Отправлено: 05.09.08 12:10. Заголовок: Ни как не пойму за ч..
Ни как не пойму за что вы боритесь? За что вы цепляетесь в сегодняшним ВЕО? Красота? - Где? Вы со стороны себя видите? Стадо разномастных, разнокалиберных инвалидов! То, что раньше получало "Удочки" или в лучшем случае "хорьков". Будучи старым немчатником я помню старых собак в те годы, особи Смирнова, Темнова, Зебрина, Копнина, Самохваловой, Ульяновой, не были похожи на то, что сейчас вывели вы. Вы собрали смешной негатив. Расчётливые и педантичные немцы то же сохранили часть своего поголовья, которое не блещет на выставках, но делали это целенаправленно, делая упор на рабочие качества, то что называется рабочей собакой, вот они до сих пор и "пашут", поддерживая имидж самой универсальной собаки, и этих собак, имею ввиду взрослых, не могу купит и вывезти даже "новые русские". А для чего вы сохранили и теперь активно размножаете это? Если немцам показать ваши достижения в плане разведения и сказать что это ещё и не работоспособно, наверное, удивлению ихнему не было бы границ. Читая ваши сказки о пригодности этих собак напрашивается следующее. Ну не "охота" ли вам ходить на соревнование ОКД, ЗКС (не говоря уже IPO), ну отмечается ваша подготовленная собака (служебная) от спортивной, тогда почему вас нет ни на одних Всероссийских соревнованиях специалистов со служебными собаками МВД России 21 по 27 юля, 2007 г. в Ростове. Приняло участие 304сотрудника из 94 команд, представляющих кинологические службы ФСБ России, Федеральной пограничной службы, Федеральной службы исполнения наказаний Министерства юстиции России, Госнаркоконтроля, Таможенной службы. Соревнуются по ОКД, по запаховому следу, выборка вещи и человека, защитной службы (Лобовая атака, охрана, конвоирование). Дальше: 28-29 сентября 2007 года г. Дмитров. Прошли соревнования рабочих собак в "Красной Звезде", тех же ведомств, но были допущены ещё участники частных охранных предприятий и войсковых частей, те кто ежедневно использует в своей работе служебных собак. Дисциплины те же. Серьёзные кинологи, готовящие собак для реальной работы, стараются не пропускать ни какие соревнования, что бы набраться опыта. Кульминация соревнований - жёсткая работа фигуранта. А что можете вы? Расскажите ка организаторам этих соревнований, о том, что в Н. Новгороде есть ЗЕКи в телогрейках с монтажками. Угадаю с одного раза, что вам скажут. Ну а теперь просто несколько цитат, правда уже и не знаю авторитеты ли они для вас. Журнал Друг №5. " Как то не вериться, что человеку с хорошо подготовленной собакой, нашедшему время и возможность на её подготовку, потом становиться всё ровно-фиолетово, до такой степени, что на соревнования его просо ноги не несут, при этом эти же саамы ноги волокут его на край света на очередную выставку. «Евгений Цигельницкий» Клятвенное заверения, что разводят рабочих собак – штука куда более распространённая, чем успешное выступления этих самых собак. Иными словами демонстрация рабочих качеств имеет место только в виртуальности мире и разговорном жанре. Получается прямо-таки «Бойцы невидимого фронта» вся работа которых покрасоваться в ринге. Хорошую собаку для дела нужно искать на специализированных мероприятиях и конечно же на чемпионатах, при чём, что наиболее ценно, на них можно не только смотреть, а с ними можно участвовать и побеждать и. Евгений Цигельницкий и ещё Иван Затевахин о том, что успешное прохождение программы соревнований и есть главный тест профессиональной пригодности собаки. А где у нас водосточники?! А-у! Вдруг я (сойду с ума) и решу завести ВЕО, скажите кА где можно на них посмотреть?! Что-то запало впечатления. Где можно послушать, я теперь знаю, Только не знаю где увидеть. Если знаете – подскажите.
Отправлено: 05.09.08 12:46. Заголовок: Штирлиц пишет: За ч..
Штирлиц пишет:
цитата:
За что вы цепляетесь в сегодняшним ВЕО? Красота? - Где? Вы со стороны себя видите? Стадо разномастных, разнокалиберных инвалидов! То, что раньше получало "Удочки" или в лучшем случае "хорьков".
Да, к сожалению, не могу не согласиться!!! Да еще прибавлю - больше половины с нездоровой наследственностью!
Штирлиц пишет:
цитата:
Будучи старым немчатником я помню старых собак в те годы, особи Смирнова, Темнова, Зебрина, Копнина, Самохваловой, Ульяновой, не были похожи на то, что сейчас вывели вы.
Уж просветите, пожалуйста! Фото этих "особей", где можно увидеть?
Отправлено: 05.09.08 13:14. Заголовок: Что я увидел на ваше..
Что я увидел на вашем форуме не впечатляет. Инвалиды, а по вашим рассказам, ещё и со всем без мозглые- вот кого вы разводите. зачем это надо и кому?! Для чего сейчас нужна ВЕО в том виде за который вы ратуете? Вся эта ваша "деятельность" отдаёт мазахизмом. Очень хочется посмотреть в деле тех кого ВЫ называете настоящими ВЕО. Где и когда это можно увидеть? "Надеюсь что это не гос. тайна"
Ну, на счет того, что сейчас ПОРОДА ВЕО - в еще большей , чем в доРКФовский период, это точно... Разводит каждый то, что имеет, и , не поверите, всем нравится!
ВЕО покупают, в основном , люди уже не молодые! И обажают своих собак. Насчет рабочих качеств - проблема, действительно, только она заключается как раз в том, что НЕ ХОТЯТ дрессировать!!! Те, кто Штирлиц пишет:
цитата:
Как то не вериться, что человеку с хорошо подготовленной собакой, нашедшему время и возможность на её подготовку, потом становиться всё ровно-фиолетово, до такой степени, что на соревнования его просо ноги не несут, при этом эти же саамы ноги волокут его на край света на очередную выставку.
А у нас таких ОООООчень мало - участвуют в соревнованиях ! И первые места занимают и вторые и другие - работают... А вот перемесили с немцами ТАК, что стали "Штирлиц пишет:
цитата:
Стадо разномастных, разнокалиберных инвалидов
И где тот ВЕО??? И КТО работает??? Короче - бардак!!!
Отправлено: 05.09.08 13:31. Заголовок: Штирлиц пишет: а по..
Штирлиц пишет:
цитата:
а по вашим рассказам, ещё и со всем без мозглые- вот кого вы разводите.
А я немца держала и со знакомыми общаюсь - вот уж кто безмозглый-то!!! Но Вам ведь нравится! Да и рассказать можно по-разному!!! Вот из Вашего рассказа - толком ясна одна ненависть! Я так думаю, что лично Вас задело...Например, щенка купили не у Вас, а от той же "полукровки"... А ВЫ, наверное, долго рассказывали, какие ВЕО плохие, а они все равно ВЕО купили...
Отправлено: 05.09.08 13:59. Заголовок: Я имею возможность с..
Я имею возможность сравнивать и НО и ВЕО,однозначно немца бы не завела.Вот уж кто истерик-то,брешет на все что движется. Но вам нравится и это прекрасно.У каждой породы свои почитатели. ВЕО более уравновешенные. А насчет того,что здесь одни инвалиды,так это" диагноз" не подтвержденный,здесь масса отличных собак!
Отправлено: 05.09.08 14:07. Заголовок: Чтоб такое писать ,м..
Чтоб такое писать ,может вы со своей собакой достижения покажите? На счёт соревнований,так наша команда г.Новороссийска "Сириус", 7-мь лет получала 1-е командное место в Краснодарском крае и 2002 году мы были в Ростове и опять первое забрали !!! И почему вы берётесь судить породу которую не знаете? У меня были раньше и Н/О ,но мне эта порода по характеру не подходит!!! Каждому своё! А насчёт калек,так вы сами выйдите на моно Н/О и посмотрите на тот же класс победителей,то что вижу я меня огорчает Мне не нравится постоянная нервозность и гавкатьня немцев и это спортивная собака,а Востоки это уверенность,спокойствие,мощь и сила !!!!!!! И кто вас так обидел?
Отправлено: 05.09.08 14:27. Заголовок: EVA пишет: Я имею в..
EVA пишет:
цитата:
Я имею возможность сравнивать и НО и ВЕО
И я имею такую возможность... То что человек пишуший это-веоненавистник-вобщем-то не важно!Кстати,кое в чём он прав...Но никто здесь и не отрицает,что пытаеются восстановить(другое дело что может и не получиться в силу некоторых обстоятельств). По дрессировке,я уже писала об этом,если подходить с желанием,можно отдрессировать и немца и восточника.Я сдавала кёрунг с немкой на пожизненный допуск.Подошла к фигуранту,попросила рукав дать вовремя(тонкости не буду описывать).Итог-вовремя не дал-собака взяла там,где её учили(наше обычное ЗКС).Меня чуть не сняли...Если бы не Дулина,которая сказала,что фигуранту,что "тебя предупреждали"...Оказывается по положению-не положено(во какая игра слов!).Я всё к тому,что как учат,так и работают...Нет у меня возможности заниматься другими видами,занимаюсь ОКД и ЗКС.Собаки ни разу не подводили:ни немец ни восточник...Вспомните,как в старые времена работали ОКД,ЗКС колли,ньюфы и тд.Теперь-то понимаем,что "ломали" собачек,не для того эти породы предназначались...Но,если всё это отбросить - РАБОТАЛИ ЖЕ!
какой результат вы показали на чемпионате 2007 г. В Москве по ОКДи ЗКС или в 2008 г. в Сарове
А только там можно показать результаты?Те результаты,которые просто на сдаче обычного ОКД,в жизни(общее послушание)-это не результаты?
Маслова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.09.08 18:10. Заголовок: Штирлиц, вот сижу, ..
Штирлиц, вот сижу, смотрю на своего кобла и всё думаю, в каком месте он инвалид (коль они у нас все такие) и где мне искать у него мозги? Ходит прямо - не качается и ножки в бантик не завязываются. Бегает вроде тоже хорошо - за велосипедом ускоренной рысью (мало правда, всего километров 5), но у меня сил в ногах не хватает, крутить педали устаю. На соревнованиях по ВН из 32 собак (восточник единственный был) в личном зачете 7-е призовое место (причем пес был еще очень сырой и к соревнованиям недостаточно подготовленный). Так что не надо делать скоропалительных выводов! И потом здесь никто лично Вам своих собак не навязывает. Приобретают те люди, которые хотят.
Pantera-dara
Сообщение: 912
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.08 21:04. Заголовок: Маслова пишет: На с..
Маслова пишет:
цитата:
На соревнованиях по ВН из 32 собак (восточник единственный был) в личном зачете 7-е призовое место (причем пес был еще очень сырой и к соревнованиям недостаточно подготовленный).
ВН очень круто! Можно надятся что и в IPO он придёт с таким же успехом не будучи сырым!
Пора бы граждане заняться национальными видами тренеровки ОКД и ЗКС раз уж притендеуете на отечественную породу! Показали бы там хот какой нибудь результат, а то по этим видам выигрывают немцы и ротвеллеры. Очень хотелось бы узнать сколько будет восточников отстаивать свою рабочесть на кубке Москвы! Будем Готовиться ОПЛАДИРОВАТЬ
Штирлиц Скажите,пожалуста,Вы именно по восточникам ищите результаты?В,принципе,есть!У девчёнок в Питере есть результаты.Можно спросить у Обормотинки(говорю только оней,т.к. быстренько только это имя пришло в голову,но там много ребят занимаются!).В Москве(тоже на слуху)Европа и Испахан.Собаки не сырые...Или Вы именно кобеля Масловой имеете ввиду? И если можно(просьба)-на пол тона потише...Мы здесь все эмоциональные(правда закалённые,т.к.периодически бывают забегают...),но давайте цевильно отстаивать свою точку зрения.Разговор-то интересный!
Маслова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.09.08 21:25. Заголовок: Штирлиц, увы, мне уж..
Штирлиц, увы, мне ужо 6-й десяток лет и бегать по соревнованиям здоровье не позволяет! Да и IPO мне, честно говоря, не нужно. То, что на ВН пошла, так инструктору этому очень доверяю и знаю его более 30 лет. А сама я лично никогда не была "фанатом дрессировки". Отбегала своё с предыдущими своими кобелями, причем, может покажется Вам странным, все были с мозгами. Довела пса до состояния спокойного проживания в городе и мне этого вполне достаточно! Я со своим кобелем спокойно гуляю в Кусковском парке без поводка и намордника, несмотря на всяких бегунов, лыжников, бегающих детей и т.д. (это, на мой взгляд, говорит о нормальных мозгах). А соревнованиями займутся люди помоложе и поздоровее.
Отправлено: 05.09.08 22:27. Заголовок: Маслова пишет: А со..
Маслова пишет:
цитата:
А соревнованиями займутся люди помоложе и поздоровее.
На Чемпионате России в Сарове заняла призовое место женщина из Москвы ( к сожалению не с ВЕО) возраст её около 70 лет! Если собака нормальная и работоспособная то возраст дрессировщика не главное! Где как не на соревнованиях можно увидеть мозги и сущность своей собаки! Каким официальном результатом своих прежних собак вы можете обрадовать?!
Очень хотелось бы узнать сколько будет восточников отстаивать свою рабочесть на кубке Москвы! Будем Готовиться ОПЛАДИРОВАТЬ
А с чего вы взяли,что это кому то надо? Многие не хотят из своих собак делать спортивных ,например,я со своим, как только здам ЗКС, то своего малыша буду делать как мне надо,т.е. работать с перехватами и мне не нужно,чтоб собака с большого растояния снималась голосом,патрулирывала нарушителя и т.д. .Мне нужна рабочая собака,а не спортивная ! Так пускай ваши Н/О и Ротваки и дальше спортом занимаются ,тем паче это полезно и для собаки и для её хозяина !!!
Отправлено: 05.09.08 22:35. Заголовок: Штирлиц пишет: Где ..
Штирлиц пишет:
цитата:
Где как не на соревнованиях можно увидеть мозги и сущность своей собаки!
Да по-моему в обычной жизни-то и можно! Когда в парках и скверах гуляешь,когда пес с детьми общается,к ветеринару,наконец,приходишь...Да масса случаев и мест,когда собака проявляет и работу мозга и сущность,для этого вовсе не надо идти на соревнования. Живет-то пес не на соревнованиях,а в квартире,районе,городе.
Отправлено: 05.09.08 22:39. Заголовок: EVA пишет: Да по-мо..
EVA пишет:
цитата:
Да по-моему в обычной жизни-то и можно! Когда в парках и скверах гуляешь,когда пес с детьми общается,к ветеринару,наконец,приходишь...Да масса случаев и мест,когда собака проявляет и работу мозга и сущность,для этого вовсе не надо идти на соревнования. Живет-то пес не на соревнованиях,а в квартире,районе,городе.
А где живут собаки которые ещё могут работать, показывать лучший результат? По вашему где они живут?
Отправлено: 05.09.08 22:49. Заголовок: Штирлиц Так вас пря..
Штирлиц Так вас прям заклинило на соревнованиях! Типа если пес не соревнуется-он инвалид неполноценный! Ан нет! Очень даже нормальный пес! Ну не все же люди профессиональные спортсмены,однако и инвалиды не все. А статью Цигельницкого я читала...впечатления она не произвела...
Отправлено: 05.09.08 23:05. Заголовок: EVA пишет: Так вас ..
EVA пишет:
цитата:
Так вас прям заклинило на соревнованиях! Типа если пес не соревнуется-он инвалид неполноценный! Ан нет! Очень даже нормальный пес! Ну не все же люди профессиональные спортсмены,однако и инвалиды не все. А статью Цигельницкого я читала...впечатления она не произвела...
оче6нь жаль! Мысли на самом деле ДЕльные! если и дальше так рассуждать возникнит тупиковая ситуация! А дрессировщик и спортсмены- 2 большие разницы! Что бы быть дрессировщиком совершенно не обязательно быть спортсменом! (Например Дурова)
Отправлено: 05.09.08 23:36. Заголовок: Штирлиц пишет: А не..
Штирлиц пишет:
цитата:
А не попробывать ли вам сдать этот норматив на ближайших соривнованиях в Москве!
Ну и какова я с юга поеду в Москву? Ну ,а если серьёзно,то я со своим старшим кобелём была на чемпионате и что ? Победила собака с команды Сокольников, которая боялась замахав ! Лично у Шерхана ,он набрал 198,5 баллов и был на 18 месте ,а четыре собаки заняли по 200 баллов , там как и везде "кто судит,та команда и побеждает!!! " И что ,вы мне предлагаете поехать и посмотреть ещё раз на этот бред? Да я луче в гости ,к друзьям съездим,чем буду смотреть как своих собачек судьи "За уши тащат" !!!!!!! А сейчас не ездим по соревнованиям,т.к. из нашего ОКД и ЗКС плавно превращают в ИПО,а мне это не интересно,почитайте правила ,уже год как у нас в Краснодаре проходят такие соревнования,там ещё и апорт один на всех и как бы они его не протирали ,своей собаке я эту гадость никогда не дам!!! Или вам не известно сколько заразы можно приобрести на таком апорте? А я свою собаку не на помойке нашла,чтоб Каму то доказывать что то ! Так.что пусть сначала нормативы в нормальный вид приведут ,а потом может и поездим !
Разговор интересный, какие вы можите предложить по ВЕО результаты?!
Да вот совсем "на днях" и было
цитата:
23 августа с.г. , сертификатные лично-командные соревнования "Кубок Дальнего востока" по дрессировке собак. В дисциплине ОКД 1-е место взял Инар Востока Воин
А то попривыкали рассуждать "ДВ -колхоз-разруха" Кстати,были и Н.О.,и малинуашки и т.д.И ,замечу,всем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО представители силовых структур-МВД,Госнаркоконтроль,ФСИН,и из таможни...Увы,девчонка-любительница из ДОСААФа На ЗКС снялись все 10 голов немцев у "силовиков"..по весьма "прикольной" причине-на охране кушать любят По летнему троеборью-опять-таки молодой ВЕО Барон из Уссурийского ГУВД взял 3-е место в общем зачёте По чистоте исполнения и временным параметрам-Илье с Бароном РАВНЫХ просто не было НО! опять таки -человеческий фактор включается с фигурантом то спортсмен "не дружил".....И победила дружба
Отправлено: 06.09.08 01:30. Заголовок: Штирлиц :sm67: Так ..
Штирлиц Так что всё нормализуется-но не в один день и год!!! Только под лежачий камень-вода не течёт!!! А журнальчик со статьёй Цигельницкого даже нам "отдалённым" вчера доставили-сегодня перечитаю однозначно!Увы,болею-температурю сильно.Но бегло -"покартиночно" уже глянув-вывод "на вскидку" сделали:странные клички у Н.О. визуально типичным современным ВЕО города Москвы Что то меня наводит на мысль-а Н.О. ли они по родухам Или д.Женя опять глумится????
Отправлено: 06.09.08 01:39. Заголовок: Интересно, во всем м..
Интересно, во всем мире собаки выступая на соревнованиях, пользуются одним и тем же аппортом, а Ваша рабочая собака не может? :) Тогда разберемся в сути команды :) Аппорт - это команда дается тогда, когда проводнику требуется, чтоб собака принесла какую-либо заданую вещь. Т.е. если в рабочих условиях Вам будет необходимо, чтоб собака аппортировала вещь, Вы сбегаете заботливо протрете ее спиртиком или марганцовочкой? Очень интересно :) Или когда на работе собака будет задерживать какого-нибудь хулигана если он будет грязен и дурно пахнуть Вы собираетесь его дезенфицировать??? И если уж совсем следовать Вашей логике, то и кусаться тоже категорически на фигуранта нельзя, ведь рукав или костюм у вас не индивидуальные и другие собаки тоже на него кусаются :)
P.S. Если вы так соблюдаете гигиену полости рта Вашей собаки, то ничто вам не мешает воспользоваться любым ополаскивателем или гелем, типа Метрогил-дента, после выполнения навыка аппорт или выполнения защитного раздела.
Штирлиц спросил(а)--мы ответили,благо это не голословно и официально! Да и Челябинску есть что показать в работе с породой и за текущий год-как спрошено на этой ветке! а хвалить(ся) нас не надо ни к чему,взрослые уже.
Где как не на соревнованиях можно увидеть мозги и сущность своей собаки!
Смешно!!!
Штирлиц??? Вы искренний и НАИВНЫЙ человек! Горящий от "несправедливости"... Статья Евгения Цигельничкого в душу запала...Эх, Штирлиц, Штирлиц! А Вы статью Ивана Затевахина тоже в Друге, думаю должны были прочитать, о видах дрессировки. Автор в этой статье робко так, отметил, что "перехват" не так уж плох!!!
Вот, НЕ ХОТИМ мы ВЕО дрессировать по существующим нормативам. НЕ надо нам "висения на фигуранте"... Сегодняшние нормативы под собак легких, среднего роста с перенапряженной НС и БЕЗМОЗГЛЫХ...А у нас собаки - УМНЫЕ и КРУПНЫЕ... Они и без дрессировки легко УПРАВЛЯЕМЫ, потому и владельцы не видят необходимости на УДП ходить в снег и дождь. Но не все такие владельцы, есть и дрессируют и на соревнованиях показываются и ПОБЕЖДАЮТ. (Как Вам уже проиллюстрировал ДВ)... А людей с перенапряженной психикой, типа спортсменов, интересуют немцы, бельгийцы и т.д. Вот и ладненько!
Есть уже в породе ВЕО и победители и ЧЕМПИОНЫ по дрессировке. Вы немного не в теме... А заставить кого-либо ЛЮБИТЬ или НЕ ЛЮБИТЬ - невозможно. Кому - поп, кому - попадья, а кому - попова дочка!
P.S. Служебными считаются многие породы, что только ВЕО не участвует массово в соревнованиях?
владельцы не видят необходимости на УДП ходить в снег и дождь
Я думаю,что дело уже давно сдвинулось и люди начали по другому относиться к дрессировке.И не важно для спортивных результатов пришли на дрес.площадку или для общего послушания.Просто раньше так было поставлено,мысли другой просто и быть не могло-брал щенка,а это само собой подразумевало в последствии,обучение.Это позже как-то плавно перешло только в шоу.Но сейчас опять всё возвращается на круги...И,на мой взгляд,не важно каким видом дрессировки будут заниматься.Главное,заниматься. Кстати,Штирлиц,честь и хвала той 70-летней бабушке!Только не все на мир смотрят под её углом...
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Репутация:
0
Отправлено: 06.09.08 10:29. Заголовок: Штирлиц Не надо спо..
Штирлиц Не надо спорить с нашими барышнями.Если Вы серьезно занимаетесь соревнованиями,то должны знать,что один спортсмен готовит не одну,а пять-десять собак,а вот на старт выведет одну,максимум две.А наши готовят своих собак не к соревнованиям.а к ЖИЗНИ С НИМИ,и не надо оскорблять пожилых и в чем то более опытных людей.Занимаетесь соревнованиями-молодец.отстаиваете честь наших РОССИЙСКИХ команд-БРАВО,но не надо всех гнать на соревнования.Подготовить достойное соревновательное животное со стабильными результатами-это огромный труд не одного года.
Отправлено: 06.09.08 11:28. Заголовок: Арчибальд Еще немног..
Если бы все так прекрасно было со служебными породами: немецкими овчарками, ротвейлерами и т.п. и по соревнованиям так замечательно, и по службе, чего бы люди начали искать щенков ВЕО? Что то и служебные питомники спрашивают у меня щенков, а уж от просто собаководов, отбою нет. Почему? Все они наверное мазохисты, раз инвалидов захотели завести? Раз вам так не нравятся ВЕО, ну не смотрите на них, повернитесь в сторону так любимых вам немцев, вас же никто под растрелом, не заставляет ВЕО любоваться! Мне вот немцы не нравятся так я и не обращаю на них внимание, но никогда не хожу на другие форумы, и не обгаживаю их с ног до головы. Может и Штирлицу и другим подобным ,заниматься своим собаками, больше пользы будет? И может в Европе тогда появятся победители ИПО из России? А мы уж как нибудь так скромно для России будем разводить адекватных собак, которые будут радовать и ребенка и пожилого человека и спортсмена
По инету очень трудно иногда общаться.Уважаемый Штирлиц возможно не до конца изложил глубину своего вопроса.Ведь можно уйму примеров привести работающих и не работающих особей в любой породе...Да и здесь на форуме есть примеры-посмотрите на ротвелей Светы из Красноярска.Это что,поголовно так работают ротвели,у всех?У нас в Осташкове всегда работали собаки всех пород.Недавно опять в этом убедилась.Там азиаты сдают ОКД и ЗКС наравне с немцами и восточниками.(большой плюс и дрессу и владельцам).В очередной раз доказывает,что просто надо поднимать статус рабочей собаки и желание владельца идти на дрес.площадку.
Отправлено: 06.09.08 14:49. Заголовок: Люда,да и я всё о то..
Люда,да и я всё о том же.Пусть поточнее напишет о чём он говорит.Интересно кто как на это смотрит.Вот только со здравым смыслом и логикой.Ну и естественно,без оскорблений(об этом уже давно пора не упоминать,а каждый должен подразумевать и придерживаться в своих постах)
Обормотинка вопрос, а чего вы тут делаете на породном форуме ВЕО, не нравяться комон плиз к рабочим...хоть к кому раз восточники не рабочие.. МАРАЗМ крепчал.
Отправлено: 06.09.08 17:20. Заголовок: Я не успела прочитат..
Я не успела прочитать.Не знаю,что Наталья написала.Но если никто никого не оскорблял,а просто своё мнение высказал-нельзя ли прочитать?Мне почему интересно-знаю,что Обормотинка занимается дрессировкой...Сколько людей-столько и мнений!
Отправлено: 06.09.08 19:06. Заголовок: Хельхаус Я тоже не ..
Хельхаус Я тоже не успела прочитать,и ща нафлужу в теме.Я так чувствую что с введением должности модератора начнутся постоянные удаления постов,предупреждения и баны. Думаю,что популярности форуму это не добавит,остроты дискуссии не снимет,а вот недомолвок и непоняток прибавит! Одно начало темы с угрозами наказания вызвало у меня тошноту! Я на этом форуме нашла как раз домашнее общение,демократичность и свободу суждений. Не хотелось бы это терять,тем более,что хамство останется,в этом можно не сомневаться. До этого все конфликты разрешались и даже без строгого голоса нашего любимого админа. Своими силами.
P.S. Модератор может уже выносить мне замечание за флуд,бан за свободомыслие и т.д. А так же за все вместе и за каждое отдельно!
Я написала, что на сегодня, рабочая собака - это та которая валит от фигуранта, громко брешет и боится выстрелов. Поэтому среди восточников рабочих собак очень много. Такое понятие рабочей собаки было вынесено из дисскусий на данном форуме.
Обормотинка вопрос, а чего вы тут делаете на породном форуме ВЕО, не нравяться комон плиз к рабочим...хоть к кому раз восточники не рабочие.. МАРАЗМ крепчал.
Я тут общаюсь, а вы? Ну мой востоник меня устраивает, меня не устраивает оценка рабочих качеств существующего поголовья. А вот куда мне идти к рабочим или не к рабочим не вам решать уважаемая.
ОбормотинкаPantera-dara Ладно,народ,не ссорьтесь! И так полно причин для расстройства! Давайте миритесь! Оценка рабочих качеств нынче та еще,так что...обе здесь оставайтесь,плиз!
Интересно, во всем мире собаки выступая на соревнованиях, пользуются одним и тем же аппортом, а Ваша рабочая собака не может?
Во всём мире ,и что Наталья ты имеешь ввиду? Где кроме России проходят соревнования по ОКД ?????? И скажи мне на милость,во всём ли мире собаки выступающие на соревнованиях проходят такую же проверку по здоровью(вет.контроль) как у нас??????? Которого нет!!!!!!!!!!! Если я пишу.то есть на то факты , сука и кобель после соревнований в Краснодаре приехали со стафилококком,причём кобеля уже усыпили , а с сукой до сих пор пытаются вытянут!!!!!!!!!!! А такая зараза как лептоспироз вам не знакома? А у нас на юге эта гадость сильно распространена, а инкубационный период у этой заразы от 10 до 40 дней и передаётся она как раз через слюну и мочу,т.е. при тесном контакте и на фига я буду подвергать свою собаку опасности,ради чего???? В ОКД не было раньше такой ерунды,а теперь всё сводится к ИПО ,работа на скорость ,а раньше была на точность и желательно,чтоб собака всё это выполняла в одном темпе,а уж у кого какой ,не важно,главное .чтоб с желанием собака работала!!!! Нормальный восточник не когда не сравнится с рабочим малинкой или немцем,восточник выводился не как скоростная собака !!! А насчёт Обормотинка пишет:
цитата:
Аппорт - это команда дается тогда, когда проводнику требуется, чтоб собака принесла какую-либо заданую вещь. Т.е. если в рабочих условиях Вам будет необходимо, чтоб собака аппортировала вещь, Вы сбегаете заботливо протрете ее спиртиком или марганцовочкой? Очень интересно :)
И не надо выдумывать ,ни на одной вещи и преступнике нет столько заразы,сколько на некоторых собаках при "заботливых" хозяевах!!!!
Ага, аппортировка, какая неожиданность, имеется в различных международных нормативах, таких как - ипо, обидиенс, модьеринг и т.д. А посему на международных соревнованиях во всем мире применяется единый для всех собак аппорт.
На соревнованиях собаки должны быть в равных условиях и уметь приносить любой предмет (не пахнущий хозяином), поэтому введено такое правило. Еще раз, мне интересно, как Вы ходите на кусачку? Со своим рукавом или своим костюмом?
Отправлено: 06.09.08 21:47. Заголовок: Мне интересно, за чт..
Мне интересно, за что вынесено предупреждение? И почему мое сообщение удалено модератором?
Индентичное сообщение не удалено и к нему претензий нет. Страно однако.
Еще более интересно с какой стати модератор редактирует мои сообщения? Может на этом форуме модератор считает возможным писать от зарегистрированных лиц? И может нам вообще, тут ничего не писать и модератор от нашего лица сам между собой пообщается? В момем сообщении 135 удалена первая часть без объяснения причин, это нормально?
Отправлено: 06.09.08 21:53. Заголовок: А давайте,чтобы разр..
А давайте,чтобы разрядить обстановку,я вам про своего Графина расскажу(у нас сегодня дождь и я почти целый день у компа).По этому поводу есть кассета,но как её переделать сюда-не знаю.Не помню по какому случаю,но мы с Графином показывали ОКД.Он перед этим играл с бутылкой пластиковой.Отзываю,забираю бытыль,выкидываю,(а мной там другой человек руководит и комментирует это всё)даю команды...Подходит момент аппортировки.Бросить нечего,поэтому снимаю с себя тапок и кидаю...Мой милый мальчик бежит,ткается носом в тапок и вдруг закружил,занюхал и в сторонку...Вытаскивает из травы бутылочку и приносит!Пришлось забрать,похвалить и отправить по второму разу!Вот такие,наверное,и на соревнованиях проколы бывают...
Отправлено: 06.09.08 21:54. Заголовок: puma пишет: В ОКД н..
puma пишет:
цитата:
В ОКД не было раньше такой ерунды,а теперь всё сводится к ИПО ,работа на скорость ,а раньше была на точность и желательно,чтоб собака всё это выполняла в одном темпе,а уж у кого какой ,не важно,главное .чтоб с желанием собака работала!!!! Нормальный восточник не когда не сравнится с рабочим малинкой или немцем,восточник выводился не как скоростная собака !!!
В ОКД не требуется работы на скорость, и так же как и раньше требуется выполнение в одном темпе. Требуется четкость выполнения навыков, хороший темп и активная работа. Участвуя в сертификатных соренованиях по ОКД я не видела штрафов за скорость выполнения, желание, контакт с хозяином, которые штрафуются в ипо. На крупных соревнованиях действительно штрафуется неправильный темп, но только в том случае когда например за аппортом собака бежит в одном темпе, а обратно в другом. Я считаю это нормально и правильно. Вы когда последний раз лично в сертификатных соревнованиях участвовали?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 914
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Выход за рамки правил форума, флуд в теме - незамедлительное наказание.
EVA пишет:
цитата:
.Я так чувствую что с введением должности модератора начнутся постоянные удаления постов,предупреждения и баны. Думаю,что популярности форуму это не добавит,остроты дискуссии не снимет,а вот недомолвок и непоняток прибавит! Одно начало темы с угрозами наказания вызвало у меня тошноту!
Я тоже что не поняла что й то тон у модератора ,пардон,диктаторский и недружелюбный. Здесь вс е таки в большей степени друзья общаются.. ну могут быть отклонения от темы...пошутковать могут... но все же разумно и своевременно возвращались в тему без окриков и угроз... Раньше за Арчибальд этого не замечалось? Должность так повлияла?
Вы когда последний раз лично в сертификатных соревнованиях участвовали?
Наташа,я была в 2007 году,и всё сдавалось с секундомером!!!! Судила девушка из Москвы ,которая Выступает в команде по ИПО и имеет права судить соревнования по этим видам дрессировки! Там был такой бред ,как если ты одеваешь намордник не растёгивая его,то это доп .воздействие, если собака п команде место легла в расслабленном положении( ни при работе а месте),а не ровно,это штрафовалось,,выборка,аппорт,препятствия,подзыв и т.д. всё с секундомером,да и много другой ерунды ,кстати она требовала ,чтоб собаки ходили по команде рядом как Ипошные,т.е. заглядывая тебе в глаза ,короче больше я этого бреда не хочу !!!Обормотинка пишет:
цитата:
Еще раз, мне интересно, как Вы ходите на кусачку? Со своим рукавом или своим костюмом?
Насчёт этого я скажу,что рукав,это не дерево,он впитывает в себя слюну,а на дереве всё это остаётся! И сразу хочу написать итог спортивный карьеры Шерхана : дважды переболел лептоспирозом,над колото два клыка,перелом пальца на задней конечности и к старости не известной природы кожное заболевание,ни соскобы, не мазки ничего не показали ,хотя считалось,что у Шеры сильный иммунитет,который он передавал своим щенкам,ни один его щенок не погиб не от энтерита,ни от чумки!!! И все наши собаки по команде так же болели различными заболеваниями,ну ,а травмы.это уже норма,хороших фигурантов мало,да и снаряжение остаётся желать лучего! Но Шере соревнования доставляли большую радость,поэтому я и занималась этим и не алею об этом! А ещё хочу спросить .а кому это надо,все эти усложнения? Ну скажите,где мне в жизни может пригодиться выборка,на фига её усложнять?(раньше выбирали из чистых ,теперь с разных запахов),зачем мне нужен этот аппорт ,да мне до ,что носят другие,хоть мячики,мне по барабану! И т. д. Может у вас и по луче с соревнованиями обстоят дела,я только рада !!!Успехов!
