого метода будет зажиматься, медленно вставать и при произнесении команды впадать в состояние стресса. Попробуйте на своих собаках. О какой скорости и четкости идет речь? Не будет ее при этой методике никогда!
А может еще вот этот способ с рвотным средством попробуете?
Отправлено: 19.10.08 10:07. Заголовок: Гость999 пишет: А в..
Гость999 пишет:
цитата:
А вас не смущает
Наташа! В книге, как я понимаю, собраны различные методики...Нового пока ничего не вижу... Я бы например на месте автора, не употребляла слово "фашистский" - не воспринимают люди. Из пневматического ружья не стреляли, а вот из рогатки - да на всех площадках, использовали эту методику...
Мне претит, что люди, не имеющие своего мнения, читают на различных форумах и несут сюда всякую ересь...
Вспомните о книге ВЕО - Михеевой...Вот уж ...слов нет...Так как "заступники" писали - завидуете? Кто вам мешает СВОЮ книгу написать???
Наташа - напишите свою книгу по дрессировке...И посмотрите, как ее примут в инете...
Отправлено: 19.10.08 12:12. Заголовок: Чего спорить?! Уже к..
Чего спорить?! Уже какой раз пишу, каждый сам выбирает, как ему дрессировать свою собаку. Гость999 Наташа, а Вы пробовали отрессировать хоть одного кобеля? Или собаку другой породы? Прежде, чем утверждать, какой метод дрессировки лучше? И даже у одной и той же собаки разные элементы дрессировки отрабатываются по разному, где "лаской", а где "таской". У меня кобель, когда был молодой машин вообще не видел и за собачками бегал через дороги (чего я только не делала), правда вот парфос в паху не попробовала а надо было бы попробовать...., но как только побывал под машиной (сильный удар и полет в сугроб) сразу понял, что такое дорога.... Научило на всю жизнь... Отдрессируют по одной собачке и сразу считают себя "корефеями"... Смешно ей Богу!!! Методик, вид дрессировок много, выберайте любую.... Пробуйте, дерзайте, но только на практике. А заниматься словоблудием (не имея багажа за плечами и жизненного опыта) сидя у компа - это, по крайне мере смешно....
Если Вы так отстаиваете СВОЕ ПРАВО, так кто Вам дал право ТАК писАть...Какое Ваше право ???
А что я написала такого уничижающего, пошлого, не допустимого в рамках общения на форуме? Или уничижающую вашу личность???
Герасимова пишет:
цитата:
Какая мысль мне пришла в голову разбирать??? Я свои мысли комментирую...А Вы - чужие...
Ну во-первых, чужие мысли комментировать не запрещено, так? А во-вторых, я про свои мысли как раз и рассказываю, и если кто-то будет со мной не согласен и станет комментировать мои мысли, я вот так на личности переходить не стану.
Вот и потрудитесь прочитать, а главное -ПОНЯТЬ ПСИХОЛОГИЮ СОБАКИ...Она немного от психологии человека отличается, уверяю Вас...
Я прочитала книги по психологии собак и не одну. И поэтому могу сказать, что такая дрессировка необязательно для домашних собак, которые не состоят на службе.
А где она должна быть указана, по-вашему? Для каждой собаки она индивидуально, и ее, человеку не занимающемуся серьезно дрессировкой, не всегда удается правильно расчитать. Ну просто последствия от строгача на шее не такие как от строгача на пузе (к тому же его надо еще знать как и куда надеть...)
Герасимова пишет:
цитата:
Сами пишете - НЕВОЗМОЖНО ОБУЧИТЬ!!! Так ЧЕГО ВЫ ПРИМЕНЯТЬ НЕ БУДЕТЕ???
Конечно невоможно. Но механика-то разная по силе причинения боли! Команда стоять обучается на механике - руками, ногами, лакомством и т.д. Но это ведь дольше, чем взял и дернул строгачем по паху, ессно собака будет молниеносно подскакивать от боли... Так вот, я просто знаю, что собаку команде "стоять" можно обучить ручками, ножками, лакомством или мячиком.
Опыт дрессировки, практика ведения занятий - вот что дает возможность высказать свое мнение и не выставить себя дилетантом...
Тот, кто серьезно занимается дрессировкой, пусть даже и не 20 лет, уже все-равно начинает что-то понимать, что не всему надо верить, что дается в книгах, показывается по телевизору и пишется в инете.
Мне претит, что люди, не имеющие своего мнения, читают на различных форумах и несут сюда всякую ересь...
Это вы о ком? Обо мне? Стали читать мои мысли или додумывать свои? Это как раз мое мнение и я высказывала его и на других форумах. А то, что оно совпадает со многими другими, я не виновата!
Команда стоять обучается на механике - руками, ногами, лакомством и т.д. Но это ведь дольше, чем взял и дернул строгачем по паху, ессно собака будет молниеносно подскакивать от боли...
"ногами"??? Добрая Вы наша!!!
Да, ногами точно дольше, и сапоги можно почистить... А от одного раза парфорсом - чуть поддернуть, чтобы собака почувствовала "серьезность наказания",( не кишки выдирать!!!) - какая польза??? Сапоги грязные, размятья девушке нет повода...Раз - и собака , надо же стоит!!! Какая жестокость!!!
Отдрессируют по одной собачке и сразу считают себя "корефеями"... Смешно ей Богу!!! Методик, вид дрессировок много, выберайте любую.... Пробуйте, дерзайте, но только на практике.
Отдрессировать тысячу собак можно, и у нас таких дрессировщиков в харькове полно, но это не говорит об их качестве дрессировки. На последних соревнованиях их результаты были видны
Дроздова пишет:
цитата:
А заниматься словоблудием (не имея багажа за плечами и жизненного опыта) сидя у компа - это, по крайне мере смешно....
Как раз наоборот, в отличие от других, я занимаюсь дрессировкой своих собак И вижу, что это дает результаты и у моих собак и у других собак.
Отправлено: 19.10.08 14:45. Заголовок: Andria пишет: что т..
Andria пишет:
цитата:
что такая дрессировка не обязательно для домашних собак, которые не состоят на службе.
Ну это зависит не от вас или меня,а только от собаки и её нервухи и характера,ведь сами понимаете есть такие,что и похвалы достаточно,а есть и такие которым " пи....,тумаков как без пряников" и автор не настаивает ,чтоб по его книге готовили собак,там собраны способы как справится с определенным моментом ,а не полностью готовить собаку по этим методикам.Вот вы ,никогда не сталкивались,с тем что собака вроде не плохо поддаётся дрессировке,но на определённом моменте замкнуло её,вот тогда в определённый момент люди при дрессировке и обращаются к таким ,может и не безобидным методам дрессировки,та же остановка перед дорогой,которая спасёт потом той же собаки жизнь,или насчёт лакомства,а когда собака в мучениях у вас на глазах умирает ,от подобранной отравы,ведь есть такие которым и ток не придаст полной уверенности отказаться от лакомства. Ведь служебные собаки обучаются так же как и ваши ,просто определённые команды требующие точного исполнения вырабатываются разными способами и эти способы так же для определенных собак ,а не для всех.
Отправлено: 19.10.08 14:55. Заголовок: puma пишет: Ну это ..
puma пишет:
цитата:
Ну это зависит не от вас или меня,а только от собаки и её нервухи и характера
Я об этом не первый раз говорю. Для этого подходят собаки с жестким характером и крепкой НС. К сожалению, у обывателей я таких видела не очень много среди НО и ВЕО, пока...
puma пишет:
цитата:
Вот вы ,никогда не сталкивались,с тем что собака вроде не плохо поддаётся дрессировке,но на определённом моменте замкнуло её
Сталкивалась и не одна я, это обычный процесс дрессировки. И в такие моменты, мне кажется, наоборот, лучше не использовать жестких методов. Это может быть и конфликт, и собака устала - так же, как и ребенок. Детей то за это нормальные родители бить не будут, так?
Отправлено: 19.10.08 15:10. Заголовок: Нет не могу...Уже и ..
Нет не могу...Уже и сердиться не могу...
Да пробывала я. Учили нас так ...Смешанный метод - читали??? Лакомство и механика...
А Вы САО пробывали дрессировать? Вы не ОДНА на этом свете...И нет одного для всех собак метода...ИНДИВИДУАЛЬНО применяются методы различные...
В уголовном кодексе тож "составы преступлений" описаны - но это же не сборник "Шире круг"...
И чего Вы так упорствуете? Неужели своих собак только лакомством и уговороми дрессируете??? Так ни разу за шейку ошейничком не дернули...Да...зачем же я про ошейничек упомянула. Им ведь и удавить можно...Сейчас какой-то придурок прочитает и кинется свою собачку душить...Ой,ой
И чего Вы так упорствуете? Неужели своих собак только лакомством и уговороми дрессируете???
Нет, не только
Герасимова пишет:
цитата:
И чего Вы так упорствуете?
А вы чего? Ах, да - пытаетесь научить уму разуму человека без опыта и знаний
Герасимова пишет:
цитата:
Неужели своих собак только лакомством и уговороми дрессируете???
Нет
Герасимова пишет:
цитата:
Так ни разу за шейку ошейничком не дернули...
Дернула
Герасимова пишет:
цитата:
Им ведь и удавить можно...Сейчас какой-то придурок прочитает и кинется свою собачку душить...Ой,ой
Были, которые душили, доводили до неврозов.
А вообще, на нашем выгуле один мужчина, захотел отучить своего щенка от подбора лакомства с земли "методом веревочки". А мужчина из серии "кривые мозги, руки и ноги", а щеночку три месяца. Я еле-еле его отговорила. Давно не видела его - не знаю, что он все-таки сотворил.
Это я к чему - к тому, что парфорсом на шее люди орудовать не могут правильно, а им еще рассказывают про второй парфорс на животе.
Поменьше такой информации надо в руки непрофессионалов, то бишь как я писала - "в массы".
Ну, это с Вашей точки зрения, опять же, а не "на самом деле"...
Не удивляюсь, что вы так сказали. Ведь я никак не могу (за неимением опыта и знаний ) правильно определить это. Ведь жестокость заметна только тем людям, которые более 20 лет в кинологии и отдрессировали сотню собак., и не своевременная коррекция тоже, когда щенок вообще не понимают, за что его наказвают ну и в таком духе...
Герасимова пишет:
цитата:
И как? Узнайте у него, пожалуйста...
Как увижу, обязательно спрошу. Только почему-то он больше не гуляет...
Танчик
Сообщение: 54
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.08 16:22. Заголовок: Может звёзды нынче т..
Может звёзды нынче так расположились - на к-9 "война", у вас тоже "боевые действия" Хорошо хоть на моём домашнем форуме пока спокойно. Странно как-то даже... Мож и там искорку зажечь?
Отправлено: 19.10.08 16:52. Заголовок: Танчик, очень жаль, ..
Танчик, очень жаль, что на К-9 не получился ролик с вашей ИПОшной собачкой. Очень было бы интересно посмотреть ее действия и поведение. Вы там написали, что она куда-то выпрыгнула. Это в ту щель что ли, в которую многие собачки пытались протиснуться? Или еще куда-то?
Танчик
Сообщение: 55
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Танчик, очень жаль, что на К-9 не получился ролик с вашей ИПОшной собачкой. Очень было бы интересно посмотреть ее действия и поведение. Вы там написали, что она куда-то выпрыгнула. Это в ту щель что ли, в которую многие собачки пытались протиснуться? Или еще куда-то?
Сразу уточню маленько - НЕ МОЕЙ ипошной собачкой Выпрыгнула она не в ту щель, а окошко, которое над этой щелью (на уровне головы человека которое). Действия её могу описать только со слов фигуранта. Ну может фото ещё будут, не знаю. Хозяин оставил её в сарае, она сразу же, до появления фигуранта выскочила в нижнюю щель, в которую многие ломились. Хозяин её вернул. Фигурант, предвидя, что она может снова выскочить, постарался было загородить эту дыру собой. Ну где там! Она мгновенно сиганула в окно через его голову В защиту этой собаки хочу сказать, что дальше она замечательно отработала след. Это может говорить о том, что испуг в сарае не помешал ей через пару минут сконцентрироваться на проработке следа
Уважаемая Andria, книга называется: "Собаки специального назначения", не "Дрессировка для чайников", там описаны специальные собаки, методы их дрессировки с помощью которых добиваются абсолютного послушания, черех не хочу. Методики обучения собак борьбе против человека, его скорейшего выведения из строя. книга эта ни в коей мере на хуже: "Ножевого боя", "Тактики спецназа", "Прикладного рукопашного боя" Практической стрельбы. "Своей разведки", "Методам воздействия на личность". "Киллеры" и десяткам подобных книг написанных людьми посвятившими свою жизнь умервшлению себе подобных, а вот парфорс на крупе и антиотравление вызвали такой ажиотаж. Не кажется ли это странным?
Целые разделы написаны руководителем подразделения кинологов Украинской "Альфы" Спартаком Логвиненко, приведены случаи изщ жизни прменения штурмовых собак по террористам и преступникам. Что плохого? Не понимаю..
Отправлено: 19.10.08 18:18. Заголовок: капитан пишет: Что..
капитан пишет:
цитата:
Что плохого? Не понимаю
Да нам не понять...Куда нам...
ОнЕ у нас все офигительно опытные, собаки у них на пяти языках разговаривают и команду "Фу" знают по буквам - "Ф" , "У"...
Танчик
Сообщение: 56
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.08 18:40. Заголовок: капитан пишет: деся..
капитан пишет:
цитата:
десяткам подобных книг написанных людьми посвятившими свою жизнь умервшлению себе подобных
А если вспомнить ещё детективы, написанные в конце 90х, то вообще жуть. Прочитает отморозок, как можно над людьми ГРАМОТНО издеваться и... А фильмы ужасов! Конечно, нельзя всё это выпускать в массы Andria, если следовать Вашей логике, то отморозкам показаны только добрые и хорошие книги, фильмы, картины которые должны научить их хорошему? Есть примеры из жизни, когда отморозок прочитал добрую книгу и стал хорошим мальчиком?
Сначала - РАЗУМ и СПОСОБНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ информацию...Увы...Вам это не дано...
Хорошо, у меня не хватает ни разума, ни способности воспринимать информацию... блин как я вообще живу-то?
Герасимова пишет:
цитата:
Я думаю - С ВАМИ не гуляет...
Если бы только со мной не гулял, а так - ни с кем не гуляет Наверное, он слишком опытный для нашей компании.
Герасимова пишет:
цитата:
Надо просто банить на фик!!!
И так разговаривает администрация, которая сама же требует соблюдения культурного общения?
Герасимова пишет:
цитата:
Как вам нравится??? Она меня спрашивает???
Вас нельзя спросить?
Герасимова пишет:
цитата:
Да я состязания выигрывала, когда ее еще на свете не было...А туда же...
А сейчас выигрываете?
Герасимова пишет:
цитата:
Ксати с ВЕО Денси, которая была отдрессирована "смешанным" методом.
Ну и хорошо. Здесь кто-то что-ли против смешанного метода?
Герасимова пишет:
цитата:
когда ее еще на свете не было...
Вы знаете мой возраст?
капитан пишет:
цитата:
книга называется: "Собаки специального назначения", не "Дрессировка для чайников"
Это понятно. НО чайникам она очень понравилаьс. Я уже рассказывала про мужчину с нашего выгула - мягко говоря, - типичный чайник.
капитан пишет:
цитата:
Целые разделы написаны руководителем подразделения кинологов Украинской "Альфы" Спартаком Логвиненко, приведены случаи изщ жизни прменения штурмовых собак по террористам и преступникам. Что плохого? Не понимаю..
Ну я уже сказала, почему считаю, что такие методы лучше не рассказывать людям неопытным.
З.Ы, Если буду продолжать отвечать дальше - меня забанят за невоспитанность, неумность, неопытность....
капитан пишет:
цитата:
книга эта ни в коей мере на хуже
Дело не в хуже или лучше. Дело в целесообразности знания и применения таких методов для рядового собачника.
Отправлено: 19.10.08 18:51. Заголовок: Танчик пишет: если ..
Танчик пишет:
цитата:
если следовать Вашей логике, то отморозкам показаны только добрые и хорошие книги, фильмы, картины которые должны научить их хорошему?
Зачем же отморозкам. Отморозки, и сами не дураки - и похлеще методы понапридумывают.
Блин не хочу говорить, а то меня щас некультурно послать могут... но кто-то с форума высказал идею о том, что можно научить останавливаться собаку перед дорогой с помощью второго строгача.... А то, что можно прекрасно без него - так сразу у всех собаки стали слишком жесткие для более мягких методов. И мужчина ведь тоже не отморозок, просто слегка чайник.
Отправлено: 19.10.08 18:55. Заголовок: Andria пишет: И так..
Andria пишет:
цитата:
И так разговаривает администрация, которая сама же требует соблюдения культурного общения?
Уважаемая! А Вы сами не понимаете, что испытываете мое терпение целый день, именно некорректностью своих высказываний...Всему есть предел... А чтобы Вас не забанили - отвечайте по-существу...Примеры приводите. Доказывайте свою точку зрения...Что это за нигилизм такой , абсолютно не обоснованный...
Сейчас я в состязаниях не участвую. Но девочка моя работает, так, как мне надо. И девочка рада занятиям... И собаки у меня были разных пород, различных темпераментов...Да и учителя у меня были, подозреваю, что "СОВСЕМ ДРУГИЕ" и по уровню знаний и по интеллекту...
Отправлено: 19.10.08 19:02. Заголовок: Andria пишет: но кт..
Andria пишет:
цитата:
но кто-то с форума высказал идею о том, что можно научить останавливаться собаку перед дорогой с помощью второго строгача....
Уважаемая! Вам уже несколько форумчан подтвердили, что дрессированные собаки, все же срывались, и "не поняли" опасности, пока не побывали под колесами... А второй парфорс - доступно для собачьего ума "объясняет" это...Образно выражаясь...
Вот давайте - расскажите на эту тему, как Вы обеспечиваете безопасность своей собаке...Вы же за нее в ответе! За ее жизнь...
Танчик
Сообщение: 57
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
А Вы сами не понимаете, что испытываете мое терпение целый день, именно некорректностью своих высказываний...Всему есть предел...
Я нигде некорректно не говорила, и в отличие от вас, я никого не называла неумным, без разума и т.д.
Герасимова пишет:
цитата:
А чтобы Вас не забанили - отвечайте по-существу...
Я рассказала свою позицию, объяснила почему я так считаю и почему не использую методик, описанных в книге. Я нигде, не ответила, не по-существу.
Герасимова пишет:
цитата:
Примеры приводите.
Примеры чего? Как приучить собаку останавливаться перед дорогой? Хорошо. С самого детства приучала щенков садиться перед каждым бордюром (неважно дорога это или нет). Сейчас он садиться перед бордюром автоматически без команды. Потом я провоцировала его (это было уже после того, как команда была доведена до автоматизма) как только он зазевался и не остановался, молниеносная команда "дорога".
И вообще, ИМХО, даже если собака не знает команды "дорога", то другие команды типа "рядом" или "ко мне" способны предотвратить трагедию. Ессно, что эти команды должны быть доведены до автоматизма.
И еще. Команда "дорога" нарабатывается довольно долго. Потому что у собаки должна выработаться взаимосвять "бордюр - остановка". Это нарабатывается очень долго. Если мы используем второй строгач, то как быстро собака свяжет бордюр с болевым воздействием и с тем, что надо быстро остановиться? Сколько болезненных ощущений придеться перенести собаке, чтобы она поняла: бордюр - боль-остановка? А предположим бордюра нет, например дорога типа сельской?
Теперь, как отучить собаку подбирать с земли? С немцем мне повезло - он ничего не подбирает, даже рыбу....брезгливый наверное А вот восточник, как я писала в персоналиях, отравился в четыре месяца. После этого в "грязных местах" он гуляет в наморднике.
Вот давайте - расскажите на эту тему, как Вы обеспечиваете безопасность своей собаке...Вы же за нее в ответе! За ее жизнь...
Уже ответила выше. Для этого есть команды - "рядом", "ко мне", а можно вообще не отпускать собаку бегать возле дорог. Простой пример - там, где я гуляю,лишь моя собака выдрессирована. Так вот, на глазах у десяти собачников появилась новая дворняжечка - и стая домашних собак ринулась за ней, дворняжку сбила машина, хозяева чуть не получили инфаркт из-за своих собак. А моя собака осталась рядом, не побежала. В данной ситуации не нужна была даже команда "дорога". Не выдрессированные собаки могут попасть под машину даже за сто метров от дороги. ИМХО.
Отправлено: 19.10.08 19:32. Заголовок: Andria пишет: Я ниг..
Andria пишет:
цитата:
Я нигде некорректно не говорила, и в отличие от вас, я никого не называла неумным, без разума и т.д.
Прежде чем я это написала. Вы полдня писали "свои" посты...Если Вы считаете их корректными... Я так не считаю..
.Andria пишет:
цитата:
. После этого в "грязных местах" он гуляет в наморднике.
Ну вот и все Ваши доводы "против"...А брезгливый немец - читайте выше и у меня такой же был брезгливый...Это не значит, что отравленный корм не съест...
А за "дворняжечку" кто-нибудь ответил??? Какая жестокость!!!
Ну по мне гуманней гулять в "мусорных местах" в наморднике, чем веревками тянуть из пищевода. При том, что к наморднику мой приучен и он ему не мешает. Он в нем может носиться как бешенный, гулять с собаками и даже драться умудряется в нем...
Герасимова пишет:
цитата:
А брезгливый немец - читайте выше и у меня такой же был брезгливый...Это не значит, что отравленный корм не съест...
Он корм не возьмет - не любит его. Данная собака не любит ни шоколад, ни чипсы, ни другие деликатесы, за которые другие трясутся. Но это просто такая собака, понятное дело, что не все такие. Когда он был на корме он ел его полчаса! При чем даже голод не заставлял его есть быстрее... Он не пищевик.
"отравленный корм" - я так понимаю вы имеете в виду целенаправленно отравленный? Мое мнение - если вашу собаку захотят действительно отравить, то найдут способ. А так, мой НО, действительно, не особый едок вообще.
Ну вот, я вам рассказала, как я решила данные проблемы.
Отправлено: 19.10.08 21:50. Заголовок: А я вообще в "го..
А я вообще в "городе" без поводка не хожу! Отстегиваю поводок только в парке. И проблем с дорогой просто не сущестувует. Подошла к дороге, остановилась и кобл мой тоже! На фиг ему переть на дрогу, когда я на месте?!
Отправлено: 19.10.08 22:08. Заголовок: Маслова пишет: А я ..
Маслова пишет:
цитата:
А я вообще в "городе" без поводка не хожу! Отстегиваю поводок только в парке. И проблем с дорогой просто не сущестувует.
+1 Это наивернейший метод, чтобы собака не попала под машину! Я же, например, учу команде "дорога", потому что мне это интересно и может оказаться полезным.
Маслова пишет:
цитата:
Подошла к дороге, остановилась и кобл мой тоже! На фиг ему переть на дрогу, когда я на месте?!
Прут те собаки, которые не выполняют команды "рядом". Видят через дорогу другую собаку и обо всем забывают, а потом оказываются под колесами!
Отправлено: 19.10.08 22:12. Заголовок: Andria пишет: Уже о..
Andria пишет:
цитата:
Уже ответила выше. Для этого есть команды - "рядом", "ко мне", а можно вообще не отпускать собаку бегать возле дорог. Простой пример - там, где я гуляю,лишь моя собака выдрессирована
Я попытаюсь ещё раз объяснить,что именно я имею ввиду,вот вы пишите что нашли метод для востаря,намордник,но например я работаю с собакой в охране и охранять в наморднике проблемотично и в этом случае не выход,и чтобы мою любимую собаку не отравили я естественно пройду все выше указаные способы ,может вам и покажется,что это жестоко,но если я смогу в будущем спасти своей собаке жизнь,то мне честно говоря плевать ,что вы про меня подумаете,мне важно.чтоб моя собака жила ,а не была отравлена по моему великому гуманизму.Насчёт команды ко мне ,рядом, дорога, здесь как говорят "и на старуху бывает проруха",хозяева всегда на чеку,но если б всё так было просто то почему всё же люди которые существа разумные попадают под колёса? Так же и ваша собака может выйти с вашими родными и увидеть вас и кинуться через ту же дорогу,при этом не обращая внимания на те же бордюры,а ещё есть такое понятие как кобель который увидел течную суку и крышу снесло .да и много других факторов ,при которых собака не управляемая и как не жаль собаку с сильной нервухой одной лаской не научишь,приходится жёстко и иногда применять жестокие методы.А то ,что какой то придурок прочитает эту книгу,то поверьте это не самое плохое по сравнению с тем,что этот придурок может услышать от таких же умных владельцев,когда гуляет со своей собакой,так уж пусть читает ,чем слушает людей не компетентных в этой области.
Отправлено: 19.10.08 23:01. Заголовок: puma пишет: Я попыт..
puma пишет:
цитата:
Я попытаюсь ещё раз объяснить,что именно я имею ввиду
puma пишет:
цитата:
Так же и ваша собака может выйти с вашими родными и увидеть вас и кинуться через ту же дорогу,при этом не обращая внимания на те же бордюры,а ещё есть такое понятие как кобель который увидел течную суку и крышу снесло
Принцип не перехода дороги - собака ориентируется на бордюр. Пусть вы ставили остановку на строгаче, но если собака бордюр не заметит, то у нее не сработает цепочка - бордюр-боль-остановка, а команду "дорога" вы можете и не успеть выкрикнуть. Хотя честно, то мое мнение - здесь более действенна не команда "дорога", а прекрасно отработанная команда "ко мне" или "рядом". Инстинкты вещь, конечно, сильная (и тогда где гарантия, что сила полового инстинкта не превысит ту боль от строгача??). Мы, например, на площадке отрабатываем команду "ко мне" подводя кобелей к течным сукам. Выполняют. Мой и в жизни выполняет эти команды - для него они как заповеди. Ну а для родных не проблема вывести мою собаку на поводке (если она их не слушается), при том что собака с таким же успехом может не послушать ваших родных, будучи дрессированной вами (а не вашими родными) какие-бы вы жесткие меры не применяли
Среди собак-поводырей чаще всего работают суки, потому что даже при очень жесткой дрессуре, кобели могут отвлекаться на течных сук! Поэтому, мне кажется, что шансов попасть под колеса будучи на поводке нааамного меньше, чем при дрессировке-мучении на опузнике (а то мало ли - инстинкт возьмет свое, и мучения пройдут даром).
Поэтому, опять повторюсь, не вижу целесообразности в применении таких методов к домашним собакам.
puma пишет:
цитата:
может вам и покажется,что это жестоко
Я считаю, что такие методы жестоки (а они такие и есть), и особенно в применении к домашним любимцам. ИМХО. А для собак на службе, я нигде не говорила, что думаю, что такие методы неприемлемы.
puma пишет:
цитата:
но если я смогу в будущем спасти своей собаке жизнь
Вы может и спасете, а кто-то наоборот - загубит. Я объяснила, почему считаю, что жесткие методы нежелательно применять к нашим домашним собакам. Нет среди них жестких собак, с психикой способной выдержать такое обучение, а еще и в исполнении рядовых граждан. Теперь вы понимаете, что я имею в виду?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(то есть дресс с собой)строгой дисциплиной(хотя я довольна общем послушанием Атамана),а вот ЧО делать с такими ситуациями,как правильно будет и удобно для меня не знаю пока... 
которые пытались "выкрасть" поводок отвлекая с двух сторон... но наш славный пес 
В то день фигуранты работали мягковато 
Про любимого пса всё-таки 
) Но речь не об этом. А о том, что на этот же стол, в этой же ветлечебнице он спокойно и добровольно лег через 4 дня, не трясся, не нервничал. Я бы такой ошибки не повторила на его месте 
Охота посмотреть!!!
Читайте внимательно текст капитана. 
Я ее прочитала, использовать такие методы для бытовой дрессировки не буду. Но есть много экспериментаторов с кривыми ручками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума