Смотря,как понимать слово "отмороженные".Люблю увлечённых людей
А отмороженные "спортсмены" - те, кторые рассматривают своих собак, как НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ ПРЕДМЕТ. Не чувствуя их боли... Над своим телом, глумись, как хочешь, а если рядом собака или конь, это прежде всего ЖИВЫЕ, а потом ПАРТНЕРЫ, а не средства достижения чужой цели...Псы - рыцари без УПРЕКА. И больно видеть некоторых "спортсменов", готовых по трупам завоевывать себе звание...
Отправлено: 07.09.08 11:07. Заголовок: Хельхаус пишет: Я п..
Хельхаус пишет:
цитата:
Я пыталась некоторое время назад написать здесь о "думающей" собаке
И я пытаюсь... Но мы же не пишем, что собака=человек. Все относительно и через призму сущности существа...О, как я!
т.е. к какому "отряду" это существо относится, к отряду (по латыни не умею) ГОМО САПИЕНС или ПСОВЫХ или ЧЛЕНЕСТОНОГИХ...(А может и не "отряду", простите мою "серость" )
А ВСЕ_ТАКИ СОБАКА ДУМАЕТ! более того, и АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ собаке не чуждо...Могу и примеры привести, и приводила, об азиате на "тушку овцы, ловящего врага, а потом осознавшего, что ВРАГ не придет и где ВРАГА теперь искать...
Богу-Богово, человеку- человеково, а собаке - собаково...
Да ну ??? правда что ли ? А Тегра кто? Жаклин мама немка?? Или Франк немец? (Дроздова вроде утверждала что это ее разведение или сейчас открещиваться будет? ) :) У нас теперь ВЕО или НО определяется принадлежностью к клану :) Если с Герасимой и Дроздовой значит ВЕО, даже если от Маркиза, если не с ними значит НО :)
Я рыдал... Далеко пойдете с таким подборчиком и отборчиком.. Разведение построеное на личностных отношения??? Ндя, профессиональный подход
Да ну ??? правда что ли ? А Тегра кто? Жаклин мама немка?? Или Франк немец
"Обратно" де жа вю...И об этом уже было...
Открываем "Вестник НКП" и смотрим: Франклин Улькис Лед - 25% крови Н.О. Подписано - Герасимова, Дроздова. Объясняли тебе на пальцах, на моих суках, у которых в 5 колене - один немец!!!
О Маркизе - тож все написано...и мной и Воронежцами...
В какую статистику попали детки Маркиза?
Да, Наташа!!! Ты на эту тему иди общаться на Арго! Там уже одна бьется в истерике, окон от подстав отличить не может...А ты не хуже - немцев от ВЕО.
Савина будет рада обсудить с подобными "специЯлистами" тему личностей Герасимовой и Дроздовой...и заодно сплетнями всеми обменяетесь, увидите, как ненависть снимает маски с лиц некоторых, много лет строющих из себя "интеллигенцию", узнаете, какие личностные отношения существуют на свете, от которых у кобелей выпадают зубы, в "окнах" появляются не рожавшие суки, либо из воздуха придумываются клички ,а некоторые, вдруг, узревают, что написано 5 лет назад, но до них все равно "не доходит"...И много еще чего...
Там и "Алика" - известная уже своими "умнейшими " умозаключениями. Присоединяйся, только тебя там и не хватает. "Сливки" общества уже ждут тебя... А мы таких "сливать" уже замучались... Освободите наш форум, от своей недалекости и напористости, будь ласка!!!
Народная мудрость: " Лучше с умным потерять, чем с дураком найти"...
ИсЧите, Наташа, себе подобных, и будет Вам счастье!
ЗЫ. Точно, обострение началось...Как жалко, ведь молодые, вроде...
Отправлено: 07.09.08 20:45. Заголовок: Это же надо настоль..
Это же надо настолько востоков ненавидеть! За что? Когда рухнул "железный занавес", и в страну стали завозить венгров и прочие отходы производства с запада, я поняла, что такую собаку я однозначно не хочу и завела ротвейлера. Слава богу, что востоки тогда все же не пропали, не вымерли как мамонты, хотя и были практически задавлены не лучшеми представителями НО, привезенными "улучшать" породу. Я ничего не имею против современных немцев. Лучшие представители породы и красивые и спортивные. Но каждому свое. В нашем питомнике есть и немцы, и кавказы, и ротти. Работают все как надо. Мне ближе восточники. И я не считаю, что наши собаки-востари все сплошь уроды. А мало что ли уродов среди НО? Зачем Штирлиц навязивает всем своё мнение? Да пусть хоть ши-тцу идеальным спутником жизни считает. Не нравятся ВЕО? Да ради бога! Но к ему столько злобы? А восточники были есть и будут есть благодаря таким людям как Герасимова, как Дроздова и многие другие. И я со своими псами в разведку пойду, а вот со Штирлицем... Очередной инкогнито. Трусим?
Отправлено: 07.09.08 21:09. Заголовок: В Калинингради есть ..
В Калинингради есть один песик - Оникс С Мещерского Озера. Я горжусь этой собакой вышедшей из моего питомника, и особенно его владельцами. Этот вео неоднократно побеждал на соревнованиях. И не однажды они с хозяином на пару делали НО!
Отправлено: 07.09.08 21:26. Заголовок: rakshulya пишет: И ..
rakshulya пишет:
цитата:
И не однажды они с хозяином на пару делали НО!
Девчёнки,да что ж вы к моим любимым немцам прицепились!Да не сравнивайте никогда восточника с немцем-это разные породы!С ротвелями-то не сравниваете!Во всех породахесть работающие собаки-было бы желание у владельцев! rakshulya пишет:
цитата:
В Калинингради есть один песик - Оникс С Мещерского Озера.
Осенью(попозже)собираюсь в Калининград.С удовольствием нафотографирую,если дадите адрес владельца.Ну и естественно,разрешение.
Ох, беда с Обормотинкой!!!! Уж кобели и Йорк, и Франклин и мой состарится успели, а ей они все покоя не дают какой год подряд, уж от них внуки бегают. И сколько не пиши, не говори все одно в одно!!! О чем бы не говорили о разведении, о рабочих качествах, об экстерьере все к этим псам возращается!!! Точно кис-кис заело. Прям навязчивая идея. rakshulya пишет:
цитата:
Этот вео неоднократно побеждал на соревнованиях
Молодцы владельцы, побольше бы таких активных. Правильно если заниматься с собакой, то она и работать будет. А вот наша задачи и состоит в том, чтоб заинтересовать наших владельцев хотя бы дрессировать своих собак.
Pantera-dara
Сообщение: 929
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 08.09.08 00:18. Заголовок: Дроздова пишет: А в..
Дроздова пишет:
цитата:
А вот наша задачи и состоит в том, чтоб заинтересовать наших владельцев хотя бы дрессировать своих собак.
Ага в этой же теме постов..... эдак назад, я Обормотинке задала этот вопрос, бываете, работаете дык подскажите, как заинтересовать... А оне опять, бедных кобелёв пенсионеров мучаютьььь. Честно, не в обиду тем кто темы начинает, уже новую тему читаешь с мыслъю, придет к окончаловке или не кусаються или "немцы"... А конструктивного ответа нетути... rakshulya пишет:
цитата:
В Калинингради есть один песик - Оникс С Мещерского Озера. Я горжусь этой собакой вышедшей из моего питомника, и особенно его владельцами. Этот вео неоднократно побеждал на соревнованиях.
Вот ещё один пограничный город РАБОТАЕТ с собаками, Поздравляю заводчиков с рабочей собакой, и хозяев с желанием иметь рабочую собаку. Хельхаус дык в принципе и не цеплялись бы, наверно к немцам и не сравнивали, видимо люд приходящий все в ту сторону посматривает и выводит на защитно -агрессивное поведение форумчан к породе.(и не только на этом форуме). Эх, а о ВОСТОЧНИКАХ всё как то не досуг объективно поговорить..
дык в принципе и не цеплялись бы, наверно к немцам и не сравнивали, видимо люд приходящий все в ту сторону посматривает и выводит на защитно -агрессивное поведение форумчан к породе.(и не только на этом форуме).
Да,просто у нас проблемы одинаковые, вся лишь разница,что Н/О больше пока,а так проблемы те же !Вот сегодня на выставке было моно немцев из 15 собак отработали семь хорошо ,а остальные формально,т.е. или жевали рукав или не полная хватка . И когда Лёша (фигурант из Ростова) пошёл выставлять своего кобеля,он у него старотипный,я спросила ,а зачем ты его выставляешь? На что он мне ответил,что это рабочий кобель и многие суки хотят по вязаться с ним,и щенков уже очередь есть и он его выставляет для описания,я спросила,а почему не взял с лучим экстерьером,на что он мне ответил,что таких результатов от выставочных немцев не добиться !!! Поэтому для работы берут от рабочих родителей не обращая внимания на экстерьер !!! Ну,как это вам ничего не напоминает???? Те же проблемы,как и во многих других породах !
Отправлено: 08.09.08 03:13. Заголовок: Проблемы овчарок не ..
Проблемы овчарок не новы ! Я хоть и не занимаюсь породой НО, но все равно стараюсь быть в курсе событий. так вот у них там вопросик-то тоже назрел. И разделение есть - "шоу" и "рабочие". Причем это не смех, баталии нешутошные..... Занимаюсь сейчас с Зариком на площадке у В.И. Ефремова, пожилого и уважаемого человека. Он наблюдал ВЕО с 50-х годов. Он считает, что ВЕО - это безусловно ПОРОДА, и с рабочими качествами было все нормально. Да, были и не очень собачки, были и выдающиеся, но никакой причины изводить породу и заменять ее немцами западного образца не было, кроме политики и жажды наживы у некоторых....
Да и давон уж понятно, что западные нормативы дрессировки - это не панацея и ИПО уж конечно не идеальный и универсальный тестовый норматив.
Те, кто занимается служебными собаками в ведомствах - знают всю подноготную: действительно, ради повышения процента успешности на сорревнованиях берут и готовят собак совсем не тех, с которыми реально выходят на работу и заступают в караулы... Так о каких показателях мы тут будем говорить? На что ориентироваться? на горстку спортсменов? И по ним мерить всю породу?
Отправлено: 08.09.08 06:09. Заголовок: Да в любой породе-пр..
Да в любой породе-проблемм кучка и маленькая тележка!Вчера вот,кстати,разговаривала со старым собачником(из Москвы)по дрессировке.Говорит,что лишний раз убедилась(погода душная была),что восточнику бы надо быть посуше.Для работы-тяжеловато!А ведь по себе знаю,как "приятно" увидеть большого и толстого щена....А как ему в жизни потом,как работать... Во всех породах спор о шоу и рабочей собаке.И,всё-таки,если появится огромная разница,то получится,что разные породы.Потому что у нас не понимают это слово "достаточно".После этого слова-идёт уже ненормальность,уродство...
что восточнику бы надо быть посуше.Для работы-тяжел
Ну, наконец-то, Вам это не мы сказали!!!
ВЕО и выводились, как высоконогие, крепкого-сухого типа, рабочие выносливые собаки... Обратите внимание на фотоархив!
И в нашем любимом КЮСе были именно такие собаки! Единственный их минус как рабочих - долгое формирование. Но, оформившись к 3-4 годам, они работают и прекрасно выглядят до глубокой старости. Это ДОСААФ после Неуныловой начал бомбовозов разводить! И сегодня кивая на этих "спецов" костячка всем хотЦа... Не нужен излишне крепкий костяк рабочей собаке. И, высоконогость обязательна, не путать со "вздернутостью" , которая имеет место при узкой и мелкой грудной клетке...
Галь,а я всегда говорила и говорю,что надо подсказывать и говорить.В мозгах у людей прорабатывается,не одним разом.Потом делаются выводы.Сужу по себе.Начинают "всплывать"вещи на которые раньше внимание не обращал... И опять моё умозаключение.Поэтому у руля должны стоять старые собачники с теорией и практикой.Молодым тоже надо давать поле деятельности,но им самим нужно прислушиваться...
Борман - Штирлицу Ай-ай-ай, батенька, да ваше послание шовинизмом попахивает! Вот если я вдруг сойду с ума(не дай боже!), то даже тогда я ни за что не заведу это тщедушное, пучеглазое и трусливое существо (Да простят меня владельцы НО!), которое можно видеть на улицах и выставках нашего города и которое гордо именуется НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ! Наразводили на радость людям! Штирлиц не знает чем рабочая собака отличается от спортивной? А еще такой крутой специалист! Справка для специалистов: спортивная собака должна выдержать удар стеком (понятное дело: стек особых телесных повреждений не нанесет), рабочая собака должна от удара уклониться и продолжить борьбу, опскольку в данном случае вместо стека будет арматурина, сходная по толщине со стеком, но способная раскроить собачий череп. Что будет со спортивной собакой, если она "выдержит" удар арматуриной? Правильно - отправится в страну вечной охоты. Рабочая собака скорее всего не сдаст ЗКС. Не тому её учили. Не на ринге звездить, а Родину защищать. А спорт конечно же надо пропагандировать и нести его в широкие массы, так сказать, но не таким же способом! Какая-то агрессивная пропаганда. Люди шарахаться от такого будут! Штирлиц, вам не Жириновский фамилия? И вообще очень хотелось бы с вами познакомиться, узнать о ваших результатах. А то вы нам тут байки какието травите. Ваша критика, если только этот "гневный опус" можно назвать критикой, была бы более продуктивной, если бы вы, конкретно указав на ошибки в разведении ВЕО, еще и рассказали бы нам сирым и убогим о своем положительном опыте, о своих успехах. Штирлиц, а может дуэль? Я в защитном снаряжении и с арматуриной в руках подерусь с вашей спортивной собакой, можно даже с двумя, а вы при той же экипировке поборитесь с моей рабочей собачкой. А? Посмотрим, что будет с вашей собакой, когда она выдержит два удара монтажкой. Все собаки попадают в рай. Ну а Вам лично я гарантирую оказание квалифицированной медицинской помощи, если Вы пострадаете от зубов моей собаки. Шучу. Не буду я вашей собаке черепок пробивать, пусть живет и радует хозяина(йку?) успехами в спорте, если таковые конечно имеются. Эх, наверное зря я все это написал, сдается мне, что этот шовинист тут больше носа не покажет!
Отправлено: 08.09.08 23:29. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ! Вся ваша..
УВАЖАЕМЫЕ! Вся ваша деятельность напоминает мне строительство большой пирамиды! МММ- помните? И надеюсь все в курсе, чем закончилось? Оскорблять никого не хочу! Ни боже мой! Но до обрушения ВАШЕЙ постройки осталось положить несколько кирпичей. ВЫ мчитесь к пропасти, господа! При чём быстрым темпом! Основание ВАШЕЙ пирамиды было заложено ещё в советские времена. Порода №1 - Н\О, которую после 56 г.стали называть ВЕО. Вот её популярность и известность, её работоспособность вы заложили в основание своей пирамиды. И щедро помазали раствором ностальгии народа о собаке своего детства. Вот это объясняет всплеск популярности породы 3-5 лет назад. НО.... Но для работы вы взяли не тех особей. и сейчас цепляетесь не за тех. А зря, остаётся очень мало времени. "Эпидемия ностальгии по ВЕО" В стране заканчивается. Слишком большой тормозной и не приспособленной к ритму жизни оказалась эта "Собака из детства и кино" . Во всём мире сейчас особенно ценятся ум и работоспособность, а внешность уходит на второй план ( Кроме декорантов). Пример: бордер-колли. Другую, с более неказистой внешностью породу сыскать трудно. Но трудяги! Работоспособность, скорость, контактность потрясает. поэтому порода прогрессирует. Если бы действительно хотите сохранить ВЕО как рабочую породу, то должны в первую очередь обращать внимание именно на РАБОЧИЕ качество поголовья. Проверить которые можно лишь используя МИРОВЫЕ стандарты. Иначе по какой конкурентоспособности может идти речь? А если душа хочет сохранить своеобразный внешний вид этой популяции Н\О, то тогда ВАМ надо открыто заявить об очередной породе собак-компаньёнов. Правда популярности в мире, в этом случае, ВЫ не получите. Не те пропорции. Немцы (повторяюсь) сохранили поголовья рабочих Н\О. И это поголовье-нац. достояние германии. И ни за какие деньги, никогда, никто и никому не продаст чемпиона германни по раб. кач.. А каких успехов за последние 10 лет добились вы? Насколько я понял у вас даже НКП развалилось из-за скандалов, склок и раздоров. Так о каком возрождении породы ВЫ говорите? О каком таком чистом типе всё время идёт речь? Я не понял? ЧТО, у ВАС где-то тайный, скрытый экземпляр-"Чистый тип", который поражает своей красотой и работоспособностью. Так где он? Где я могу увидеть его работу ( Картинки с выставок мне не нужны). Вот с чем я к ВАМ обратился в прошлый раз. Но ответа не получил! Так за что вы бьётесь?! За что копья ломаете?! Подумайте... Штирлиц!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но мы же не пишем, что собака=человек. Все относительно и через призму сущности существа...О, как я! 
Честно, не в обиду тем кто темы начинает, уже новую тему читаешь с мыслъю, придет к окончаловке или не кусаються или "немцы"... 
А конструктивного ответа нетути... 
. И когда Лёша (фигурант из Ростова) пошёл выставлять своего кобеля,он у него старотипный,я спросила ,а зачем ты его выставляешь? На что он мне ответил,что это рабочий кобель и многие суки хотят по вязаться с ним,и щенков уже очередь есть и он его выставляет для описания,я спросила,а почему не взял с лучим экстерьером,на что он мне ответил,что таких результатов от выставочных немцев не добиться !!! Поэтому для работы берут от рабочих родителей не обращая внимания на экстерьер 
!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума