Вот ты все - "холерик" да "холерик"...Холерик - это - темперамент...И совсем плохо - только для "засады"...
Совсем не обязательно, что холерик = пищевик. Мой холерик Вайс Алекс пищевиком не был. Дома питался, чтоб я так жил...Сожрал корм ЕДИНОЖДЫ - зато на испытаниях по ОКД!!! Я даже "фу" не смогла произнести, так как ЭТОГО от него неожидала... А в жизни, ни у чужих, ни с земли - ни-ни, прямо видно было - брезговал товариСЧ... Потом его коккериха Юкки научила продукт жизнедеятельности человека жрать. Очень она Ето дело уважала...
Так что холерик и пищевик - понятия разные...Так же как холерик - и трус. Холерик - это молниеносное возбуждение и очень медленное торможение . А остальное - все как у "людей"...
Холерик - это молниеносное возбуждение и очень медленное торможение
- так и я о том... Не говорю что плохо... Таких товарисчей дольше приучать и есть варианты что они "сорвуться" тогда когда не надо... Герасимова пишет:
Ну не скажи...Это для нее было - деликатесом...А полный кайф- еще и по остаткам плечами проехаться... И этого дурня "просветила"...Васю - тот ее обажал и все делал по ее "указке"...Хоть видно было, что удовольствия ему это не доставляет... А вообще-то Юкки - была классной бесстрашной умнющей псиной...Вот какую психику бы нашим сегодняшним ВЕО!!! Она была от шоу папы и рабочей с дипломами по испытаниям "Советской" мамы! Супер собака! Светлая ей память!!!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Чтож вот и определились кто есть кто. Есть пятый способ: вообще не учить собаку... Никаких воздействий, подбирай все подряд, и погибай... Далее, отдельно выхваченная вами цитата из всей книги, без относительной привязки и комментариев, не делает вам чести как профессионалу. Будьте, пожалуйста, более коректны и правдивы в цитированиии всей книги. Танчик пишет:
цитата:
Если они начнут размышлять - ложиться или нет по команде проводника, будут у них серьёзные проблем. И у проводника. А то задание (может и боевое), которое они выполняли, вообще может под угорозой срыва оказаться Вот и вся разница с нашими комнатно-декоративными овчарками
Полностью согласен... ТатьянаЯ пишет:
цитата:
только если 1. холерик 2. слабо и не в тему "получил" пендель по жопе... Есть же поговорка - "повторенье - мать ученья"... а что делать? кому легко? вот так и учим -на ...дцатый раз глядишь и морду самО отвернет от куска
Отвернет, если "пендель" рядом, а если отвернулся, то сожрет. таша пишет:
цитата:
Прочитала выложенные странички!!! По моему это приёмы для собак особо ничего ни понимающих. В "старые времена" ребята соб к армии готовили и служили классно, но что то на моей памяти никто такими методами не пользовался. Садизм какой то. Ну что скрывать добрый пинок получали частенько, но уж строгач " в области крупа", дурдом какой то. Но это мой сугубо личный взгляд конечно.
Не воспринимайте все буквально, есть лукавство в этих приведныых, отдельно взятых, и выхваченных из контекста, фразах. Методика считается плохой, если она НЕ РАБОТАЕТ, если есть результат, тогда ...
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
ага а если повредим собаке что - пищевод и т.п
Если вы читаете пособие по хирургии и решили вырезать аппендицит у соседа, а он умер, разве будет виноват автор?
Герасимова пишет:
цитата:
Нам бы хотелось, 1. Узнать Ваше мнение о наших собаках, 2. Самим посмотреть на наших собак, лишний раз устроить им гуляние в "непривычной обстановке". 3. Приятно и с пользой провести время...
вы можете по своему усмотрению выбрать любое испытание, одно из восьми и проверить свою собу...
Маслова пишет:
цитата:
Лично мое мнение, что НАМ ВСЕМ рядами и колоннами в спецназ не ходить!
Книга-то называется: "СОБАКИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ", поэтому описаны такие собы, если бы к примеру она называлась; "Дрессировка для начинающих", тогда понятны упреки и недоумения... Герасимова пишет:
цитата:
А на моей памяти в "Красной Звезде" - только механикой и обучали... Работали собаки четко, но "понуро"...И "в глаза" не заглядывали, уж точно
для безукоризненной и безотказной работы всегда пользовались жесткой механикой в войсках...
ТатьянаЯ
Сообщение: 1091
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 14:50. Заголовок: Цитата из книги Павл..
Цитата из книги Павла Шмелькова "Твой защитник-телохранитель". автор - инспектор-кинолог, практик, профессионал:
"Дрессируя и натаскивая собаку, обучая ее выполнять различные команды и беспрекословно нам подчиняться, мы редко задумываемся над тем, что мы имеем дело с очень необычным, умным и не всегда понятным нам существом. У которого есть сердце, которое может страдать и болеть, как и челочевеское, и по тем же причинам. И собачья душа так же открыта и ранима, как открыта и ранима душа хорошего человека, и душа эта тоже может болеть от грубости, невнимания, предательства...
Обучение собаки-телохранителя - это прежде всего развитие ее природных навыков, всего того, что заложено в ней природой. И делается это с помощью моделирования и отработки экстремальныхх ситуация, в которые может попасть ее хозяин. Но чтобы к этому приступить, необходимо наработать у собаки определенные навыки поведения. Чем больше таких навыков будет, умнее будет поступать собака, тем правильнее будут ее действия в нужный момент."
Собаки Шмелькова тоже работали безотказно и своевременно, вот только методы он проповедует несколько иные...
капитан
Сообщение: 13
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Собаки Шмелькова тоже работали безотказно и своевременно, вот только методы он проповедует несколько иные...
Мало быть
цитата:
автор - инспектор-кинолог, практик, профессионал
, чтобы рассказывать о подготовке собак-телохранителей, а приведенная вами фраза напоминает: Так-то оно конечно, ежели потому что, а случись что, так вот именно... Или, попросту, умными словами ни о чем...
Цитата из книги "Собаки специального назначения":
Люди забывают, что дрессировщик — это собачий учитель. Тот же преподаватель из начальной школы. Он проходит с собакой курсы послушания, общей дрессировки, азы базовой кусачки. Постепенно увеличивая объем знаний, необходимых собаке для ее будущей службы. Все логично и правильно. Нас же интересует курс СПЕЦИАЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ, а для его успешного преподавания необходимы люди, обладающие СПЕЦИАЛЬНЫМИ знаниями и навыками. К примеру: готовят собаку на поиск взрывчатых веществ. Инструктор-сапер или подрывник вместе с проводником в процессе обучения используют различные типы и составы взрывчатки, будь то тротил, тетрил, гексоген, пластид, ТЭН, аммониты и другие. Готовят собаку на поиск наркотиков. Используют наркотические вещества, различные по своему химическому составу и происхождению. Готовят собаку для поисково-спастельной службы. В завалах прячутся живые люди, коих она и должна обнаружить в самых труднодоступных местах. Готовят собаку-телохранителя. Используют… Кого? Киллеров? Спецназовцев? Диверсантов? Профессиональных телохранителей? Сотрудников Федеральной службы охраны? Нет. Хорошо, а кто готовит собак-телохранителей? Дрессировщик, который и в армии-то не служил, не говоря уже о чем-то большем. Как можно писать наставление для подготовки, если ты сам и твои помощники не представляют: с кем, как и где придется воевать их ученикам? Объясните на милость, каким образом фигурант может применить тактику профессионального диверсанта или наемного убийцы (хорошо бы еще не меньше чем с десятком удачных ликвидаций) для подготовки собак-телохранителей, если он кроме работы на площадке больше ничего не делал и не видел? Спросите дрессировщика, предлагающего соответствующее обучение собаки: он хоть раз в жизни стрелял из пистолета с глушителем (ПБ, АПБ)? Знает ли дистанцию наиболее действенного огня из АКМБ (с ПББС-1)? Доводилось ли ему видеть, как ведет себя человек, когда его пронзает боевой нож? У него когда-нибудь над головой свистели пули, обдавая ветерком волосы? Нет? Или, может, он сидел в засаде, ожидая подход вражеской группы? А может быть, зажимал пасть своему боевому псу, чтобы тот ненароком не зарычал и не привлек внимание в тот момент, когда бандформирование численностью 25—30 человек проходит неподалеку, а резервная группа еще не подошла? Может, он видел, что остается от автомобиля с пассажирами попавшего в зону поражения мины МОН-100?. То же, нет? Тогда чему он учит? О чем он пишет? О каких собаках-телохранителях идет речь? Учтите, если злоумышленник готовится напасть, то у него все козыри на руках. Он может спокойно наблюдать за объектом, выискивая слабые места в системе охраны. Он не стеснен в средствах. Он подбирает наиболее безопасный вариант для радикального решения вопроса. Он тщательно продумывает все нюансы предстоящего мероприятия. Ему должен противостоять человек, как минимум такой же, а в идеале на порядок умнее, хитрее и опытнее. А тут «чудила» с наставлением о том, как одна собака-телохранитель обнаружит и обезвредит всех участников заговора. Разве можно воспринимать всерьез такую ерунду?
Посмотрите потом видео отчет об испытаниях собак-телохранителей, и поймете об авторах: Шмелькове, Беленьком, Гриценко, Власенко, Криволапчук...
Нормальных кусающихся собак сейчас готовят Вяткин, Брейкин, Сотников ( все Москва), за других не знаю... Испытания покажут, у кого правда...
Вот я с собаками специального назначения, а где Шмельков?
Отправлено: 17.10.08 16:49. Заголовок: капитан Вы не впечат..
капитан Вы не впечатляйтесь. Я уже давно поняла, что в инете сплошные спецы ( не говорю о присутствующих) все эксперты, дрессировщики, разведенцы.... Мое ИМХО каждый метод дрессировки имеет права быть, а уже владельцам собак выбирать, как их дрессировать. Мне, например, очень интересно будет посмотреть и поучаствовать (если получится) в Ваших соревнованиях, хотя я своего пса не обучала на собаку-телохранителя. Просто интересно на что пес способен, правда ему сейчас уже 9 лет, и я с ним просто прошла курсы ОКД И ЗКС. Правда по жизни он меня не разу не подводил.
Мое ИМХО каждый метод дрессировки имеет права быть, а уже владельцам собак выбирать, как их дрессировать.
Согласен на сто
цитата:
Мне, например, очень интересно будет посмотреть и поучаствовать (если получится) в Ваших соревнованиях, хотя я своего пса не обучала на собаку-телохранителя. Просто интересно на что пес способен, правда ему сейчас уже 9 лет, и я с ним просто прошла курсы ОКД И ЗКС. Правда по жизни он меня не разу не подводил
Парадокс в том, что я себя НИКОГДА не позиционировал, как человек, который готовит собак-телохранителей, нет соответствующей телохранительной подготовки и опыта, в чем откровенно признаюсь, не умничаю по этому вопросу и наставлений не пишу.
На соревнования милости прошу, буду рад если Вы почерпнете для себя, что-то интересное и выиграете денежный приз
капитан
Сообщение: 15
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 17:02. Заголовок: капитан пишет: На с..
капитан пишет:
цитата:
На соревнования милости прошу, буду рад если Вы почерпнете для себя
Спасибо. Попробуем еще нескольких владельцев уговорить. К сожалению, активные владельцы имеют молодых собак (от 1 года до 1,5), а других просто со своего дивана не стащишь....
капитан
Сообщение: 16
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 17:05. Заголовок: Это даже не соревнов..
Это даже не соревнования, это набор тестов и смоделированных ситуаций максимально приближенных к реалиям... Из серии третьего уровня АПС...
Дроздова пишет:
цитата:
Спасибо. Попробуем еще нескольких владельцев уговорить. К сожалению, активные владельцы имеют молодых собак (от 1 года до 1,5),
Сообщение: 17
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 17:53. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..
Дроздова пишет:
цитата:
А что такое АПС?
Основатель Алексей Брейкин.
АПС включает в себя послушание и защиту. В послушании, как и в PSA, проверяется реальная управляемость животного в осложненной обстановке, причем от уровня к уровню интенсивность раздражителей увеличивается, вплоть до введения любых звуковых или световых отвлечений и разыгрывания различных сценок между одетыми в защитное снаряжение фигурантами. Помимо проверки контроля над собакой, это существенно повышает зрелищность мероприятий. Описание в Правилах АПС защитной части представляет собой типовые сценарии или принципы их построения, причем любое задание может быть при необходимости изменено судьей. Такая возможность изменения сценариев наряду с введением различных сюрпризов и составляет специфику этого норматива, внося в соревнования дополнительную интригу и азарт.
Уровень АПС-1 рассчитан на участие опытных спортсменов и любителей пользовательских собак.
Послушание первого уровня АПС проверяется в объеме, сравнимом с ВН. Защитная часть включает в себя 3 упражнения:
внезапное нападение (аналог Угона автомобиля в PSA) в скрытом снаряжении;
внезапное нападение из укрытия в полном защитном снаряжении с применением осложнений;
осложненная лобовая атака.
На этом уровне допускается механический съем собаки, приводящий лишь к вычету баллов за окончание упражнения.
АПС-2 рассчитан на участие спортсменов, имеющих сертификат по любой комплексной службе: АПС-1, IPO, Mondioring, ОКД-ЗКС. В послушание введены элементы из этих курсов, причем качество выработанных навыков проверяется при наличии отвлечений, включая фигурантов в защитном снаряжении.
В защитную часть АПС-2 входят 4 упражнения, при этом тактический рисунок по сравнению с АПС-1 значительно усложняется:
двойка с последующим конвоированием и переключением на убегающего нарушителя;
прерванная атака;
атака с осложнениями на приеме;
неожиданный сценарий, определяющийся судьей непосредственно перед соревнованиями.
Третий уровень АПС, как и PSA-3, рассчитан на то, чтобы бросить вызов тем навыкам, которые выработаны у проводника и его собаки. Послушание проводится в максимально сложной обстановке, а в защитной части описаны лишь общие принципы построения сценариев. Ни одно упражнение защиты АПС-3 не объявляется до дня соревнований, что приближает применение собак к реальным условиям.
Сообщение: 1095
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 20:39. Заголовок: Капитан, не надо язв..
Капитан, не надо язвить насчет общих фраз - конкретика расписана достаточно подробно в книге П.Шмелькова. И по поводу моего профессионализма в какой бы то ни было области не вам судить И тем более по нескольким фразам... Если есть вопросы к написанному мною - я отвечу. Форум - место для общения и высказывания ИМХО. А категоричность ваших постов и стиля книги наводит на весьма определенные выводы
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И тем более по нескольким фразам... Если есть вопросы к написанному мною - я отвечу. Форум - место для общения и высказывания ИМХО. А категоричность ваших постов и стиля книги наводит на весьма определенные выводы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума