Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ???

 Отправлено: 09.10.08 14:39. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА :..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА

 Отправлено: 09.10.08 17:01. Заголовок: Капитан на фото ХОРО..

Капитан на фото ХОРОШ . Интересно автомат у него настоящий? А то у нас вся комната сына завалена оружием со СТРАЙКБОЛА, и фото именно в таком ракусе мой сын тоже предпочитает А собака то у капитана где? Хоть бы одним глазком глянуть И разгрузочка на нём по моему штатовская!!!(не обижайтесь капитан-шутка, на фото ну НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК)

 Отправлено: 09.10.08 17:41. Заголовок: капитан пишет: Стра..

капитан пишет:

цитата:

Странно, ведь он в книге как раз костерит общепринятые в РКФ и дочках правила...

Книга, действительно, в РКФ продаётся! В сентябре во всяком случае её там видела

 Отправлено: 09.10.08 18:48. Заголовок: Первые "рукопожа..

Первые "рукопожатия" капитан получил Ну а я вотЬ об этом....
капитан пишет:

цитата:

Мы в этой книге говорим о собаках, которые готовятся для серьезной охраны и защиты. Этих собак мы приучаем к тому, что все люди, кроме членов семьи, потенциальные враги, а не братья по разуму. Мы обучаем собак, атаковать, не задумываясь о собственной шкуре и последствиях. Соответственно они должны загоняться в рамки жесточайшей дисциплины. ХОРОШАЯ СОБАКА ЭТО ТА, КОТОРАЯ ХОЧЕТ УКУСИТЬ ВСЕГДА, НО ДИСЦИПЛИНА ЕЙ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

Дело иШШо в том что живя в огромном(и не очень )городе,надо думать о том что такую собу обязательно может спровоцировать (не желая этого) кто либо...
Это первое обо что я споткнулась
Но,ДВУМЯ РУКАМИ "ЗА" ЖЕСТКУЮ ДИСЦИПЛИНУ

 Отправлено: 09.10.08 18:52. Заголовок: Капитан - приветству..

Капитан - приветствую! Приятного общения на нашем форуме!

Спасибо за цитаты из книги.
Меня автор очень заинтересовал, хотя собак специального назначения у меня никогда не было и не будет.

Меня заинтриговала фраза(дослдовно не помню) Мечтателям, которые хотят получить и шоу и рабочую собаку - уже давно доказано, что это НЕВОЖМОЖНО...

А я - пока еще, такой мечтатель...

Хочу очень прочитать и понять автора...А там посмотрим...

 Отправлено: 09.10.08 19:51. Заголовок: Малинина пишет: А т..

Малинина пишет:

цитата:

А то у нас вся комната сына завалена оружием со СТРАЙКБОЛА, и фото именно в таком ракусе мой сын тоже предпочитает

Господи, это что все сыновья кинологов в страйкбол подались?
Капитан, скажите, а вы где проживаете, в Москве или за ее границами, в городе или сельской местности? Смутно себе представляю собаку "спецназа" в центре города, в квартире.
Готова взяв камеру отснять вашу "спецназовку" в бытовых условиях вашей жизни.

 Отправлено: 09.10.08 20:00. Заголовок: Ольга Б. пишет: См..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Смутно себе представляю собаку "спецназа" в центре города, в квартире.

Ольга! Речь то идет о книге. Она так и называется - "Собаки спец. наз. "

А в приведенной цитате , про жесткое послушание - 100% согласна. Да и ты сама ЧТО проповедуешь? Сначала - ОКД - потом ЗКС...Все правильно...
Вот само слово "ЖЕСТКОЕ" и говорит о том, что при таком послушании самый лютый звеР, может жить среди людей...Я так понимаю...Или работать среди людей, не срываясь на неинтересующие объекты..."Робособ"...

 Отправлено: 09.10.08 20:39. Заголовок: Просмотрела ролики....

Просмотрела ролики...Собаки-киллеры - есть востарек черненький...Или метисик какой...
Ну, куда нам любителем в такие игры играть...
Серьезные псы! Серьезная тема.
А мы - любители...

 Отправлено: 10.10.08 09:34. Заголовок: И все же мне хочется..

И все же мне хочется разобраться в вопросе - может ли быть породная, с правильным экстерьером, собака еще и рабочей. Да, это моя мечта...
Только не робособом, а НАДЕЖНОЙ для владельцев -гражданских лиц ? В смысле - чтоб отреагировала ПРАВИЛЬНО в , не дай Бог, экстремальной ситуации...И не одна - а чтоб это стало, действительно , породным признаком...Как вести разведение?

Со своим возвращением в дрессировку - что-то мне стало не очень уютно...Не радуйтесь, я не о своей собачке говорю...Там и другие ВЕО есть...И не только там...

Мы это уже бурно обсуждали...А теперь хотелось бы вернуться к этой теме...

Жесткое тестирование, отбор по психике, понятно...Но одним кобелем, проверенным по потомству и не имеющим плембрака - всех не перевяжешь...

Ваше мнения, пожалуйста! Только корректно и только конструктивные предложения...Но не типа - ВЕО - уроды...Уроды от ВЕО - как раз РАБОТАЮТ!!!

 Отправлено: 10.10.08 09:44. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

чтоб отреагировала ПРАВИЛЬНО в , не дай Бог, экстремальной ситуации

-
мое мнение, сложившиеся из личной небольшой практики, - восточник реагирует ПРАВИЛЬНО уже в возрасте около 3 месяцев. К примеру - на замах руки в сторону владельца. Но наш дрессировщик тоже очень часто рассказывает о том, что ОЧЕНЬ много собак НЕРАБОТАЮЩИХ, не понимающих угрозы владельцу... Это страшно...

 Отправлено: 10.10.08 09:53. Заголовок: таша пишет: Интер..

таша пишет:

цитата:

Интересно автомат у него настоящий? А собака то у капитана где? Хоть бы одним глазком глянуть И разгрузочка на нём по моему штатовская!!!

Автомат настощий, "разгрузочка" наша, поступает на обеспечение в соответствующие структуры спецназа, единственное, что штатовское, так это штык-нож М-9, бойцы подарили много лет назад...

таша пишет:

цитата:

А собака то у капитана где?

Есть целых три:





ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Дело иШШо в том что живя в огромном(и не очень )городе,надо думать о том что такую собу обязательно может спровоцировать (не желая этого) кто либо.

Собака в рамках дисциплины, да и потом есть у человека язык и не вижу ничего страшного в том, чтобы предупредить людей о возможных последствиях на провокации.

Герасимова пишет:

цитата:

Меня заинтриговала фраза(дослдовно не помню) Мечтателям, которые хотят получить и шоу и рабочую собаку - уже давно доказано, что это НЕВОЖМОЖНО...

Эту фразу сказал доктор Хельмут Райзер, «В то, что собака может быть хорошей и красивой одновременно, не верит уже никто. Еще 15 лет назад мы объяснили некоторым мечтателям, что сочетание «хорошего» и «красивого» дает ни хорошую собаку, ни красивую. Понятие «универсальная собака» далеко от реальности».

Ольга Б. пишет:

цитата:

Капитан, скажите, а вы где проживаете, в Москве или за ее границами, в городе или сельской местности? Смутно себе представляю собаку "спецназа" в центре города, в квартире. Готова взяв камеру отснять вашу "спецназовку" в бытовых условиях вашей жизни.

Собаки мои проживают за пределами города в сельской местности, так как специфика у них больше армейская, нежели антитеррористическая, хотя в соответствующих структурах такие собаки живут и работают именно в городе.

Герасимова пишет:

цитата:

Просмотрела ролики...Собаки-киллеры - есть востарек черненький...Или метисик какой... Ну, куда нам любителем в такие игры играть... Серьезные псы! Серьезная тема. А мы - любители...

Но согласитесь, что это не мешает Вам понимать правильность (неправильность) пути по которому идет нынешняя служебная дрессировка?

 Отправлено: 10.10.08 09:54. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: вос..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

восточник реагирует ПРАВИЛЬНО уже в возрасте около 3 месяцев.

Вот это еще один момент...Мы начинаем не развивать, а глушить активно оборонительную реакцию уже со щенка...Городская собака...Как бы найти компромисс, КАК ПРАВИЛЬНО воспитывать НАДЕЖНУЮ собаку???
Уважаемые инструкторы - Ваше мнение, пожалуйста...

 Отправлено: 10.10.08 10:00. Заголовок: капитан пишет: Но с..

капитан пишет:

цитата:

Но согласитесь, что это не мешает Вам понимать правильность (неправильность) пути по которому идет нынешняя служебная дрессировка?

Надеюсь, что не мешает...Очень жалею, что "выпала" из обоймы дрессировщиков на 15 лет...Возвратилась неделю назад...Прозреваю...

Только меня гораздо больше волнует ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ВЕО... Как это соединить???

Мечтаю - о устойчивой здоровой наследуемой психике ВЕО...В сочетании с классным экстерьером...Неужели все-таки - утопия...

 Отправлено: 10.10.08 10:09. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И все же мне хочется разобраться в вопросе - может ли быть породная, с правильным экстерьером, собака еще и рабочей. Да, это моя мечта...

Почему нет, ведь речь идет о ВЕО, которая как я понимаю еще не разделилась , как НО на "шоу" и рабочее (полицейское, спортивное) разведение.

цитата:

В смысле - чтоб отреагировала ПРАВИЛЬНО в , не дай Бог, экстремальной ситуации...И не одна - а чтоб это стало, действительно , породным признаком...Как вести разведение?

Правильная реакция при всем при том, это еще и очень тяжелый и правильный труд дрессировщиков.

цитата:

Жесткое тестирование, отбор по психике, понятно...Но одним кобелем, проверенным по потомству и не имеющим плембрака - всех не перевяжешь...

Именно тестирование, при чем в совершенно другом виде, нежели притащили сейчас из-за границы и с таким усердием внедряют в РКФ.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Но наш дрессировщик тоже очень часто рассказывает о том, что ОЧЕНЬ много собак НЕРАБОТАЮЩИХ, не понимающих угрозы владельцу... Это страшно...

Без обид, но ваш дрессировщик вообще не понимает о чем говорит, и он такой ни один, чтобы стало ясно цитата из книги:


ЗАЩИТА ХОЗЯИНА И ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ.
(Дмитрий Фатин).
...Приходилось читать в литературе по специальной дрессировке о том, что собака должна сама, чуть ли не с детства, защищать хозяина и членов его семьи и, якобы, все эти навыки у нее должны быть врожденными.
Мне думается, что это совсем не так. Ваша собака с рождения никому ничего не должна. Это надо усвоить раз и навсегда. Всему, что будет уметь Ваш пес, Вы будете обучать его сами.
Каким образом можно заставить Вашего питомца, не щадя себя, бросаться на Вашу защиту? Животное, в отличие от человека, не знает, что такое чувство долга и ответственности, всякие альтруистические позывы перед Вашей семьей у него отсутствуют. Собаке дают понять, что любое агрессивное действие в Вашу сторону, исходящее от злоумышленника, будет причинять ей боль. Замах на хозяина – боль для собаки. Естественная реакция у пса будет предотвратить нападение на себя контратакой, чтобы избежать болевого воздействия.
К самому упражнению надо приступать после базовой постановки на «кусачку». Нам понадобятся скрытые дрессировочные рукава, очень приличные выпускает чешская фирма «GAPPAY», и обыкновенный свитер, правда самого большого размера, который фигурант оденет поверх рукавов.
Помощник в скрытой защите подходит к проводнику с собакой, которая сидит у левой ноги хозяина. После небольшой, в 10-15 секунд беседы помощник делает демонстративный замах на хозяина левой рукой, а правой одновременно наносит удар прутом или плетью по собаке. Обращаю внимание на одновременный удар вместе с замахом – это очень важно. У некоторых авторов это упражнение имеет ложное трактовку. Они ратуют за то, что вначале наносятся несколько ударов по хозяину, и если собака не прореагировала, то атака следует на нее. Это в корне не правильно, животное ясно и четко должно усвоить, что любой замах на проводника, отзывается тут же болью для него, только в этом случае оно будет жестко предотвращать нападение на владельца.
Плетку или прут надо прятать за спиной, чтобы пес раньше времени не насторожился. После удара по собаке хозяин тут же подает команду «ФАС», а фигурант подставляет руку в скрытой защите под укус. Когда собака сделает хватку, после непродолжительной борьбы дается команда на отпуск, и фигурант убегает в укрытие. Через 5 минут упражнение повторяют. Длительность разговора между проводником и помощником постепенно увеличивают, доводя до нескольких минут. Если собака потеряла концентрацию и отвлеклась на посторонние раздражители, атака на нее следует незамедлительно. Для большей убедительности после псевдо нападения помощником на Вас, можете закричать, упасть назад, всячески демонстрируя свою незащищенность. Правда, принципиального значения это не имеет, на начальных этапах даже может отвлечь собаку, и она переключит свое внимание на Вас, вместо борьбы со злоумышленником.
Некоторые дрессировщики рекомендуют помогать собаке во время ее борьбы с противником для придания чувства уверенности животному. Я не сторонник такого подхода. Дело в том, что мы готовим защитную собаку, которая в случае силового контакта будет выступать не вспомогательным элементом в противостоянии с врагом, а основным и единственным фактором, призванным обеспечить нашу победу. Ведь четвероногий охранник должен стать непреодолимым препятствием на пути преступников, которые хотят добраться до ваших детей, стариков, женщин. А они вряд ли смогут оказать достойную помощь в бою. Поэтому вашей собаке необходимо научиться бороться и побеждать злоумышленников один на один.
Можно добиться от собаки того, что она будет сначала делать предупреждающий рык и если нападающий не прекращает агрессивное действие, то на него следует контратака. Для этого во время тренировки не позволяйте после замаха на Вас сразу атаковать помощника, а поощряйте собаку, если она начинает рычать и облаивать фигуранта, который, в свою очередь, при первых признаках агрессии со стороны собаки тут же замирает, прекращая всяческие действия.
Этот элемент предостерегает злоумышленника от дальнейших движений и вместе с тем делает собаку более адаптированной к условиям будущей службы в городских условиях, в качестве охранника. При этом, как только собака отвлеклась от фигуранта, тут же следует атака на нее. Сколько бы времени Вы ни разговаривали с человеком, Ваш четвероногий охранник должен внимательно и сконцентрировано следить (пасти) за всеми его действиями. Наработать это несложно, но потребуется какое-то время.

Для защитной собаки, по желанию владельца, можно наработать зону безопасности. Это некая воображаемая линия вокруг объекта охраны, пересечение которой, автоматически служит для животного сигналом к контратаке. За пределами зоны безопасности человек может делать все, что ему заблагорассудится, он не опасен. Для наработки этого элемента, нападение на собаку и пуск, производятся только с определенной дистанции. В городе зона безопасности составляет несколько метров, тогда как в сельской местности, может достигать десятков метров.

Если есть такая необходимость, то можно обучить животное реагировать соответствующим образом на любую попытку Вашего собеседника достать, что-нибудь из кармана. Для этого в складках одежды фигурант прячет плетку с короткой рукояткой. После непродолжительной беседы с проводником, он опускает руку в карман, если собака не прореагировала, тут же следует по ней удар плеткой, которую он выхватывает. Нескольких повторений бывает достаточно, чтобы животное кидалось на противника при любой попытке пошевелиться.
В моей практике был весьма курьезный случай, связанный с годовалым кобелем «немцем», которого я перед этим несколько недель готовил на этот прием. Мы привезли его на автомобиле владельцу. Стояли, разговаривали, собака спокойно сидела около моей ноги. К нам подошел знакомый хозяина. Поздоровался, естественно не размахивая руками. И неожиданно полез в карман за зажигалкой. Пес без раздумий прыгнул на него, лишь в последний момент, мне удалось схватить его за задние лапы. Надо было видеть лица всех присутствующих! Не удивлюсь, если после такого инцидента жертва неудавшегося нападения бросила курить на всю оставшуюся жизнь.

 Отправлено: 10.10.08 10:19. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вот это еще один момент...Мы начинаем не развивать, а глушить активно оборонительную реакцию уже со щенка...Городская собака...Как бы найти компромисс, КАК ПРАВИЛЬНО воспитывать НАДЕЖНУЮ собаку???

Есть два мнения, так и хочется добавить МОЕ и неправильное, но это конечно же шутка.
А если серьезно, то необходимо четко понимать для каких целей в дальнейшем будет использоваться собака, от сюда и развитие тех или иных врожденных качеств. Я ратую только за ОДНО, а именно ДИСЦИПЛИНА с большой буквы, потому что именно ее присутствие является краеугольным камнем ("эвен штия") всей последующей боевой дрессировки, есть дисциплина, развивай в собаке что хочешь, нет7 лучше и не начинать.