Да,насчёт Нордатак всё впорядке мальчик ходит на рукав,в теме есть видео ролик с занятий ЗКС и на площадке я знаю кто и как себя чуствует из собак! Поэтому проблем нет! ТТТ-ТТТ.
Дорогие форумчане! На каждом форуме есть правила. Легкий флуд допускается в любой теме. И модератор правильно сделал, что открыл новую тему. Тема была выставка в Нижнем-Новгороде, а четыре страницы совершенно не по теме, это первое. Второе - общайтесь корректно, тогда ваши посты не будут удалены.
Отправлено: 06.09.08 23:42. Заголовок: Ну,тут всё же надо и..
Ну,тут всё же надо иногда и поспорить и это нормально,флуд я понимаю унижение собеседника и нецензурная брань,а остальное помоему должно присутствовать,ведь в споре рождается истина!
Отправлено: 06.09.08 23:46. Заголовок: Штирлиц пишет: На Ч..
Штирлиц пишет:
цитата:
На Чемпионате России в Сарове заняла призовое место женщина из Москвы ( к сожалению не с ВЕО) возраст её около 70 лет!
Вы про Уткину? Барон полукровка: мама немка, а отец, Барс восточник. Родословную не оформляли, вязку делали для получения собак для спорта. Второго кобеля из этого помета - Семена взял Саша Виноградов, владелец Сэнд Ирсей Саввы, взял тоже для спорта, и выступает с ним.
Ну, для работы - можно было бы и ВЕОшку потемпераментнее найти...
Однако, Штирлица умыли...
Pantera-dara
Сообщение: 922
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 07.09.08 02:02. Заголовок: Обормотинка ответ на..
Обормотинка ответ на удаленный пост, второй, правда, повтор более мягко написан. Дык я к чему ДА, так и есть МАЛО рабочих ВЕО. Просто уж как то обидно вроде с восточником работаем и тут же хаим. Ладно проехали...
Вот только вопрос тут обсуждаемый всеж остаеться, про соревнования.(это уж в общую тему) Соревнования наши не сравнимы с зарубежными по 1 простой причине, у нас если и проводиться вет осмотр и справки предъявляються то как и всегда и везде часть из них ну мягко говоря липовые, сама так делаю прихожу в нашу ветеринарку получаю справку не предъявляя собак(если на выставку ехать), опять же являясь ветом, все обработки прививки профилактические сыворотки имуностабилизаторы, лучше уж поставлю с пролонгированным действием, себе спокойней. А многие так делают, особенно на соревнованиях и выставках??? Почему после каждой большой выставки межрегионального уровня (про соревнования не знаю, но уж тут отписали что тоже), собаки приехав домой или заболевают или заражают домашних, не ездивших на выставку друзей??? Вывод: а нафига козе баян, то есть соревнования и даже выставки. Я со своим 2 юношеским по 5 борью с собакой, уж как то откаталась, не хочу и врядли буду, если дочь всеръез не заинтересуеться, хотя в Перми каждый квартал от 2 до 5 соревнования по разным видам спорта и дрессировки с собаками. пы.сы.: соревнования да нужны, но хочеться и животинок здоровых иметь, а на сегодня это важней для большинства владельцев. И опять же стимул выступать на соревнованиях??? Меня вот от школы освобождали , а сейчас??? получил диплом приз, чаще всего чисто номинальный и что ??? Надо заинтересовать так чтоб было интересно и старому и малому в соревнованиях участовать.. эт я рассуждаю, вот клуб всёж может создам ..хм во всяком случае стремлюсь...вот и размышляю чем можно стимулировать современный народ чтоб им было интересно..
Просто уж как то обидно вроде с восточником работаем и тут же хаим.
А ну да, лучше сказки придумывать, что восточники, боящиеся замаха, это просто собаки работающие на перехват, и очень умные и думающие поэтому крепкую хватку сделать не могут, а то не дай Бог их убьют.
Для того что бы решать проблему, надо признать, что она существует, а не отговорки придумывать.
Pantera-dara
Сообщение: 924
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 07.09.08 02:27. Заголовок: Обормотинка да я ваа..
Обормотинка да я ваабще ни чего не придумываю, и не говорю, что все поголовно работают, аль не понятно. И ваабще по серъезному не в теме я, работают или нет ...мой работает, пока на дрес площадке..больше восточников в регионе НЕТ. А то что проблемы есть, дык они решаемы и вроде ни кто шибко не отказываеться. Предидущий пост как раз о том КАК бы заставить хозяев показывать своих песов не только на выставках ..лучше б чего посоветовали умного раз в теме по соревнованиям и их проведению.
А ну да, лучше сказки придумывать, что восточники, боящиеся замаха, это просто собаки работающие на перехват, и очень умные и думающие поэтому крепкую хватку сделать не могут, а то не дай Бог их убьют.
Наташ! У тебя "кис-кис" заело???
Еще раз объясняю тебе, имевшей 3 собак, из них НИ ОДНОГО ВОСТОЧНИКА, и очень "упертой" девушке...
Собака рождается в ПОРОДЕ, следовательно, наследует и передает потомкам описанные в стандарте породные признаки. В стандарте же, кроме статей описано и поведение СОБАКИ ЭТОЙ ПОРОДЫ!!!
ПОРОДА - популяция собак, схожих по фенотипу и имеющих одних предков...
ВЕО - ПОРОДА! Стало быть предки у всех ВЕО должны быть общие. По документам получается Дегай, Дагор,Майн и Флора, Зельта...
К тебе вопросы: 1. Ты о работе каких собак говоришь? Ты уверена, что эти собаки - ВЕО? Чтобы по ним чернить ПОРОДУ, надо сначала доказать, что они к ЭТОЙ ПОРОДЕ принадлежат... 2. Мирт - ЛЮБУЮ собаку можно ИСПОРТИТЬ, т.к. "сдуру можно и "палец" сломать"... Ты уже настолько "ИНСТРУКТОР", что , наблюдая за собакой, можешь УВИДЕТЬ ошибки инструктора??? 3. Тебя хоть ЧТО-ТО ЕЩЕ в этой прекрасной жизни ИНТЕРЕСУЕТ??? 4. Ты ПОНИМАЕЩЬ о чем мы "старшие" говорим: о перехвате, о предупреждении удара, о "кровях"???
Отправлено: 07.09.08 07:25. Заголовок: Про соревнования... ..
Про соревнования... Теперь роликов наставили - все видно!!!
Ну и зачем для ТАКОГО СПОРТА спортсмену заводить ВЕО???
ЗАЧЕМ???
Это очевидно, что нормативы не для нас!!!
Да, разумеется, если возьмется человек заниматься, то "сделает"...Но...Чемпионом станет по случаю...
И становятся. И ЧЕСТЬ И ХВАЛА их владельцам!!! Но МАССОВО НИКОГДА не пойдут владельцы ВЕО на ИПО...
Кавказы и азиаты тож - служебники!!! А хоть один из них участвовал??? Хотя если такой целью задаться...Великолепные собаки!!!
Скажете - ВЕО выводилась, как служебная и т.д. Да, выводилась и работала...РАБОТАЛА, а не спортом занималась, на скорость и "вязкость"...На весь СССР, заисключением некоторых регионов... А потом ИЗВОДИЛАСЬ!!! Тоже на всей территории СССР...
А теперь, ВОССТАНАВЛИВАЯ ПОРОДУ - ТЕРПЕНИЕ НУЖНО ИМЕТЬ!!! А враги - пусть пока радуются, если им от этого легче...Хорошо смеется ТОТ, КТО СМЕЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ...
Почему после каждой большой выставки межрегионального уровня (про соревнования не знаю, но уж тут отписали что тоже), собаки приехав домой или заболевают или заражают домашних, не ездивших на выставку друзей?
Про выставки не знаю, а насчет соревнований мне очень странно такое читать: и я и мои друзья, выступающие на соревнованиях никогда с таким не сталкивались. Мы начинаем брать щенков на соревнования "потусоваться" и привыкнуть к обстановке еще в очень раннем возрасте. Лапы порезанные после таких поездок бывают, но про случаи чего-то более серьезного - мне не известно. Иммунитет может портиться, если собака не выдерживает психологической нагрузки связанной со спортивной карьерой.
Иммунитет может портиться, если собака не выдерживает психологической нагрузки связанной со спортивной карьерой.
Я все-таки думаю, что это не про ИММУНИТЕТ!
Чахнут и хиреют как раз собаки "сделанные". Т.е. имеющие врожденные проблемы психики... Это прискорбное и убивающее собаку зрелище можно было наблюдать во все времена... Вот тут в ОЧЕНЬ НЕПРИГЛЯДНОМ виде и проявляется САМ ПАН-СПОРТСМЕН!
Ну, а на Югах, температуры высокие, мы там не живем, особенностей не знаем, так что не верить puma нет оснований. Нет сомнений, что ее псы прекрасно работают, и они горячо любимы хозяевами... А то, что хозяева не "отмороженные" на результатах соревнований, мне , лично, импонирует. Сильным людям, уверенным в своих собаках и своей ПРАВОТЕ, не зачем кому-то что-то ДОКАЗЫВАТЬ в ущерб своим собакам...
Маслова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.09.08 10:05. Заголовок: Хочу высказать свое ..
Хочу высказать свое мнение по участию ВЕО в IPO. Эта дрессировка не совсем для ВЕО, не для всех. Там все построено на скорости выполнения команд, а наши собаки (в массе) не обладают таким "педальным" темпераментом (и это, на мой взгляд, положительное качество. Устаю от собак, постоянно лающих, мельтешащих). Отсюда и результат не совсем такой, какой хотелось бы! Хотя есть собаки, которые успешно дрессируются по IPO и достигают приличных результатов. Но вот в спорте наших собак действительно маловато!
Сильным людям, уверенным в своих собаках и своей ПРАВОТЕ, не зачем кому-то что-то ДОКАЗЫВАТЬ в ущерб своим собакам...
Здесь я не согласна по многим причинам.Особенно в части "ПРАВОТЫ".Ведь мнение может и поменяться...Это дело такое-всю жизнь думал так,а потом какой-то один эпизод или умный довод...и задуммываешься...Ан нет был не прав! Мне трудно спорить во многих вещах.По дрессировке могу сказать только одно,что когда езжу в Москву на площадку,то вижу что подход(даже по ОКД и ЗКС)стал другой.И на мой взгляд-более правильный!
Отправлено: 07.09.08 10:41. Заголовок: Я пыталась некоторое..
Я пыталась некоторое время назад написать здесь о "думающей" собаке,но,видимо,не получилось у меня донести,то что я хотела сказать.Всю жизнь,я так и думала-о восточнике.Пример приводила,когда Филу(немцу) и Графину(восточнику) была дана команда "жрать" на каменную статую...Немец начал грызть так,что я думала зубы вывалятся,а Графин бегал и не понимал-"чего я она хочет" и кого жрать-то?Так вот,к своему умозаключению,что собака не должна думать,а должна выполнять,я пришла сама и очень поздно...Как показать её врачу,коль она она "думает",что ей это не надо?Или решит вдруг,что кошка сейчас интереснее,чем слепой(пусть тут постоит на светофорчике пока я сбегаю). Я всё это к тому,что методик стало больше,подход стал другой(не говорю,что всё правильно.Может некоторые методы и будут потом признаны не правильными)и только работая с собаками(на соревнованиях,на площадках)можно это всё анализировать...
Отправлено: 07.09.08 10:47. Заголовок: Недавно разговаривал..
Недавно разговаривала с человеком,который уже больше тридцати лет занимается дрессировкой,сама выступала с собакой и теперь занимается с чужими.Она мне показывала диплом подписанный каким-то Покрышкиным.То ли в Москве на зоне они были на соревнованиях,то ли(уточню для интереса).Она очень интересно рассказывала,как всё проходило.В судейской бригаде были и пограничники.Рассказывала,что надо было собаке обязательно сделать три перехвата...Наверное,сама она бы интереснее и по другому рассказала...В следующий раз попрошу отсканировать старые дипломы и фотографии.
Отправлено: 07.09.08 10:52. Заголовок: Маслова пишет: Эта ..
Маслова пишет:
цитата:
Эта дрессировка не совсем для ВЕО
Полностью согласна! А "темпераментные" ВЕО - всегда считались "не идеальными"...
А так, как бегают среднего роста и массы собачки-пиявки, ВЕО не "долететь" в силу своего роста и массы. Так ЗАЧЕМ спортсмену тратить время ...В балет тоже определенного сложения детей берут...
Смотря,как понимать слово "отмороженные".Люблю увлечённых людей!Пусть это будет вязание или дрессрировка.Не важно!Главное,чтобы человек сам по себе был адекватен!
Свет, я в этом посте, имела в виду лишь, работу собак puma. Если владелец, не новичек в дрессировке, и понимает о чем речь, и для владельца ОЧЕВИДНО, что ее собаки НАДЕЖНЫ...зачем на соревнования? Для этого надо иметь определенные амбиции... Сама их не имею. А в "мировом" масштабе, конечно, ты права...
Смотря,как понимать слово "отмороженные".Люблю увлечённых людей
А отмороженные "спортсмены" - те, кторые рассматривают своих собак, как НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ ПРЕДМЕТ. Не чувствуя их боли... Над своим телом, глумись, как хочешь, а если рядом собака или конь, это прежде всего ЖИВЫЕ, а потом ПАРТНЕРЫ, а не средства достижения чужой цели...Псы - рыцари без УПРЕКА. И больно видеть некоторых "спортсменов", готовых по трупам завоевывать себе звание...
Отправлено: 07.09.08 11:07. Заголовок: Хельхаус пишет: Я п..
Хельхаус пишет:
цитата:
Я пыталась некоторое время назад написать здесь о "думающей" собаке
И я пытаюсь... Но мы же не пишем, что собака=человек. Все относительно и через призму сущности существа...О, как я!
т.е. к какому "отряду" это существо относится, к отряду (по латыни не умею) ГОМО САПИЕНС или ПСОВЫХ или ЧЛЕНЕСТОНОГИХ...(А может и не "отряду", простите мою "серость" )
А ВСЕ_ТАКИ СОБАКА ДУМАЕТ! более того, и АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ собаке не чуждо...Могу и примеры привести, и приводила, об азиате на "тушку овцы, ловящего врага, а потом осознавшего, что ВРАГ не придет и где ВРАГА теперь искать...
Богу-Богово, человеку- человеково, а собаке - собаково...
Да ну ??? правда что ли ? А Тегра кто? Жаклин мама немка?? Или Франк немец? (Дроздова вроде утверждала что это ее разведение или сейчас открещиваться будет? ) :) У нас теперь ВЕО или НО определяется принадлежностью к клану :) Если с Герасимой и Дроздовой значит ВЕО, даже если от Маркиза, если не с ними значит НО :)
Я рыдал... Далеко пойдете с таким подборчиком и отборчиком.. Разведение построеное на личностных отношения??? Ндя, профессиональный подход
Да ну ??? правда что ли ? А Тегра кто? Жаклин мама немка?? Или Франк немец
"Обратно" де жа вю...И об этом уже было...
Открываем "Вестник НКП" и смотрим: Франклин Улькис Лед - 25% крови Н.О. Подписано - Герасимова, Дроздова. Объясняли тебе на пальцах, на моих суках, у которых в 5 колене - один немец!!!
О Маркизе - тож все написано...и мной и Воронежцами...
В какую статистику попали детки Маркиза?
Да, Наташа!!! Ты на эту тему иди общаться на Арго! Там уже одна бьется в истерике, окон от подстав отличить не может...А ты не хуже - немцев от ВЕО.
Савина будет рада обсудить с подобными "специЯлистами" тему личностей Герасимовой и Дроздовой...и заодно сплетнями всеми обменяетесь, увидите, как ненависть снимает маски с лиц некоторых, много лет строющих из себя "интеллигенцию", узнаете, какие личностные отношения существуют на свете, от которых у кобелей выпадают зубы, в "окнах" появляются не рожавшие суки, либо из воздуха придумываются клички ,а некоторые, вдруг, узревают, что написано 5 лет назад, но до них все равно "не доходит"...И много еще чего...
Там и "Алика" - известная уже своими "умнейшими " умозаключениями. Присоединяйся, только тебя там и не хватает. "Сливки" общества уже ждут тебя... А мы таких "сливать" уже замучались... Освободите наш форум, от своей недалекости и напористости, будь ласка!!!
Народная мудрость: " Лучше с умным потерять, чем с дураком найти"...
ИсЧите, Наташа, себе подобных, и будет Вам счастье!
ЗЫ. Точно, обострение началось...Как жалко, ведь молодые, вроде...
Отправлено: 07.09.08 20:45. Заголовок: Это же надо настоль..
Это же надо настолько востоков ненавидеть! За что? Когда рухнул "железный занавес", и в страну стали завозить венгров и прочие отходы производства с запада, я поняла, что такую собаку я однозначно не хочу и завела ротвейлера. Слава богу, что востоки тогда все же не пропали, не вымерли как мамонты, хотя и были практически задавлены не лучшеми представителями НО, привезенными "улучшать" породу. Я ничего не имею против современных немцев. Лучшие представители породы и красивые и спортивные. Но каждому свое. В нашем питомнике есть и немцы, и кавказы, и ротти. Работают все как надо. Мне ближе восточники. И я не считаю, что наши собаки-востари все сплошь уроды. А мало что ли уродов среди НО? Зачем Штирлиц навязивает всем своё мнение? Да пусть хоть ши-тцу идеальным спутником жизни считает. Не нравятся ВЕО? Да ради бога! Но к ему столько злобы? А восточники были есть и будут есть благодаря таким людям как Герасимова, как Дроздова и многие другие. И я со своими псами в разведку пойду, а вот со Штирлицем... Очередной инкогнито. Трусим?
Отправлено: 07.09.08 21:09. Заголовок: В Калинингради есть ..
В Калинингради есть один песик - Оникс С Мещерского Озера. Я горжусь этой собакой вышедшей из моего питомника, и особенно его владельцами. Этот вео неоднократно побеждал на соревнованиях. И не однажды они с хозяином на пару делали НО!
Отправлено: 07.09.08 21:26. Заголовок: rakshulya пишет: И ..
rakshulya пишет:
цитата:
И не однажды они с хозяином на пару делали НО!
Девчёнки,да что ж вы к моим любимым немцам прицепились!Да не сравнивайте никогда восточника с немцем-это разные породы!С ротвелями-то не сравниваете!Во всех породахесть работающие собаки-было бы желание у владельцев! rakshulya пишет:
цитата:
В Калинингради есть один песик - Оникс С Мещерского Озера.
Осенью(попозже)собираюсь в Калининград.С удовольствием нафотографирую,если дадите адрес владельца.Ну и естественно,разрешение.
Ох, беда с Обормотинкой!!!! Уж кобели и Йорк, и Франклин и мой состарится успели, а ей они все покоя не дают какой год подряд, уж от них внуки бегают. И сколько не пиши, не говори все одно в одно!!! О чем бы не говорили о разведении, о рабочих качествах, об экстерьере все к этим псам возращается!!! Точно кис-кис заело. Прям навязчивая идея. rakshulya пишет:
цитата:
Этот вео неоднократно побеждал на соревнованиях
Молодцы владельцы, побольше бы таких активных. Правильно если заниматься с собакой, то она и работать будет. А вот наша задачи и состоит в том, чтоб заинтересовать наших владельцев хотя бы дрессировать своих собак.
Pantera-dara
Сообщение: 929
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 08.09.08 00:18. Заголовок: Дроздова пишет: А в..
Дроздова пишет:
цитата:
А вот наша задачи и состоит в том, чтоб заинтересовать наших владельцев хотя бы дрессировать своих собак.
Ага в этой же теме постов..... эдак назад, я Обормотинке задала этот вопрос, бываете, работаете дык подскажите, как заинтересовать... А оне опять, бедных кобелёв пенсионеров мучаютьььь. Честно, не в обиду тем кто темы начинает, уже новую тему читаешь с мыслъю, придет к окончаловке или не кусаються или "немцы"... А конструктивного ответа нетути... rakshulya пишет:
цитата:
В Калинингради есть один песик - Оникс С Мещерского Озера. Я горжусь этой собакой вышедшей из моего питомника, и особенно его владельцами. Этот вео неоднократно побеждал на соревнованиях.
Вот ещё один пограничный город РАБОТАЕТ с собаками, Поздравляю заводчиков с рабочей собакой, и хозяев с желанием иметь рабочую собаку. Хельхаус дык в принципе и не цеплялись бы, наверно к немцам и не сравнивали, видимо люд приходящий все в ту сторону посматривает и выводит на защитно -агрессивное поведение форумчан к породе.(и не только на этом форуме). Эх, а о ВОСТОЧНИКАХ всё как то не досуг объективно поговорить..
дык в принципе и не цеплялись бы, наверно к немцам и не сравнивали, видимо люд приходящий все в ту сторону посматривает и выводит на защитно -агрессивное поведение форумчан к породе.(и не только на этом форуме).
Да,просто у нас проблемы одинаковые, вся лишь разница,что Н/О больше пока,а так проблемы те же !Вот сегодня на выставке было моно немцев из 15 собак отработали семь хорошо ,а остальные формально,т.е. или жевали рукав или не полная хватка . И когда Лёша (фигурант из Ростова) пошёл выставлять своего кобеля,он у него старотипный,я спросила ,а зачем ты его выставляешь? На что он мне ответил,что это рабочий кобель и многие суки хотят по вязаться с ним,и щенков уже очередь есть и он его выставляет для описания,я спросила,а почему не взял с лучим экстерьером,на что он мне ответил,что таких результатов от выставочных немцев не добиться !!! Поэтому для работы берут от рабочих родителей не обращая внимания на экстерьер !!! Ну,как это вам ничего не напоминает???? Те же проблемы,как и во многих других породах !
Отправлено: 08.09.08 03:13. Заголовок: Проблемы овчарок не ..
Проблемы овчарок не новы ! Я хоть и не занимаюсь породой НО, но все равно стараюсь быть в курсе событий. так вот у них там вопросик-то тоже назрел. И разделение есть - "шоу" и "рабочие". Причем это не смех, баталии нешутошные..... Занимаюсь сейчас с Зариком на площадке у В.И. Ефремова, пожилого и уважаемого человека. Он наблюдал ВЕО с 50-х годов. Он считает, что ВЕО - это безусловно ПОРОДА, и с рабочими качествами было все нормально. Да, были и не очень собачки, были и выдающиеся, но никакой причины изводить породу и заменять ее немцами западного образца не было, кроме политики и жажды наживы у некоторых....
Да и давон уж понятно, что западные нормативы дрессировки - это не панацея и ИПО уж конечно не идеальный и универсальный тестовый норматив.
Те, кто занимается служебными собаками в ведомствах - знают всю подноготную: действительно, ради повышения процента успешности на сорревнованиях берут и готовят собак совсем не тех, с которыми реально выходят на работу и заступают в караулы... Так о каких показателях мы тут будем говорить? На что ориентироваться? на горстку спортсменов? И по ним мерить всю породу?
Отправлено: 08.09.08 06:09. Заголовок: Да в любой породе-пр..
Да в любой породе-проблемм кучка и маленькая тележка!Вчера вот,кстати,разговаривала со старым собачником(из Москвы)по дрессировке.Говорит,что лишний раз убедилась(погода душная была),что восточнику бы надо быть посуше.Для работы-тяжеловато!А ведь по себе знаю,как "приятно" увидеть большого и толстого щена....А как ему в жизни потом,как работать... Во всех породах спор о шоу и рабочей собаке.И,всё-таки,если появится огромная разница,то получится,что разные породы.Потому что у нас не понимают это слово "достаточно".После этого слова-идёт уже ненормальность,уродство...
что восточнику бы надо быть посуше.Для работы-тяжел
Ну, наконец-то, Вам это не мы сказали!!!
ВЕО и выводились, как высоконогие, крепкого-сухого типа, рабочие выносливые собаки... Обратите внимание на фотоархив!
И в нашем любимом КЮСе были именно такие собаки! Единственный их минус как рабочих - долгое формирование. Но, оформившись к 3-4 годам, они работают и прекрасно выглядят до глубокой старости. Это ДОСААФ после Неуныловой начал бомбовозов разводить! И сегодня кивая на этих "спецов" костячка всем хотЦа... Не нужен излишне крепкий костяк рабочей собаке. И, высоконогость обязательна, не путать со "вздернутостью" , которая имеет место при узкой и мелкой грудной клетке...
Галь,а я всегда говорила и говорю,что надо подсказывать и говорить.В мозгах у людей прорабатывается,не одним разом.Потом делаются выводы.Сужу по себе.Начинают "всплывать"вещи на которые раньше внимание не обращал... И опять моё умозаключение.Поэтому у руля должны стоять старые собачники с теорией и практикой.Молодым тоже надо давать поле деятельности,но им самим нужно прислушиваться...
Борман - Штирлицу Ай-ай-ай, батенька, да ваше послание шовинизмом попахивает! Вот если я вдруг сойду с ума(не дай боже!), то даже тогда я ни за что не заведу это тщедушное, пучеглазое и трусливое существо (Да простят меня владельцы НО!), которое можно видеть на улицах и выставках нашего города и которое гордо именуется НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ! Наразводили на радость людям! Штирлиц не знает чем рабочая собака отличается от спортивной? А еще такой крутой специалист! Справка для специалистов: спортивная собака должна выдержать удар стеком (понятное дело: стек особых телесных повреждений не нанесет), рабочая собака должна от удара уклониться и продолжить борьбу, опскольку в данном случае вместо стека будет арматурина, сходная по толщине со стеком, но способная раскроить собачий череп. Что будет со спортивной собакой, если она "выдержит" удар арматуриной? Правильно - отправится в страну вечной охоты. Рабочая собака скорее всего не сдаст ЗКС. Не тому её учили. Не на ринге звездить, а Родину защищать. А спорт конечно же надо пропагандировать и нести его в широкие массы, так сказать, но не таким же способом! Какая-то агрессивная пропаганда. Люди шарахаться от такого будут! Штирлиц, вам не Жириновский фамилия? И вообще очень хотелось бы с вами познакомиться, узнать о ваших результатах. А то вы нам тут байки какието травите. Ваша критика, если только этот "гневный опус" можно назвать критикой, была бы более продуктивной, если бы вы, конкретно указав на ошибки в разведении ВЕО, еще и рассказали бы нам сирым и убогим о своем положительном опыте, о своих успехах. Штирлиц, а может дуэль? Я в защитном снаряжении и с арматуриной в руках подерусь с вашей спортивной собакой, можно даже с двумя, а вы при той же экипировке поборитесь с моей рабочей собачкой. А? Посмотрим, что будет с вашей собакой, когда она выдержит два удара монтажкой. Все собаки попадают в рай. Ну а Вам лично я гарантирую оказание квалифицированной медицинской помощи, если Вы пострадаете от зубов моей собаки. Шучу. Не буду я вашей собаке черепок пробивать, пусть живет и радует хозяина(йку?) успехами в спорте, если таковые конечно имеются. Эх, наверное зря я все это написал, сдается мне, что этот шовинист тут больше носа не покажет!
Отправлено: 08.09.08 23:29. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ! Вся ваша..
УВАЖАЕМЫЕ! Вся ваша деятельность напоминает мне строительство большой пирамиды! МММ- помните? И надеюсь все в курсе, чем закончилось? Оскорблять никого не хочу! Ни боже мой! Но до обрушения ВАШЕЙ постройки осталось положить несколько кирпичей. ВЫ мчитесь к пропасти, господа! При чём быстрым темпом! Основание ВАШЕЙ пирамиды было заложено ещё в советские времена. Порода №1 - Н\О, которую после 56 г.стали называть ВЕО. Вот её популярность и известность, её работоспособность вы заложили в основание своей пирамиды. И щедро помазали раствором ностальгии народа о собаке своего детства. Вот это объясняет всплеск популярности породы 3-5 лет назад. НО.... Но для работы вы взяли не тех особей. и сейчас цепляетесь не за тех. А зря, остаётся очень мало времени. "Эпидемия ностальгии по ВЕО" В стране заканчивается. Слишком большой тормозной и не приспособленной к ритму жизни оказалась эта "Собака из детства и кино" . Во всём мире сейчас особенно ценятся ум и работоспособность, а внешность уходит на второй план ( Кроме декорантов). Пример: бордер-колли. Другую, с более неказистой внешностью породу сыскать трудно. Но трудяги! Работоспособность, скорость, контактность потрясает. поэтому порода прогрессирует. Если бы действительно хотите сохранить ВЕО как рабочую породу, то должны в первую очередь обращать внимание именно на РАБОЧИЕ качество поголовья. Проверить которые можно лишь используя МИРОВЫЕ стандарты. Иначе по какой конкурентоспособности может идти речь? А если душа хочет сохранить своеобразный внешний вид этой популяции Н\О, то тогда ВАМ надо открыто заявить об очередной породе собак-компаньёнов. Правда популярности в мире, в этом случае, ВЫ не получите. Не те пропорции. Немцы (повторяюсь) сохранили поголовья рабочих Н\О. И это поголовье-нац. достояние германии. И ни за какие деньги, никогда, никто и никому не продаст чемпиона германни по раб. кач.. А каких успехов за последние 10 лет добились вы? Насколько я понял у вас даже НКП развалилось из-за скандалов, склок и раздоров. Так о каком возрождении породы ВЫ говорите? О каком таком чистом типе всё время идёт речь? Я не понял? ЧТО, у ВАС где-то тайный, скрытый экземпляр-"Чистый тип", который поражает своей красотой и работоспособностью. Так где он? Где я могу увидеть его работу ( Картинки с выставок мне не нужны). Вот с чем я к ВАМ обратился в прошлый раз. Но ответа не получил! Так за что вы бьётесь?! За что копья ломаете?! Подумайте... Штирлиц!!!
Борман пишет: СЛушай дружище, ты немного не то пишешь! Надеюсь у тебя голова здравая, но по твоему тексту незаметно!Борман пишет:
цитата:
Справка для специалистов: спортивная собака должна выдержать удар стеком (понятное дело: стек особых телесных повреждений не нанесет), рабочая собака должна от удара уклониться и продолжить борьбу, опскольку в данном случае вместо стека будет арматурина, сходная по толщине со стеком, но способная раскроить собачий череп.
а ты своей головой подумай, выдержит ли твой череп пулю? нет, а серьёзно, а что вы будете делать когда на вас с собакой нападут группа пьяных подростков?! С Битами, дубинками, и кирпичами)) И Возьмут специално стекло (Но пойдёт бутылка шампанского)!!! Борман пишет:
цитата:
Штирлиц, а может дуэль? Я в защитном снаряжении и с арматуриной в руках подерусь с вашей спортивной собакой, можно даже с двумя, а вы при той же экипировке поборитесь с моей рабочей собачкой.
ты борись с собачкой на молнии! а давай я возьму против твоей собачки железный, порохо образный аргумент??? ну и посмотрим!! )) а проще не приводи такие примеры не к жильцам форума и не к новичкам!!! Так будет правельнее, а если хочешь показать свою силу(не собаки) а может тольщину черепа то тебе не сюда!!! Покрайне мере мне так кажется! Борман пишет:
цитата:
Эх, наверное зря я все это написал, сдается мне, что этот шовинист тут больше носа не покажет!
ну, не стоит раздувать из мухи слона! А я то потом посмеюсь кто с каким носом сюда вылезет!
Отправлено: 09.09.08 00:13. Заголовок: Штирлиц А мне кажетс..
Штирлиц А мне кажется это вы копья ломаете,а вот за что ни как не пойму И Что Вы пытаетесь доказать ? Ведь у каждого человека свой образец идеальной рабочей собаки,кому рабочая песа -это участвующая в соревнованиях,а кому охрана,а третьему просто компаньон - компаньон же тоже РАБОТА! Сколько людей столько мнений,если вы считаете ,что ВЕО не рабочие,то и не берите ее тогда,ни кто же не заставляет ! А за особой популярностью гнатся не стоит ,как жизнь показала-это не к чему хорошему не приводит
Арчибальд
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Россия., Лен. область, г. Волхов.
Репутация:
0
Отправлено: 09.09.08 01:06. Заголовок: GreenPease, тот же Ш..
GreenPease, тот же Штирлиц зачем два аккаунта создаете ??? Совпадают не только IP адресса, но и другая информация, которая видна модератору !!!
Отправлено: 09.09.08 01:11. Заголовок: А я вообще Штирлица ..
А я вообще Штирлица понять не могу ,то ли читать не может,то ли не хочет,здесь на сайте есть инфо.,где рассказано,как выводилась эта порода ,какие крови вливались и т.д. А Штирлиц как зарядил про полукровок,так до него и не доходит,что ВЕО это не то то он думает,а абсолютно другая порода! И ваш клин по соревнованиям уже немного надоел,здесь не клиника и лечить вас некому!GreenPease пишет:
цитата:
а ты своей головой подумай, выдержит ли твой череп пулю? нет, а серьёзно, а что вы будете делать когда на вас с собакой нападут группа пьяных подростков?! С Битами, дубинками, и кирпичами)) И Возьмут специально стекло (Но пойдёт бутылка шампанского)!!!
А причём тут это?Принципе Борман во многом прав,только не надо всяких дуэлей,собаки здесь не причём.А против порохового оружия (в умелых руках) шансов нет практически не у кого,только удача спасёт.Ну а против толпы ,так есть большой ринг( и уж точно не спортивная собака не прошедшая ну хотя бы большой ринг)и рабочих собак готовят для борьбы с несколькими нарушителями и шансов выжить больше конечно у рабочей собаки больше,что не скажешь о спортивной и это не секрет! Я по моему уже писала,что участвовала в недавнем прошлом со своим Шерханом в соревнованиях и не один год,по этому опыт есть и всё это давно знакомо,но сейчас мне это не интересно,может потом и по ездию со своими собаками,но я не пойму вам от этого какой прок? Нравятся вам Бордер колли,ну и держите их ,нравятся вам малинки,да пожалуйста,мы не против!!! Только мне эти породы не нравятся,я не хочу иметь в доме это шило,слушать гавкотню весь день и бегать с ними по соревнованиям.А ещё хочу вам сказать,что когда я иду по улице с двумя Восторями,то желания у людей нет попробовать подойти и проверить работают ли мои собаки на толпу или нет,дурных не-ма!!! А как у вас с вашими Бордер колли ,надеюсь тоже без проблем? Так,что если хотите нормально общаться здесь на форуме,сначала почитайте о данной породе,а потом пытайтесь спорить,а то получается" мы вам про Ивана,а вы нам про Болвана"
Отправлено: 09.09.08 01:11. Заголовок: у нас в нижнем сэнди..
у нас в нижнем сэнди, т.е. Стрим! у нас динамический айипи! т.е. у всей нашей улицы (у кого анлим) может быть такой айпи!!! а я сам какое то время был SuperModerator, и сейчас им являюсь!!! Так что я знаю! у нас разные IP адресса только в сети в самой! А НА внешке все одинаковые!!! Это Не J-dsl!!!
Если бы действительно хотите сохранить ВЕО как рабочую породу, то должны в первую очередь обращать внимание именно на РАБОЧИЕ качество поголовья. Проверить которые можно лишь используя МИРОВЫЕ стандарты. Иначе по какой конкурентоспособности может идти речь? А если душа хочет сохранить своеобразный внешний вид этой популяции Н\О, то тогда ВАМ надо открыто заявить об очередной породе собак-компаньёнов. Правда популярности в мире, в этом случае, ВЫ не получите. Не те пропорции.
Штирлиц! Ну, что ж Вы нам "пророчите" так наивно! Нет, дорогой мой! Мировые стандарты - прогнуться под ВЕО!!! , мы постараемся! Россия - страна - родоначальница нашей ПРЕКРАСНОЙ ПОРОДЫ .Далеко не все люди так преклоняются перед Мировыми стандартами!!!
Начсет компаньона! Так ВЕО настолько УМНА и ВЫСОКО ОРГАНИЗОВАНА, что и компаньен для слабого , без проблем, в том числе и защитник, и в различных ведомствах надежный работник!
Популярность ВЕО - растет, к сожалению . К сожалению - потому, что спрос рождает предложение и в "разведение" кинулись все, кому хочется! Оттого растет число полукровок, внеше не отличающееся от старотипных немцев. Это и дает повод сделать аналогичные Вашим выводы - о МММ.
Ничего, прорвемся! Не переживайте за нас! И спасибо за "прогнозы". Может наши "полукровщики" задумаются и оставят вне разведения ВЕО своих любимых, инбредных разинбредных немецких овчарок. А то настолько ЖАДНЫ, что любую суку используют!!!
Так что, не смотря ни на что - СПАСИБО Вам за визиты!
Только Вы ЖЕЛАЕМОЕ выдаете за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ - в мировом масштабе, но в чем-то и правы.
"Прочность карточного домика не зависит от количества козырей."
Лешек Кумор
Так отвалите от нас, от породников Обормотинки, разные Игры, Заставы, Империи, Вулканы, Монтеры - и ПОРОДА вздохнет!!!
Это вам надо сказать СПАСИБО, что такие Штирлицы видят ваше размножение, приходят сюда и пишут О ВАШИХ МИКСТАХ, как о ВЕО!!!
Когда ж он рухнет, этот безумный домик!!! Самое страшное для ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПОРОДЫ - МОДА!!!
Господи, услышь, и сделай так, чтобы слова Штрилица достигли трех извилин молодых и не очень девиц, и они , наконец-то отлипли от дела, которому приносят НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД!!!
Пошли им ЖЕНИХОВ ХОРОШИХ И ПРИДАНОГО ПОБОЛЬШЕ!
Может разбогатеют и заведут, наконец-то, то что им нравится - бордер колли или немца от Чемпиона Германии...
Начсет компаньона! Так ВЕО настолько УМНА и ВЫСОКО ОРГАНИЗОВАНА, что и компаньен для слабого , без проблем, в том числе и защитник, и в различных ведомствах надежный работник!
- востарь - универсальная собака! причем универсальная УСПЕШНО!!! И именно это ПРЕИМУЩЕСТВО данной породы перед остальными! И есть среди них и рабочие и компаньоны и караульщики и телохранители и спортивные...
Отправлено: 09.09.08 08:59. Заголовок: Прямо смех, сквозь с..
Прямо смех, сквозь слезы - не работают ВЕО!
Да их владельцы и до площадок-то у нас никак не доведут! Кого ругают-то? Кто ТАК ПОРОДУ ПОЗОРИТ???
ВЕО -то и не дрессирует пока НИКТО, за редким исключением!
Вот где - ИСТИНА! НАПЛОДИЛИ НЕРАБОЧИХ ПОЛУКРОВОК!!!
Обормотинка - это и про тебя тож. Что ж у тебя-то таких успехов нет, чтобы Штирлицы заткнулись? Ты ж по рабочим качествам отбираешь, не то что мы - по каким-то кровям!!! Так наши и не ходят, мы и сами не прочь бы посмотреть, как они работают...
Отправлено: 09.09.08 10:10. Заголовок: Лично от моей собаки..
Лично от моей собаки получен только один помет, которому еще нет полутора лет. Большинство щенков успешно проходят дрессировку. Этим летом несколько щенков успешно сдали ОКД и БХ. Готовятся на ипо и зкс. Фото с защиты и видео я вывешивала не раз. Есть первые успехи на соренованиях. Дочка Тегры - 2-ое место и неоднократный участник соревнований. Из 10 щенков до площадки не дошли 2. Сука которая погибла в 5 месяцев и кобель который живет в 240 км от города, но к которому ездит кинолог раз в неделю. Для меня это более чем достаточно... Хехе только эти щенки, папа которых с кровями арнольда и черепевецких собак, с кровями Балу, наверно тоже полукровки :) Удачи, Вам Галина Александровна. За сим откланиваюсь с этого форума.
О, какаие баталии вчера Нижегородцы затеяли!!! И на одной улице живете? Когда встретитесь Штирлиц с Гринписом, смотрите и вправду дуэль не устройте!!! А мы за Бормана!!!
Лично от моей собаки получен только один помет, которому еще нет полутора лет
Значит Вами получен всего один помет? А по Вашим высказываниям и нравоучениям, ну можно подумать, что Вы в кинологии не один десяток лет!!! Обормотинка пишет:
цитата:
Готовятся на ипо и зкс.
А зачем на ИПО, чтобы пищу Штирлицу давать? Ваша Тегра хоть раз в призерах по ИПО была? Или накопив восточных кровей, дети будут лучше работать? Обормотинка пишет:
цитата:
Хехе только эти щенки, папа которых с кровями арнольда и черепевецких собак, с кровями Балу, наверно тоже полукровки :)
Так у кого клановость? Все Арнольдовские дети (по Вашим предыдущим постам) не работают. Мирт (Череповец) то же самое. А в Ваших "золотых ручках" все сразу заработало!!! Обормотинка пишет:
цитата:
За сим откланиваюсь с этого форума.
Ох, Наталья, на кого ж нас "неразумных" оставишь?!!!
Борман Видимо АБВЕР не поставил Бормана в известность, что существует цивилизованный способ проверки, который используется во всём мире уже давно, применяемый на чемпионатах мира среди поллицейских собак, собак спецподразделений, к-9 и т.д.. Однако Борман свои разработки хранил от Грифон секретно, и только угроза явного провала, вынудила его преступить к плану Б! Штирлиц догадывался, что этот план проверки рабочих собак вынашивался где-то в недрах закрытых учреждений! Но зная о работающем там континенте
О, какаие баталии вчера Нижегородцы затеяли!!! И на одной улице живете? Когда встретитесь Штирлиц с Гринписом, смотрите и вправду дуэль не устройте!!! А мы за Бормана!!!
А за кого же ещё вы будете?! Вы живёте в стране слепоглухонемых!
Отправлено: 09.09.08 12:46. Заголовок: Борман, с большим уд..
Борман, с большим удовольствием принимаю ваше предложение. Жду 14 сентября на пл.Воронцова Вас и ВАШУ РАБОЧУЮ собаку (или собак!). Только уточните, какой длины мне взять арматуру? После того как я приму на себя всех ваших РАБОЧИХ собак, будем на вас пускать наших СПОРТИВНЫХ! Кузин А.
Отправлено: 09.09.08 12:50. Заголовок: Штирлиц пишет: Вы ж..
Штирлиц пишет:
цитата:
Вы живёте в стране слепоглухонемых
И не только! В нашей стране еще вместе с нами живут и те, которым собачку пришибить - ничто не мешает! А статьи УК пока не работают. Штрафов за причинение вреда полицейским собакам не предусмотрено. А уж собакам просто граждан - тем более. Да и таблички : "Проход закрыт. Частное владение" - вызывают реакцию "наоборот"...
Так что , Штирлиц! Шуруйте к мировым стандартам! А мы на земле стоим! И живем в РОССИИ! И любим ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ!
Отправлено: 09.09.08 12:58. Заголовок: Андрей Кузин Не ужел..
Андрей Кузин Не ужели Штирлиц засветился ??? Приятно слышать,что наш форум пользуется такой международной популярностью ! Жаль,что многие читать не научились,ведь на форуме много информации про происхождения и служебным качествам ВЕО !!!
Штирлиц
Сообщение: 15
Настроение: Всё отлично!
Зарегистрирован: 05.09.08
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 09.09.08 14:58. Заголовок: puma пишет: Андрей ..
puma пишет:
цитата:
Андрей Кузин Не ужели Штирлиц засветился ??? Приятно слышать,что наш форум пользуется такой международной популярностью ! Жаль,что многие читать не научились,ведь на форуме много информации про происхождения и служебным качествам ВЕО !!!
с первого раз Пума ты не угадала! Я не Кузин! Ребята вам очень крупно повезло, вернее вашим собакам!
Штирлиц
Сообщение: 16
Настроение: Всё отлично!
Зарегистрирован: 05.09.08
Репутация:
0
О, какаие баталии вчера Нижегородцы затеяли!!! И на одной улице живете? Когда встретитесь Штирлиц с Гринписом, смотрите и вправду дуэль не устройте!!! А мы за Бормана!!!
Уважаемая Ирина Александровна, Борман Не выдержит двоих! Тотализатр советует на другую лошадку поставить!
Ребята вам очень крупно повезло, вернее вашим собакам!
В этом месте поподробнее,в чём так повезло нашим собакам и в чём не везёт вашим?Штирлиц пишет:
цитата:
Борман Не выдержит двоих! Тотализатор советует на другую лошадку поставить!
Молодые люди, я очень надеюсь ,что ваш глупый спор закончится без глупых дуэлей !!!!!!!! Если хотите поспорить,то для этого возьмите не зависимого фигуранта и со своими воспитанниками пустите на фигуранта в костюме и попросите фига. действовать не по правилам,а как бы он в жизни отбивался от собак,а вам обоим будет интересно посмотреть как ваши собаки работают в реальной ситуации,хотя прошли разную подготовку,ну а потом у фигур. спросите с кем тяжелее в жизни бороться,только не надо доходить до травм собак ,собаки не должны отвечать за ваши амбиции !!! А это состязание вам будет интересно обоим да и собаки будут довольны ! И если получится пришлите видео ролик,нам тоже интересно посмотреть на ваше состязания !!!
Порода №1 - Н\О, которую после 56 г.стали называть ВЕО. Вот её популярность и известность, её работоспособность вы заложили в основание своей пирамиды. И щедро помазали раствором ностальгии народа о собаке своего детства. Вот это объясняет всплеск популярности породы 3-5 лет назад. НО.... Но для работы вы взяли не тех особей. и сейчас цепляетесь не за тех. А зря, остаётся очень мало времени. "Эпидемия ностальгии по ВЕО" В стране заканчивается. Слишком большой тормозной и не приспособленной к ритму жизни оказалась эта "Собака из детства и кино" .
Ага... То-то процентов 90 звонящих в клуб с желанием купить щенка немецкой овчарки в личной беседе описывают почему-то восточника... Эпидемия ностальгии по ВЕО только начинается. И не только у нас в России. Ближнее зарубежье и Финляндия с большим удовольствием берут ВЕО... Это как раз популярность немецкой овчарки уже медленно но верно идет книзу....
Штирлиц пишет:
цитата:
Пример: бордер-колли. Другую, с более неказистой внешностью породу сыскать трудно. Но трудяги! Работоспособность, скорость, контактность потрясает. поэтому порода прогрессирует.
Где прогрессирует? В пастушьих соревнованиях? Фризби? Аджилити? Неказистой внешностью отличаются также: все бельгийские овчарки, босероны, венгерские пастушьи собачки, польские овчарки, австралийские овчарки, келпи, да и питы и амер. бульдоги, а также бурбули ЮАР - тоже страшны как атомная война... И что? Для меня, например, все немецкие овчарки априори неказисты... Штирлиц пишет:
цитата:
Немцы (повторяюсь) сохранили поголовья рабочих Н\О. И это поголовье-нац. достояние германии. И ни за какие деньги, никогда, никто и никому не продаст чемпиона германни по раб. кач..
Ну расскажите нам эти сказки... Сохранить-то сохранили - так называемое рабочее разведение. Внешне они - неказистый восточник в лучшем случае... Но это, конечно, ерунда. Они действительно используются в работе и завсегдатаи соревнований по ИПО и Шуцхунд. Но этих собк нет на Зигерах и шоу-выставках. Они не популярны в широких кругах любителей. И у нас в России их нет. Тем более, что, как Вы утверждаете, никто и никому не продаст чемпиона Германии по рабочим качествам. Так кто же у нас в немытой России представляет рабочее достояние? Шоу-немцы? Бордер-колли?
Штирлиц пишет:
цитата:
Так за что вы бьётесь?! За что копья ломаете?!
Да, представьте себе, пока просто за породу и породный тип. Но не немецкой овчарки и не ее отродья, которым Вы представляете ВЕО, а самостоятельной породы. Это две разные породы и мы своим разведением не оправдываемся перед немецкой овчаркой только потому, что эти породы имеют в прошлом общего предка. Неработопригодных собак среди ВЕО не больше, чем среди любой другой породы, тем более что понятие "рабочие качества" гораздо шире так любимых Вами западных нормативов - того же убогого ИПО.
Отправлено: 10.09.08 11:41. Заголовок: Ребята,давайте жить ..
Ребята,давайте жить дружно!Отвлекитесь от дуэлей и баталий,посмотрите фоточки...Вот семимесячные щенки НО так называемого *рабочего*разведения,живущие у нас на РАБОЧЕМ питомнике...В дальнейшем планируются как патрульные собаки. Кобель Сука. Они одного возраста,но не однопометники...Показала не для пропаганды,а для разрядки атмосферы.
Вот я не могу удержаться, чтобы не отметить, что "Немцы рабочего разведения"- нормальные , без "изысков экстерьера" немецкие овчарки - и они в своей породе. Ценность их пусть определяют породники Немецкой овчарки , а так же их пользователь - работники питомника.
Но САМОЕ СТРАШНОЕ, что в породе ВЕО - таких по типу ЧЕМПИОНОВ полно! Только в отличие от щенков немецкой овчарки РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ - такие Чемпионы ВЕО - НЕ РАБОТАЮТ!!!
Надеюсь, что я понятно свою мысль изложила... Вот, отсюда и критика РАБОЧЕХ КАЧЕСТВ ВЕО...Так как ВЕО настоящих - очень мало на УДП, а на соревнованиях тем паче.
Pantera dara - не дословно, но пишет, когда ж разговор пойдет о ВЕО, а то, то "не кусаются", то не ВЕО...
Лена! Мы все не отрицаем, что ПРОБЛЕМ МОРЕ! Но, разве можно говорить сегодня о ВСЕЙ породе ВЕО, когда 2/3 поголовья - вот такие, или ближе к ГДР ЧЕМПИОНЫ...
Не знаю, понятно ли я пишу... Т.е. на площадках - я много слышу о нерабочих, трусливых и т.д. ВЕО...А когда спрашиваю от кого или какая приставка - отвечают.....некоторые перечислила выше. И еще одна позорница, которую многие нахваливают, а "соседи" по команде - опплевались...И все эти собаки не ВЕО, а полукровки!!!
Поэтому, я считаю предметным разговор о рабочих качествах ВЕО, только с указанием происхождения...
Размножение же Чемпионов в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве современных частных питомников НЕ ОПРАВДАНО - так как их "произведения" НЕ ОБЛАДАЮТ ФЕНОТИПОМ ВЕО , да еще и НЕ РАБОТАЮТ!!! хотя и пытаются отдрессироваться, чтобы получить титул ЧК НКП...
Так ПОЧЕМУ, ПОРОДА ВЕО, должна оправдываться за этих микстов???
Штирлиц, то прав, когда пишет - НЕ ТЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВЗЯЛИ!!!
Отправлено: 10.09.08 12:50. Заголовок: Хельхаус, за немцев ..
Хельхаус, за немцев извиняюсь! Просто очень этот Штирлиц разозлил. Нормальных НО люблю и уважаю, я кажется догадываюсь, кто этот штирлиц, и немцы его разведения мне однозначно не нравятся (Уж пусть меня Штирлиц извинит, на вкус и цвет...Наверное кому-то эти собаки нравятся). У меня тоже иногда живет дома немка моей подруги. Классная сука, даже жалею иногда, что не моя. А это адрес Оникса: г.Мамоново, ул.Балтийская, 22 Городнов Геннадий. Я его на veoprofi звала, так что может сам появится.
Галина Александровна - vivat! А Штирлиц наверное скоро с пулеметом на собак попрет! Страшно аж жуть! А если Андрей Кузин не Штирлиц, то чего он за него впрягся? Но скорее всего не Штирлиц, у Кузина голова кажись на месте. А Штирлиц какой-то блаженный. Вы все наверное теперь думаете, что Нижний - город шизиков и блаженных. Мне и самой так иногда кажется, вот и сейчас... И что теперь нам всем бордерколли завести? А я согласна за своих востоком с кем угодно подраться, хоть голыми руками !!! Шрэчка
Вы все наверное теперь думаете, что Нижний - город шизиков и блаженных
Да, нет...Мы с многими из Нижнего знакомы... Очень всех любим!
А вообще0то, такое впечатление сложилось, наверное. Нижний, прямо "улицами" рубится. И как компьютеризирован!!! Сколько пользователей...И все НЕРАВНОДУШНЫ К ВЕО!!!
И как компьютеризирован!!! Сколько пользователей...И все НЕРАВНОДУШНЫ К ВЕО!!!
Это результат всеобщей компьютеризации регионов! Спасибо нашему президенту!
Герасимова пишет:
цитата:
Нижний, прямо "улицами" рубится.
Типа бои на кулачках и "взятие снежного городка". Очень интересно узнать о развлечениях в других городах! Но ГЛАВНОЕ там на самом деле не равнодушны к ВЕО,к проблемам породы и большинство народа стараются сделать все что от них зависит.
Pantera-dara
Сообщение: 938
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 11.09.08 07:56. Заголовок: В тему рабочести, сх..
В тему рабочести, сходили на пробную кусачку, НАШ ВЕО Коди, рабочая собака мнение 3 дядьков(дрессов) из нашего питомника вневедомственников. Задумались о приобретении пары девок. (жаних то есть под боком ) Теперь будут на соревнованиях и каких то их спец проверках ВЕО смотреть. ВОТЬ А проверяли нас не способность укусить, а поведение при всяких разных ситуациях, интересно. Сама не ожидала, что нас похвалят. Ребенок спокойно сидел или стоял около меня, а разбрки с дядьками: не позволил сумку отобрать, не разрешил замахиваться на меня. С другой стороны, не лаял, не кидался, просто ворчал. После всех мероприятий проведенных на проверку прекрасно общался с ентими дядьками, даже поиграть разрешил. Единственно не понравилось мне, не любит он тряпки и даже рукав не произвел на него ни какого впечатления, не поверил видимо, что эти вещи могут маме навредить. Просто дядьку дразнившего его обрычал, встав между мной и им.
совсем в другом типе. В 40-50 - тип ГДР, крепкие приземистые с короткими предплечиями и массивными головами..
Галина Александровна! Я хотел узнать о типе ФРГ. Просто по телику показывали мельком о Н.О. тех лет. Мне показалось, что они похожи на современных рабочих Н.О., потому и хотел узнать мнение. Ведь ГДР и ФРГ разный тип и обе немецкие овчарки.
Лена - это "Тестирование"...Опиши подробнее, в соответствующей темке, плиииз. Мы ж "собираем" всяки-разны тесты! Очень интересно, как "дядьки" из ведомственного питомника собачек тестируют?
Отправлено: 11.09.08 08:50. Заголовок: Ой как Штирлиц закру..
Ой как Штирлиц закрутился! И Гринпис какой-то натравил. А ООН не надо подключить? А Гринпис правильно ник себе выбрал? Ему больше Куклус Клан подходит. Ты что же застрелить меня собрался? Подсудное дело между прочим. А если на тебя попрет толпа малолеток с безбольными битами и ножами? Да ты хоть медведя с собой на веревочке води, против лома нет приема, если нет второго лома. Не надо тут муму пороть! Ты еще про бомбу атомную забыл. Толщина моего черепа почему-то заинтересовала. Выбираешь дубину потолще? Я уже писаюсь и какаюсь со страху!
Штирлиц, Гринпис и Андрей, может не будем мордобой на общественном мероприятии устраивать? Приглашаю вас всем скопом в понедельник часиков в 10 на танковый полигон в Мулино, что по московской трассе, можете прихватить с собой бейсбольные биты, шампанское, ящик гранат и самое гравное не забудьте десяток подростков пьяных с базуками. А я возьму с собой систему град! А! Штирлиц наверное дама, раз за неё аж два джентльмена вступились! Даму мы обижать не будем. Одно мне непонятно - что делает в этой кампании Кузин Андрей? Если это конечно тот Андрей о котором я думаю. Тот Андрей тоже владелец ВЕО, и его собаку любимую тоже Штирлиц в отстой записал. Или его найка это не касается? Он исключительный?
Штирлиц/Гринпис вы вообще послания свои перечитываете? Бред сивой кобылы! Или вы поставили себе целью владельцев ВЕО разозлить? Тема-то о дрессировке. А вы о чем? О том, что ВЕО отстой? Только это вы и хотели нам доказать? У вас-то есть какие-нибудь разработки? Или вы только на запад кивать можете? А за окном шел снег и полк бойцов невидимого фронта...
Действительно... Мне кажется,что беда ВЕО в том,что мало владельцев занимается на площадках,участвуют в соревнованиях и т.д.И народ просто не видит собак,которые работают.У нас с эрделями та же проблема...На выставках народ звездит,а дрессировкой не занимается... Мне вот в голову пришла мысль:а если питомники будут проводить свои племенные смотры?Типа выставки,но собак разведения конкретного питомника.А в рамках этого мероприятия можно было бы проводить тестирование щенков и производителей независимыми экспертами...И будущим владельцам было бы интересно посмотреть,и конкурентам...
Отправлено: 11.09.08 09:58. Заголовок: шрэчка пишет: Типа ..
шрэчка пишет:
цитата:
Типа выставки,но собак разведения конкретного питомника.
Кто ж у нас так сделает?! Все свои выводки в "тихорца" проводят. Мы в марте проводили выводку, правда не одного питомника, а всех щенков, которые захотели и плюс мой помет от Алмаза. Приглашали и в инрете потом осветили. Что-то я больше особо я не вижу, чтоб питомники честно освещали свои выводки. Так, что вот и не знаем, как заманить владельцев на площадки, до сих пор остается "загадкой № 1".
Отправлено: 12.09.08 01:45. Заголовок: Уважаемые. Сколько ..
Уважаемые. Сколько Вас тут ?. Кот наплакал. Москва, Питер, Новгород, Владик, капли с Урала И с средней полосы. А остальная Россия ох как велика.И вроде люди живут и собак разводят. И представьте совсем без площадок и инструкторов. И обучать некому. Не только ипо , а и даже окд. Так что разводим только по экстерьерным качествам . И лишьбы не дура и не труска была. У меня с горем пополам обучена только первая, и то не доконца - инструкт слинял на большие заработки. Остальные - домашнее обучение. Пока так будет по всей России Благим начинаниям капец. Ладно хоть выставки есть, в областном центре. Так что кто может , тот может. Лично у меня складывается впечатление , что скоро все рабочие качества отомрут естественным путем у всех, в том числе НО. РКФ не ДОСААФ - кишка тонка оказалась.
Отправлено: 12.09.08 09:16. Заголовок: darka пишет: И обу..
darka пишет:
цитата:
И обучать некому. Не только ипо , а и даже окд. Так что разводим только по экстерьерным качествам . И лишьбы не дура и не труска была.
ППКС! Действительно сегодня домашние собаки всех пород - компаньены. А в ведомственных питомника из собаки сделают рабочую, по соответствующей проффессии. А задача разведенцев разводить собак с уравновешенной психикой, адекватно воспринимающих окружающее. А у кого есть возможность и желание заниматься дрессировкой и участвовать в соревнованиях - ЧЕСТЬ И ХВАЛА!!!
Отправлено: 12.09.08 12:50. Заголовок: Андрюх, привет! Ты т..
Андрюх, привет! Ты тоже смотрю добрался до форума! А ты чо на выставку приглашаешь Штирлица? Его собачку принимать? Я думаю там никто этому не обрадуеться, мероприятие с другим уклоном! Как думаешь, кто у нас Штирлиц? Да ещё с твоей улицы? Хотя на выставке заявлен фигурантом Стас, он наверное не против тоже попринимать.
Отправлено: 12.09.08 16:15. Заголовок: darka Дроздова Это т..
darkaДроздова Это то о чём я тоже всегда говорила!Мне тоже,например,негде взять обученного фигуранта-дрессировщика. шрэчка пишет:
цитата:
а если питомники будут проводить свои племенные смотры?Типа выставки,но собак разведения
А вот эта мысль-хорошая.Просто можно объединиться с несколькими питомниками. .Дроздова пишет:
цитата:
Приглашали и в инрете потом осветили.
Я помню про эту выводку.Только не поняла,что всем можно... Из последних "больших" мероприятий такого типа помню в 2003г. у Трифоновой(были приглашены и другие судьи(Бровкина,др.по фамилии не знаю)).Было аж 40щенков.Я тогда думала,что начало всё восстанавливаться,но...
Танчик
Сообщение: 25
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.08 20:18. Заголовок: В связи с тем, что я..
В связи с тем, что я не дома, всю тему ещё не прочитала - не хочу злоупотреблять гостеприимством друзей Но не могу удержаться, очень хочется выступить в защиту ВЕО, хотя бы потому что мой ВЕО всегда меня защищает Про инвалидов. Ну у меня инвалид. У него нет правого тазобедренного сустава. Что не мешает ему побеждать - ниже четвёртого места ещё не опускался - на буксировке лыжника! А вот ЗДОРОВЫЕ н.о. с их "универсальными" конечностями (при всей моей любви и уважении к этой породе!) вообще еле тянут. Не потому что запала у них нет, а потому что тянуть им тяжело! Жаль, я не снимала на видео соревнования этого года... Исправлю ошибку в ближайшем марте! Добавлю, что выигрывает мой не из-за того, что конкуренты недостойные. Что могут подтвердить на красноярском форуме хозяева этих самых конкурентов. А так только такое ВИДЕО с подготовки.
А про то, что ВЕО не кусаются, вот такой ответ с форума немчатников - lottas.borda.ru:
Отправлено: 12.09.08 22:15. Заголовок: К вопросу о количест..
К вопросу о количестве ВЕО на соревнованиях - тут еще и в том дело, что статистически поголовье НО несоразмеримо больше ВЕО. На выставках на сорок НО пять ВЕО. То же и на соревнованиях. Только всяким штирлицам на это наплевать. Это мой "хваленый" Оникс с хозяином на соревнованиях по IPO в Калининграде 3.06.07 - 1 место у ВЕО!Галина Александровна, не ругайтесь, у них и по ЗКС-ОКД призовых мест достаточно. Это говорит о том, что ВЕО - собака универсальная, на все лапы мастер. И на диване у телевизора поваляться и каждое утро 5 километров крос и след (как у Гены с Ониксом). ВЕО тоже не лаптем щи хлебают!
Отправлено: 12.09.08 22:40. Заголовок: Эти наши оппоненты о..
Эти наши оппоненты особо злобствуют почему-то на рабочих собак. Кивают все на запад на полицейские соревнования. А у нас своих нет что ли? Журнал "Преступление и наказание" №1 0т 2005 - ГУФСИНовские соревнования очень подробно описанные. Никакого грифа "совершенно секретно" не наблюдается. И такие соревнования каждая силовая структура проводит, только не все их в "Друге" освещают. А насчет разработок, так тоже наши собачники российские щи опять же не лаптями едят, полно в рунете литературы по подготовке специальных служебных собак. Штирлицы просто этого видеть не желают, им проще в "Друге" знакомые буковки поискать. В то время как владельцы грозятся натравить друг на друга пьяных подростков с битами и медведей с базуками ВЕО и НО в одной упряжке очень дружно скакали и заняли первое и третье места по буксировке. А хозяевам так слабо?
Отправлено: 12.09.08 22:45. Заголовок: rakshulya Да разгов..
rakshulya Да разговор про биты вообще какой-то идиотский,как будто первоклашки разговаривают. Чтоб собаки работали надо заниматься. Ладно,согласна,не везде площадки,инструктора есть Так большинство и не хотят! Кому лениво,кому еще чего...А потом на диване предаются "маниловским мечтам".
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 17.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.09.08 09:56. Заголовок: Я думаю что прошли п..
Я думаю что прошли проверку только 2 собаки,Ролики 38.39.это Редик.43- Ураган Райвел.только не понял почему Редик 2 раза проверялся.В 38 -не было выстрела по моему
А я немца держала и со знакомыми общаюсь - вот уж кто безмозглый-то!!!
По поводу безмозглости,полностью не согласна! У меня немец! С умом у него всё впорядке, так же как и у "хозяина". Тупых и безмозглых хватает во всех породах, в том числе и в ВЕО
Отправлено: 19.09.08 02:05. Заголовок: Пришла и зачиталась...
Пришла и зачиталась..... офигеть, как народ в Нижнем "разошелся и расходился". Особо понравилось сравнение бордеров и ВЕО. Слегка промахнулся Штирвец, надо было сравнивать ВЕО с любым цвергом, а лучше с чихуахуеньо. Сразу понятно, что для него бордер - это то. что в России мелкое, суетливое, бреху-у-учееее (темпераментом в России называемое). Съезди милый на "бордер кап" и посмотри на бордеров потом будем говорить. Из Штирлица и Гринписовца просто прет кирилловщина и романчуковщина... При этом в соревнованиях по ОКД и ЗКС бордеров в призах не помню. В аджилити, да, но проблема в том, что рабочей специальностью бордера является пастушья служба. На каких соревнованиях в мире по пастьбе хотя бы одна Российская собака участвовала (не говорю о победила)? У нас на площадке пара ВЕО аджилити прекрасненько занимаются, не на результат, просто хозяевам это нравится, а участвуют они в показательных выступлениях. В любой дрессировке важно не результат для соревнований, а ЖЕЛАНИЕ владельца собаки заниматься. Ведь не всем нужно все, что написано в нормативе том или ином. Зато некоторым нужно то. чего в нормативах просто нет. И чес-но слово, это тоже дрессировка. Просто одно для одного человека, другое для другого, а то что в последнее время люди отказываются от растравок и не мечтают жить с собакой косо смотрящей на все что движется, это говорит о том, что люди в нашей стране стали менее агрессивными. Об этом же говорит все более учащающиеся пропуски пешеходов на переходах. СПАСИБО АВТОМОБИЛИСТАМ - ЭТО ПРИЯТНО! (опять меня занесло) В дрессировке на сегодняшний день спрос определяет предложение. Послушание нужно всем от крупного до мелкого зверька. Но никогда нельзя брать методику одинаковую... а то будет как в анекдоте про команду и писание.... и стричь под одну гребенку всех служебников просто глупо. Кто-то хочет в служебной породе видеть служебника советского периода, кто-то спортивную собаку по какому-нибудь служебному нормативу, кто-то просто послушного друга, кому-то нужна нянька, а кроме того есть масса досуговой дрессировки (фристайл, фризби прыжки в воду и т.д.) и ВСЕ ЭТО ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Штирлицы и Гринписовцы оставте "совковый" подход к дрессировке "равняйсь - смирно" раз служебная порода, то должна в армию готовиться на случай призыва. ЭТИ ВРЕМЕНА ПРОШЛИ! Вам пора перестроиться....
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 20.09.08 09:37. Заголовок: Пишет Герасимова:"Кто вы, что вы, чем занимаетесь, каковы ваши цели?"
Кинологическая организация "Беркут" организована в 2005г. Одно из основных направлений -дрессировка по дисциплине "Большой Ринг", "Русский Ринг", а так же дисциплина: ОКД, ЗКС, собака-Телохранитель (УГС, ЗГС). Неоднократно команда "Беркут" занимала призовые места на чемпионате России по "Большому Рингу" в Москве, так же призы зрительских симпатий. Подробнее www.dressirovkannov.narod.ru
Натэла
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 20.09.08 17:31. Заголовок: О вот и я добралась ..
О вот и я добралась до этой темы со своим тормозным инетом ( муж провод какой-то купил-теперь всё быстро работает. Штирлиц , привет-хорошо маскируешься.По моему никто не догадался что это ты. Грубовато конечно это всё, особенно про арматуру и пулемёты. На тебя вроде не похоже. Ну да ладно. По поводу дрессировки - действительно тот кто сейчас у нас в Нижнем плотно этим занимается- либо в детстве в КЮКе не реализовал свои детские мечты , либо в семейной сфере дети взрослые уже и опять свободного времени масса появилась , либо просто нет семьи , и времени до фига. Но молодцы- в любом случае вам уважение и почёт , только не надо так категорично о тех кто по каким-то причинам не занимается этим. Хотя дрессировка на элементарном уровне- то есть выполнение всех необходимых в быту команд должна быть обязательной для каждого владельца , а разведенцам необходимо плотненько заниматься. По поводу Н.О.-прекрасно знаешь , чьего разведения была моя собака. О рабочих качествах могу отозваться только положительно , но по темпераменту мне с ней было тяжеловато , так что действительно каждому своё. Давай не будем больше спорить.
Кинологическая организация "Беркут" организована в 2005г. Одно из основных направлений -дрессировка по дисциплине "Большой Ринг", "Русский Ринг", а так же дисциплина
Молодцы! Предлагаю Вам открыть пперсональную страничку "Беркута". Дрессировка - сейчас енуждается в МАССИРОВАННОЙ рекламе. Во всяком случае в Москве - точно... Будем рады видеть Вашу персоналку. Там и поместите фото с дрессировок и соревнований и дайте свои данные... Успехов!
Отправлено: 23.09.08 14:12. Заголовок: Граждане! А может уж..
Граждане! А может уже хватит обсе... друг друга и бедную породу ВЕО. Ей и так уже достается. Может дело вовсе не в породе, а в тех, кто ей занимается. Обидно за породу. Я , например, очень люблю своих собак, кто бы что там не говорил. И если у некоторых особей есть проблемы, то это не значит, что они не имеют право на существование. Просто есть над чем работать. И давайте уж лучше будем работать. А кому что держать, наверное каждый для себя сам решит.
Отправлено: 26.09.08 19:33. Заголовок: Да, получается что н..
Да, получается что не работает.
Более того, если собака в жизни является нарко- или минорозыскной, или спасателем, или поисковиком по трупам, то она тоже - не работает. Потому что в РКФном выставочном положении рабочая - это та, что прошла рабочую проверку на выставке. То есть походила рядом и укусила фигуранта в рукав, выдержав энное кол-во ударов стеком по хребтине а-ля немецкая овчарка. Справки у нас не котируются - боже упаси прийти со справкой! Сразу скажут - ага, собачка полный придурок, не рабочая, трус, а справкой вы прикрываетесь, она у вас липовая.
Отправлено: 26.09.08 21:06. Заголовок: Да к сожалению в пос..
Да к сожалению в последнее время мало кто понимает разницу между понятиями рабочая собака и спортивная собака. Думаю что даже Штирлиц согласится что то что демонстрируют собаки на ИПО и ЗКС не есть работа собаки по защите человека а лишь спорт. В умных книгах тоже есть на это ссылки. Например все ли владельцы своих "рабочих собак уверены что если во время хватки фигурант сбросит рукав , то собака переключится на человека а не будет продолжать вдохновенно "убивать " рукав и.т.д. и.т.п.- то есть масса вопросов. Согласитесь что данные виды спорта(ЗКС отношу к ним же) не дают полной картины о рабочих качествах собак! А нас (владельцев ВЕО) данными дисциплинами пытаются заставить ломать своих собак , у которых генетически заложена работа именно на человека , ведь большинство владельцев ВЕО отмечают что при сбросе рукава фигурантом собаки продолжают контролировать человека и пытаются его приесть , а мы своими дурацкими тренировками по развитию"инстинкта добычи" гробим важнейшие качества своих собак на корню и это страшно. Ведь " инстинкт добычи это не только таскание рукава по площадке зажмурив от удовольствия глазки не правда ли уважаемый штирлиц и иже с ним?????
Отправлено: 26.09.08 22:44. Заголовок: А проверка рабочих к..
А проверка рабочих качеств определяется в целом РКФ или у каждой породы в стандарте прописаны свои положения? Не могут же все породы работать одинаково
И еще вопрос: сейчас где-нибудь можно научить собаку работать с перехватом или все только по ЗКС? Т.е. допустим мне не важно, пройдет ли собака проверку рабочих качеств, но я хочу чтобы собака работала по реальной ситуации а не по моделированной.
Отправлено: 27.09.08 14:13. Заголовок: Можнл научить всему ..
Можнл научить всему , главнре не нарваться на шарлатанов. Если действительно хотите реально научить собаку- советую почитать книгу Д.Фатина " собака особого назначения" и тогда уже сделаете правильные выводы обо всём а может и с кем-то из его команды свяжетесь. Вот там лажи нет действительно
Отправлено: 28.09.08 23:05. Заголовок: Fresh™ пишет: И еще..
Fresh™ пишет:
цитата:
И еще вопрос: сейчас где-нибудь можно научить собаку работать с перехватом или все только по ЗКС?
Наймите грамотного фигуранта, и объясните что вы от него хотите, может тогда и получиться. В действительности все очень сложно, почему то почти каждый фигурант считает себя корифеем в дрессуре и начинает гнуть свою линию. Нужно отойти от рукава и работать на костюм, что бы собака брала за все части тела и не вырабатывался рефлекс "руки", для этого очень подходят фигуранты с Большого Ринга.
Арчибальд
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Россия., Лен. область, г. Волхов.
Репутация:
0
Отправлено: 29.09.08 06:25. Заголовок: таша пишет: Нужно о..
таша пишет:
цитата:
Нужно отойти от рукава и работать на костюм, что бы собака брала за все части тела и не вырабатывался рефлекс "руки", для этого очень подходят фигуранты с Большого Ринга.
Например все ли владельцы своих "рабочих собак уверены что если во время хватки фигурант сбросит рукав , то собака переключится на человека а не будет продолжать вдохновенно "убивать " рукав и
Действительно, собака с детства поставленная на рукав будет дожирать именно рукав. Мы проводили такой эксперемент, наши собаки сработали чётко, плюнули и пошли на дугого фигуранта в скрытке. Но были и такие которые бегали со своим рукавом, а хозяина в этот момент добивали.[url=http
Натэла
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.08 21:00. Заголовок: Мне буквально только..
Мне буквально только что отзвонилась владелец одного кане корсо из моей породной секции клуба (владелец 6-летнего кобеля моего разведения). Эта женщина не звонила мне около года, а до этого года 2 была моей головной болью - она хотела кобеля отдавать. Причина - агрессия (на чужих), ей было не под силу с ним справится. Миниатюрная женщина, а кобель - мускулистый поджарый мастиф с отлично выраженным инстинктом охраны - владельца и территории. Плюс агрессия к сородичам. Нет, пес был с отличной психикой, им бы заниматься - цены б не было, но у нее один за другим родились 2 ребенка... С собакой было совсем тяжело в густонаселенном районе города ...В общем, пытались кобеля отдавать, пристраивать... Потом Рита стала заниматься с собакой - серьезно, жестко, отучение от любых защитно-охранных инстинктов, полное подавление и подчинение, вплоть до электрошокера...
И вот сегодня мне Рита звонит. Кобеля, к счастью, не отдали. Детишки подросли. И недавно на Риту было нападение пьяного хулигана - и кобель дал ему отпор! собака,не травленная на человека ни разу - пошел в руки и с перехватом. Рита расплакалась... Речи о том,чтоб отдать Тина - нет... Она рада и кается, что хотела его отдать. И я рада за нее...
Отправлено: 30.09.08 22:05. Заголовок: Синяя Синь Мы рады н..
Синяя Синь Мы рады не столько за неё,сколько за собу,не пришлось парню адаптироваться в другом доме,ну и ей ,конечно,похвала что нашла сил и время ,чтоб заниматься .Мы это считаем нормальным явлением,когда собака,не ученая на охрану,встаёт на защиту своей хозяйки,и особенно детей.Он -Тин молодец,настоящий Джельтмен.С 3,5 месяцев начал охранять хозяйку и детей сын Нейпира-Муссон,и что заметил хозяин,он наиболее бдительным становится,когда хозяин отходит от семьи,скажем,зашёл в магазин.История даже смешная,мальчик попросил велосипеда прокатиться ,малой хозяин разрешил,но пёс не дал даже приблизиться к велику чужому пацанёнку. Вот они,какие собачки,не важно какой породы.
Отправлено: 30.09.08 23:31. Заголовок: Я тоже очень рада за..
Я тоже очень рада за ТИНА! Ну почему люди такие? Каються только тогда когда другая сущность доказала свою полезность. Все таки человек самое странное животное из всех.
Я эту книгу пролистала - в РКФ продается- 300 руб.
Странно, ведь он в книге как раз костерит общепринятые в РКФ и дочках правила...
Синяя Синь пишет:
цитата:
Потом Рита стала заниматься с собакой - серьезно, жестко, отучение от любых защитно-охранных инстинктов, полное подавление и подчинение, вплоть до электрошокера...
И вот сегодня мне Рита звонит. Кобеля, к счастью, не отдали. Детишки подросли. И недавно на Риту было нападение пьяного хулигана - и кобель дал ему отпор! собака,не травленная на человека ни разу - пошел в руки и с перехватом. Рита расплакалась... Речи о том,чтоб отдать Тина - нет... Она рада и кается, что хотела его отдать. И я рада за нее...
Глава из книги "Собаки специального назначения": ЖЕСТОЧАЙШАЯ ДИСЦИПЛИНА. ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА? (Дмитрий Фатин).
Огромное значение придается именно дисциплине собаки. Это не пустая блажь и желание получить цирковую артистку. Все гораздо серьезнее, чем может показаться в начале. Не приступайте к боевому разделу, если не добьетесь абсолютного послушания. Жизненно необходимо для успешности последующего обучения наработать безукоризненную управляемость животного. В предыдущих главах Вы имели возможность ознакомиться с наработками дрессировщиков в разделе «ПОСЛУШАНИЕ». Каждый приглашенный специалист предложил свою методику обучения, которой в последствии Вы можете воспользоваться. При этом не надо забывать о том, что если перед Вами стоит задача, в конце концов, получить хорошую охранную собаку, то шутки с дисциплиной необходимо отбросить в сторону. Жесточайшая дисциплина – вот, в чем камень преткновения, а никак не внутренняя агрессия. Все беды от вседозволенности, которую чувствует любая собака, когда хозяин не желает или не способен сделать из своего четвероногого друга настоящего, дисциплинированного воина. Именно отсутствие дисциплины и ведет к тем ужасным последствиям, которыми нас пичкают охочие до сенсации журналисты. Ваша собака, прошедшая курс специальной подготовки, - это не спортивная или выставочная участница. Требования на порядок жестче. Разница между спортивной собакой, которая должна хотеть в нужный момент и в нужном месте показать свои навыки, и постоянной ежесекундной дисциплиной, огромна. Спортсмены стараются раскрепостить своих питомцев. Собаки, которые на соревнованиях показывают потрясающую выучку, в повседневной жизни далеки от понятия безукоризненного послушания и в домашних условиях животные скачут по кроватям, воруют пищу со стола, вот такая дисциплина. Поверьте, я не голословен в своих утверждениях. Ведь, по сути, для четвероногого спортсмена выполнение команд – это элемент игры. Но любая игра не может длиться вечно, она надоедает, и собака перестает в быту подчиняться. Глупо требовать от нее такой же концентрации, как на стадионе. Здесь вступает в силу принцип: хочу – делаю, а хочу – не делаю. Как Вы будете относиться к ножу, который по своей прихоти начнет резать всех подряд? Об этом даже подумать и то страшно. Теперь представьте себе агрессивную жесткую собаку, которая ставилась на игре и пище. В один, не очень прекрасный момент, она решит для себя, что покусать человека ей сейчас более интересно, чем сбегать за мячиком, или отведать кусочек колбаски. В боевом разделе мы будем учить собаку при любых обстоятельствах побеждать противника. Ваша собака будет проходить через всевозможные препятствия и прессинги, ее будут бить, вводить в стрессовое состояние, ее научат никому не верить, она будет без страха и упрека атаковать вооруженного преступника, словом, подготовим к условиям реального боестолкновения. В результате Вы получите собаку против человека. Она должна находиться постоянно под контролем. Каждый член Вашей семьи может легко и просто управлять «унисобом». Я не зря так называю собаку специального назначения, ведь она в первую очередь универсальная, а затем уже боевая собака. Это высоко интеллектуальное животное способное идентифицировать опасность, исходящую от человека и с помощью отточенных навыков подавить источник опасности. Не устаю повторять то, что подготовленная собака – это оружие. Очень грозное и одновременно думающее оружие. От которого не спрячешься и не увернешься, маятник не покачаешь, и в овраг не скатишься, уходя с директрисы огня. Пущенная собака, как самонаводящаяся тепловая ракета, полностью лишает врага надежд на спасение. Будьте предельно осторожны, прежде чем научить ее боевым приемам. Мы в этой книге говорим о собаках, которые готовятся для серьезной охраны и защиты. Этих собак мы приучаем к тому, что все люди, кроме членов семьи, потенциальные враги, а не братья по разуму. Мы обучаем собак, атаковать, не задумываясь о собственной шкуре и последствиях. Соответственно они должны загоняться в рамки жесточайшей дисциплины. ХОРОШАЯ СОБАКА ЭТО ТА, КОТОРАЯ ХОЧЕТ УКУСИТЬ ВСЕГДА, НО ДИСЦИПЛИНА ЕЙ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ. Другого пути для воспитания боевой собаки просто нет и быть не может. Все разговоры о не гуманности жесткой постановки воспитания, идут от лукавого. Огромное количество примеров того, когда невоспитанные, обнаглевшие от собственной безнаказанности, агрессивные собаки терроризируют семьи и откровенно жрут своих владельцев. Пусть любители заигрывать с собачками мячиками и сырком воспитывают таких моральных уродов, мы с Вами к их числу не принадлежим. Когда-то давно меня спросил мой первый кинологический учитель и друг Сергей Николаевич Бондарев о том, кого я хочу на выходе получить: друга или робота. Я ответил, что дружить буду с людьми, а охранная собака должна выполнять свой функционал. Да простят меня оппоненты.
Многие спортсмены и фигуранты берутся за специальную подготовку. Особенно этим грешат специалисты, проживающие в нашей столице. Да и не мудрено, ведь в Москве сосредоточены основные денежные средства России, как выражается один знакомый: «Деньги в Москве летают на уровне кармана, главное его вовремя открыть». Я лично, не понаслышке знаю некоторых из этих лучших «специалистов». Приведу пример. Заранее извиняюсь перед теми, кто в роли одураченных, возможно узнает себя. . Единственный сын очень состоятельных родителей, вместе с молодой красивой супругой приобрел по случаю, щенка кавказской овчарки. Кобелек рос, окруженной заботой и вниманием. Хорошо питался. Спал в евробудке. Целый день бегал по обширному хозяйскому двору, под настроение купался в огромном фонтане перед особняком. Жизнь напоминала собачий рай. Когда малыш подрос и почему-то не стал сам по себе умным и дисциплинированным, возникла необходимость в его обучении. Очень богатый человек дал поручение найти лучшего специалиста. А кто у нас считается лучшим? Думаете, - это человек, который три десятка лет готовил собак на охрану и защиту? У которого за плечами несколько войн и локальных конфликтов? Собаки, которого брали вооруженных автоматами бандитов, спасая жизнь десяткам людей? Вовсе нет. У нас считается лучшим тот, кто свою рекламу развешивает по всему Интернету. Кто проводит бесконечные обучающие семинары. Кто умностями и подвешенным языком пудрит дилетантам мозги. Главное быть на слуху. Вот, что такое по меркам современной России быть лучшим. Какой, ведь, парадокс, если ты удачливый спортсмен, то почему ты берешься за подготовку охранных собак? Причина одна – деньги. Если человек платит большие деньги, то он думает, что получит соответствующий результат. Ладно, вернемся к нашим богатым баранам. Помощник докладывает, мол, нашли, но очень занят, много заказов. Большой человек дает указание заплатить столько, сколько потребуется, но к дрессировке приступить уже вчера. В определенное время к Рублевскому особняку подкатывает подкрученная иномарка лучшего «специалиста». Автомобиль в Москве играет не малую роль! Человек серьезный должен ездить на серьезном автомобиле, а то, как же за свою работу требовать хорошие гонорары? В провинции народ попроще, на броские иномарки только девочки малолетки ведутся, да и то не все. В России, а Москва стоит особняком, важно, кто ты есть на самом деле, а не на чем ты ездишь. Ты можешь ходить пешком! Можешь быть сутенером, а ездить на последнем «Мерседесе», от этого, к примеру, авторитетнее не станешь. Народ - то знает! Но повествование наше не про убогую провинцию, где живут нормальные люди, а про обезумевшую от шальных денег столицу. Соответственно и нравы там несколько другие. Начинает великий спортсмен свои великие, судя по гонорарам, занятия. Приезжает несколько раз в неделю «окучивать», так он выражается, Рублевку. Проходит несколько недель, «а воз и ныне там». Собака, как была невменяемой, так таковой и остается. Начинается глухое раздражение и недовольство друг другом. Вскоре до заказчика начинает доходить, что-то здесь не так. На прямой вопрос – сколь долго должны продолжаться занятия для получения результата, следует в виде ответа глухое бормотание об особенностях данной собаки и, как следствие, увеличение гонорара. Продолжение зависит исключительно от терпеливости заказчика. Концовка же всегда одинакова. Неуправляемую собаку пристраивают в другое место. Почему это происходит тысячи раз? Попробуем вместе с Вами разобраться в сути вопроса. Во-первых. Желание заказчика получить быстрый результат. Во-вторых. Смутное представление заказчика о мире дрессировки и настоящих специалистах. В-третьих. Порода собаки. В-четвертых. Некомпетентность самого дрессировщика. В-пятых. Алчность дрессировщика. В-шестых. Не желание и неумение дрессировщика работать долго и вдумчиво. В-седьмых. Завышенная самооценка дрессировщика. В-восьмых. Отсутствие стороннего эксперта, способного оценить уровень подготовленности собаки и квалификацию тренера. В-девятых. Невозможность потребовать неустойку за недобросовестную работу. Дело все в том, что качественная дрессировка собак – это большой и тяжелый труд. Как одна, так и другая сторона не готова к длительным отношениям. Это усугубляется еще и вот какой проблемой, чем неопытней дрессировщик, тем дольше он будет искать ключ к Вашей собаке. И еще не факт, что найдет. Обман идет с двух сторон. Приезжающий «специалист» за короткий промежуток времени общения с собакой не может наладить с ней необходимый контакт. Собака, предоставленная сама себе, за час занятий не станет послушной и дисциплинированной, она терпит эти уроки, чтобы потом снова унестись на свободу. Дрессировщик это знает, но все равно делает бесполезную работу. Его интересуют только деньги. Владелец обманывает себя сам, думая, что его собака дрессируется. Замкнутый круг. С фигурантами песня еще печальнее. Скакать перед собакой с тряпочкой в руке, вовсе не означает учить ее кусаться. Так что богатые тоже плачут, как и все на нашей маленькой планете.
Отправлено: 09.10.08 13:31. Заголовок: капитан Спасибо,инте..
капитан Спасибо,интересно.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Отправлено: 09.10.08 14:22. Заголовок: капитан Здравствуйте..
капитан Здравствуйте... Надеюсь на форум пришел интересный,достойный уважения собеседник(судя по первому посту)умеющий высказать СВОЮ точку зрения и процитировать и привести примеры совпадающие с ВАШЕЙ точкой зрения.... уверена что оппоненты у Вас будут... Хочется надеяться ,что вопросы ответы будут достойными и объективными без перехода на личности и убеждения в собственной непогрешимости.... По первому впечатлению Вы человек прошедший школу ЖИЗНИ и много повидавший... С интересом прочитала отрывок из книги Вами приведенной... Пока осмысливаю.. С чем то соглашаюсь,что то "коробит"... На первую вскидку ,коробит суждение о "зажравшихся" москвичах... К сожалению это суждение бытует у многих(даже форумчан из регионов общающихся с "не зажравшимися" друзьями москвичами).... Все остальное можно обсуждать по пунктам... что принимается сразу..что то делится пополам... с чем то можно поспорить... Кажется НАС ВСЕХ ЖДЕТ ИНТЕРЕСНЫЙ РАЗГОВОР!
Отправлено: 09.10.08 17:01. Заголовок: Капитан на фото ХОРО..
Капитан на фото ХОРОШ . Интересно автомат у него настоящий? А то у нас вся комната сына завалена оружием со СТРАЙКБОЛА, и фото именно в таком ракусе мой сын тоже предпочитает А собака то у капитана где? Хоть бы одним глазком глянуть И разгрузочка на нём по моему штатовская!!!(не обижайтесь капитан-шутка, на фото ну НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК)
Танчик
Сообщение: 31
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 09.10.08 17:41. Заголовок: капитан пишет: Стра..
капитан пишет:
цитата:
Странно, ведь он в книге как раз костерит общепринятые в РКФ и дочках правила...
Книга, действительно, в РКФ продаётся! В сентябре во всяком случае её там видела
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Отправлено: 09.10.08 18:48. Заголовок: Первые "рукопожа..
Первые "рукопожатия" капитан получил Ну а я вотЬ об этом.... капитан пишет:
цитата:
Мы в этой книге говорим о собаках, которые готовятся для серьезной охраны и защиты. Этих собак мы приучаем к тому, что все люди, кроме членов семьи, потенциальные враги, а не братья по разуму. Мы обучаем собак, атаковать, не задумываясь о собственной шкуре и последствиях. Соответственно они должны загоняться в рамки жесточайшей дисциплины. ХОРОШАЯ СОБАКА ЭТО ТА, КОТОРАЯ ХОЧЕТ УКУСИТЬ ВСЕГДА, НО ДИСЦИПЛИНА ЕЙ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
Дело иШШо в том что живя в огромном(и не очень )городе,надо думать о том что такую собу обязательно может спровоцировать (не желая этого) кто либо... Это первое обо что я споткнулась Но,ДВУМЯ РУКАМИ "ЗА" ЖЕСТКУЮ ДИСЦИПЛИНУ
Отправлено: 09.10.08 19:51. Заголовок: Малинина пишет: А т..
Малинина пишет:
цитата:
А то у нас вся комната сына завалена оружием со СТРАЙКБОЛА, и фото именно в таком ракусе мой сын тоже предпочитает
Господи, это что все сыновья кинологов в страйкбол подались? Капитан, скажите, а вы где проживаете, в Москве или за ее границами, в городе или сельской местности? Смутно себе представляю собаку "спецназа" в центре города, в квартире. Готова взяв камеру отснять вашу "спецназовку" в бытовых условиях вашей жизни.
Отправлено: 09.10.08 20:00. Заголовок: Ольга Б. пишет: См..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Смутно себе представляю собаку "спецназа" в центре города, в квартире.
Ольга! Речь то идет о книге. Она так и называется - "Собаки спец. наз. "
А в приведенной цитате , про жесткое послушание - 100% согласна. Да и ты сама ЧТО проповедуешь? Сначала - ОКД - потом ЗКС...Все правильно... Вот само слово "ЖЕСТКОЕ" и говорит о том, что при таком послушании самый лютый звеР, может жить среди людей...Я так понимаю...Или работать среди людей, не срываясь на неинтересующие объекты..."Робособ"...
Просмотрела ролики...Собаки-киллеры - есть востарек черненький...Или метисик какой... Ну, куда нам любителем в такие игры играть... Серьезные псы! Серьезная тема. А мы - любители...
Отправлено: 10.10.08 09:34. Заголовок: И все же мне хочется..
И все же мне хочется разобраться в вопросе - может ли быть породная, с правильным экстерьером, собака еще и рабочей. Да, это моя мечта... Только не робособом, а НАДЕЖНОЙ для владельцев -гражданских лиц ? В смысле - чтоб отреагировала ПРАВИЛЬНО в , не дай Бог, экстремальной ситуации...И не одна - а чтоб это стало, действительно , породным признаком...Как вести разведение?
Со своим возвращением в дрессировку - что-то мне стало не очень уютно...Не радуйтесь, я не о своей собачке говорю...Там и другие ВЕО есть...И не только там...
Мы это уже бурно обсуждали...А теперь хотелось бы вернуться к этой теме...
Жесткое тестирование, отбор по психике, понятно...Но одним кобелем, проверенным по потомству и не имеющим плембрака - всех не перевяжешь...
Ваше мнения, пожалуйста! Только корректно и только конструктивные предложения...Но не типа - ВЕО - уроды...Уроды от ВЕО - как раз РАБОТАЮТ!!!
ТатьянаЯ
Сообщение: 937
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
чтоб отреагировала ПРАВИЛЬНО в , не дай Бог, экстремальной ситуации
- мое мнение, сложившиеся из личной небольшой практики, - восточник реагирует ПРАВИЛЬНО уже в возрасте около 3 месяцев. К примеру - на замах руки в сторону владельца. Но наш дрессировщик тоже очень часто рассказывает о том, что ОЧЕНЬ много собак НЕРАБОТАЮЩИХ, не понимающих угрозы владельцу... Это страшно...
капитан
Сообщение: 2
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Интересно автомат у него настоящий? А собака то у капитана где? Хоть бы одним глазком глянуть И разгрузочка на нём по моему штатовская!!!
Автомат настощий, "разгрузочка" наша, поступает на обеспечение в соответствующие структуры спецназа, единственное, что штатовское, так это штык-нож М-9, бойцы подарили много лет назад...
таша пишет:
цитата:
А собака то у капитана где?
Есть целых три:
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Дело иШШо в том что живя в огромном(и не очень )городе,надо думать о том что такую собу обязательно может спровоцировать (не желая этого) кто либо.
Собака в рамках дисциплины, да и потом есть у человека язык и не вижу ничего страшного в том, чтобы предупредить людей о возможных последствиях на провокации.
Герасимова пишет:
цитата:
Меня заинтриговала фраза(дослдовно не помню) Мечтателям, которые хотят получить и шоу и рабочую собаку - уже давно доказано, что это НЕВОЖМОЖНО...
Эту фразу сказал доктор Хельмут Райзер, «В то, что собака может быть хорошей и красивой одновременно, не верит уже никто. Еще 15 лет назад мы объяснили некоторым мечтателям, что сочетание «хорошего» и «красивого» дает ни хорошую собаку, ни красивую. Понятие «универсальная собака» далеко от реальности».
Ольга Б. пишет:
цитата:
Капитан, скажите, а вы где проживаете, в Москве или за ее границами, в городе или сельской местности? Смутно себе представляю собаку "спецназа" в центре города, в квартире. Готова взяв камеру отснять вашу "спецназовку" в бытовых условиях вашей жизни.
Собаки мои проживают за пределами города в сельской местности, так как специфика у них больше армейская, нежели антитеррористическая, хотя в соответствующих структурах такие собаки живут и работают именно в городе.
Герасимова пишет:
цитата:
Просмотрела ролики...Собаки-киллеры - есть востарек черненький...Или метисик какой... Ну, куда нам любителем в такие игры играть... Серьезные псы! Серьезная тема. А мы - любители...
Но согласитесь, что это не мешает Вам понимать правильность (неправильность) пути по которому идет нынешняя служебная дрессировка?
восточник реагирует ПРАВИЛЬНО уже в возрасте около 3 месяцев.
Вот это еще один момент...Мы начинаем не развивать, а глушить активно оборонительную реакцию уже со щенка...Городская собака...Как бы найти компромисс, КАК ПРАВИЛЬНО воспитывать НАДЕЖНУЮ собаку??? Уважаемые инструкторы - Ваше мнение, пожалуйста...
И все же мне хочется разобраться в вопросе - может ли быть породная, с правильным экстерьером, собака еще и рабочей. Да, это моя мечта...
Почему нет, ведь речь идет о ВЕО, которая как я понимаю еще не разделилась , как НО на "шоу" и рабочее (полицейское, спортивное) разведение.
цитата:
В смысле - чтоб отреагировала ПРАВИЛЬНО в , не дай Бог, экстремальной ситуации...И не одна - а чтоб это стало, действительно , породным признаком...Как вести разведение?
Правильная реакция при всем при том, это еще и очень тяжелый и правильный труд дрессировщиков.
цитата:
Жесткое тестирование, отбор по психике, понятно...Но одним кобелем, проверенным по потомству и не имеющим плембрака - всех не перевяжешь...
Именно тестирование, при чем в совершенно другом виде, нежели притащили сейчас из-за границы и с таким усердием внедряют в РКФ.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Но наш дрессировщик тоже очень часто рассказывает о том, что ОЧЕНЬ много собак НЕРАБОТАЮЩИХ, не понимающих угрозы владельцу... Это страшно...
Без обид, но ваш дрессировщик вообще не понимает о чем говорит, и он такой ни один, чтобы стало ясно цитата из книги:
ЗАЩИТА ХОЗЯИНА И ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ. (Дмитрий Фатин). ...Приходилось читать в литературе по специальной дрессировке о том, что собака должна сама, чуть ли не с детства, защищать хозяина и членов его семьи и, якобы, все эти навыки у нее должны быть врожденными. Мне думается, что это совсем не так. Ваша собака с рождения никому ничего не должна. Это надо усвоить раз и навсегда. Всему, что будет уметь Ваш пес, Вы будете обучать его сами. Каким образом можно заставить Вашего питомца, не щадя себя, бросаться на Вашу защиту? Животное, в отличие от человека, не знает, что такое чувство долга и ответственности, всякие альтруистические позывы перед Вашей семьей у него отсутствуют. Собаке дают понять, что любое агрессивное действие в Вашу сторону, исходящее от злоумышленника, будет причинять ей боль. Замах на хозяина – боль для собаки. Естественная реакция у пса будет предотвратить нападение на себя контратакой, чтобы избежать болевого воздействия. К самому упражнению надо приступать после базовой постановки на «кусачку». Нам понадобятся скрытые дрессировочные рукава, очень приличные выпускает чешская фирма «GAPPAY», и обыкновенный свитер, правда самого большого размера, который фигурант оденет поверх рукавов. Помощник в скрытой защите подходит к проводнику с собакой, которая сидит у левой ноги хозяина. После небольшой, в 10-15 секунд беседы помощник делает демонстративный замах на хозяина левой рукой, а правой одновременно наносит удар прутом или плетью по собаке. Обращаю внимание на одновременный удар вместе с замахом – это очень важно. У некоторых авторов это упражнение имеет ложное трактовку. Они ратуют за то, что вначале наносятся несколько ударов по хозяину, и если собака не прореагировала, то атака следует на нее. Это в корне не правильно, животное ясно и четко должно усвоить, что любой замах на проводника, отзывается тут же болью для него, только в этом случае оно будет жестко предотвращать нападение на владельца. Плетку или прут надо прятать за спиной, чтобы пес раньше времени не насторожился. После удара по собаке хозяин тут же подает команду «ФАС», а фигурант подставляет руку в скрытой защите под укус. Когда собака сделает хватку, после непродолжительной борьбы дается команда на отпуск, и фигурант убегает в укрытие. Через 5 минут упражнение повторяют. Длительность разговора между проводником и помощником постепенно увеличивают, доводя до нескольких минут. Если собака потеряла концентрацию и отвлеклась на посторонние раздражители, атака на нее следует незамедлительно. Для большей убедительности после псевдо нападения помощником на Вас, можете закричать, упасть назад, всячески демонстрируя свою незащищенность. Правда, принципиального значения это не имеет, на начальных этапах даже может отвлечь собаку, и она переключит свое внимание на Вас, вместо борьбы со злоумышленником. Некоторые дрессировщики рекомендуют помогать собаке во время ее борьбы с противником для придания чувства уверенности животному. Я не сторонник такого подхода. Дело в том, что мы готовим защитную собаку, которая в случае силового контакта будет выступать не вспомогательным элементом в противостоянии с врагом, а основным и единственным фактором, призванным обеспечить нашу победу. Ведь четвероногий охранник должен стать непреодолимым препятствием на пути преступников, которые хотят добраться до ваших детей, стариков, женщин. А они вряд ли смогут оказать достойную помощь в бою. Поэтому вашей собаке необходимо научиться бороться и побеждать злоумышленников один на один. Можно добиться от собаки того, что она будет сначала делать предупреждающий рык и если нападающий не прекращает агрессивное действие, то на него следует контратака. Для этого во время тренировки не позволяйте после замаха на Вас сразу атаковать помощника, а поощряйте собаку, если она начинает рычать и облаивать фигуранта, который, в свою очередь, при первых признаках агрессии со стороны собаки тут же замирает, прекращая всяческие действия. Этот элемент предостерегает злоумышленника от дальнейших движений и вместе с тем делает собаку более адаптированной к условиям будущей службы в городских условиях, в качестве охранника. При этом, как только собака отвлеклась от фигуранта, тут же следует атака на нее. Сколько бы времени Вы ни разговаривали с человеком, Ваш четвероногий охранник должен внимательно и сконцентрировано следить (пасти) за всеми его действиями. Наработать это несложно, но потребуется какое-то время.
Для защитной собаки, по желанию владельца, можно наработать зону безопасности. Это некая воображаемая линия вокруг объекта охраны, пересечение которой, автоматически служит для животного сигналом к контратаке. За пределами зоны безопасности человек может делать все, что ему заблагорассудится, он не опасен. Для наработки этого элемента, нападение на собаку и пуск, производятся только с определенной дистанции. В городе зона безопасности составляет несколько метров, тогда как в сельской местности, может достигать десятков метров.
Если есть такая необходимость, то можно обучить животное реагировать соответствующим образом на любую попытку Вашего собеседника достать, что-нибудь из кармана. Для этого в складках одежды фигурант прячет плетку с короткой рукояткой. После непродолжительной беседы с проводником, он опускает руку в карман, если собака не прореагировала, тут же следует по ней удар плеткой, которую он выхватывает. Нескольких повторений бывает достаточно, чтобы животное кидалось на противника при любой попытке пошевелиться. В моей практике был весьма курьезный случай, связанный с годовалым кобелем «немцем», которого я перед этим несколько недель готовил на этот прием. Мы привезли его на автомобиле владельцу. Стояли, разговаривали, собака спокойно сидела около моей ноги. К нам подошел знакомый хозяина. Поздоровался, естественно не размахивая руками. И неожиданно полез в карман за зажигалкой. Пес без раздумий прыгнул на него, лишь в последний момент, мне удалось схватить его за задние лапы. Надо было видеть лица всех присутствующих! Не удивлюсь, если после такого инцидента жертва неудавшегося нападения бросила курить на всю оставшуюся жизнь.
капитан
Сообщение: 4
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Вот это еще один момент...Мы начинаем не развивать, а глушить активно оборонительную реакцию уже со щенка...Городская собака...Как бы найти компромисс, КАК ПРАВИЛЬНО воспитывать НАДЕЖНУЮ собаку???
Есть два мнения, так и хочется добавить МОЕ и неправильное, но это конечно же шутка. А если серьезно, то необходимо четко понимать для каких целей в дальнейшем будет использоваться собака, от сюда и развитие тех или иных врожденных качеств. Я ратую только за ОДНО, а именно ДИСЦИПЛИНА с большой буквы, потому что именно ее присутствие является краеугольным камнем ("эвен штия") всей последующей боевой дрессировки, есть дисциплина, развивай в собаке что хочешь, нет7 лучше и не начинать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, чем в доРКФовский период, это точно... 
Мне не нравится постоянная нервозность и гавкатьня немцев и это спортивная собака,а Востоки это уверенность,спокойствие,мощь и сила 
!!!!!!! И кто вас так обидел? 
,например,я со своим, как только здам ЗКС, то своего малыша буду делать как мне надо,т.е. работать с перехватами и мне не нужно,чтоб собака с большого растояния снималась голосом,патрулирывала нарушителя и т.д. .Мне нужна рабочая собака,а не спортивная 
,уже год как у нас в Краснодаре проходят такие соревнования,там ещё и апорт один на всех и как бы они его не протирали ,своей собаке я эту гадость никогда не дам!!! Или вам не известно сколько заразы можно приобрести на таком апорте? А я свою собаку не на помойке нашла,чтоб Каму то доказывать что то 
По чистоте исполнения и временным параметрам-Илье с Бароном РАВНЫХ просто не было 
раз в теме по соревнованиям и их проведению. 
Честно, не в обиду тем кто темы начинает, уже новую тему читаешь с мыслъю, придет к окончаловке или не кусаються или "немцы"... 
А конструктивного ответа нетути... 
. И когда Лёша (фигурант из Ростова) пошёл выставлять своего кобеля,он у него старотипный,я спросила ,а зачем ты его выставляешь? На что он мне ответил,что это рабочий кобель и многие суки хотят по вязаться с ним,и щенков уже очередь есть и он его выставляет для описания,я спросила,а почему не взял с лучим экстерьером,на что он мне ответил,что таких результатов от выставочных немцев не добиться !!! Поэтому для работы берут от рабочих родителей не обращая внимания на экстерьер 
!!!!!!!! Если хотите поспорить,то для этого возьмите не зависимого фигуранта и со своими воспитанниками пустите на фигуранта в костюме и попросите фига. действовать не по правилам,а как бы он в жизни отбивался от собак,а вам обоим будет интересно посмотреть как ваши собаки работают в реальной ситуации,хотя прошли разную подготовку,ну а потом у фигур. спросите с кем тяжелее в жизни бороться,только не надо доходить до травм собак 
!!! А это состязание вам будет интересно обоим да и собаки будут довольны ! И если получится пришлите видео ролик,нам тоже интересно посмотреть на ваше состязания 
!!! 
И отсудил всё это мероприятие Вице Чемпион Мира -истинный мастер кинологии Зоран Бранкович!!! 
А собака то у капитана где? Хоть бы одним глазком глянуть 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума