Отправлено: 31.08.07 13:44. Заголовок: Общие вопросы

Дрессировка для нашей породы необходима. Надеемся, что мы здесь обсудим многие вопросы. В том числе сравним новые и старые нормативы.

 Отправлено: 04.07.08 00:25. Заголовок: Фото 2 разных собак ..

Фото 2 разных собак сданы ОКД ЗКС по старым нормативам... Имено, как Е.Г. пишет на точность, правильность и выдержку.
Это кстати Ланса-Инга со своим песом с Камчатки:

 Отправлено: 04.07.08 00:28. Заголовок: Pantera-dara Камчада..

Pantera-dara Камчадалы вообще молодчаги!!Похоже,Дальний Восток,совсем и остался в дрессуре времён нашей юности
Не могу удержаться от комментария по поводу 2-й фото на аджилити снаряде-"Толчок,взлёт и...полетел..."Ухи как крылья лайнера

 Отправлено: 04.07.08 00:34. Заголовок: Не удивлюсь,мой мрам..

Не удивлюсь,мой мраморный дог похал по шисхунду ,но как понимаете без этих выкрутасов,а так выступал не хуже немцев,но сейчас это не возможно,и там всё новые и новые поправки действуют и не дают таким породам показать свои раб. качества А как работают карсюки ,но и здесь попробуй так ходить с такой тушкой,хотя по скорости мои подопечные сильны!!!!Меня очень бесит и то.что если вы выставляете собаку в рабочем классе,то многие судьи просто издеваются,начиная провоцировать её,какого лешего надо лесть собаке в рот,я что не в состоянии показать судье своей собаке зубы???? Он не должен проявлять огрессию,но я тоже много чего не должна делать,но ведь делаю !!!!!Я выставляла карсюка и в первый день он получил ЛПП,САСИБ и т.д.,а на второй на регионалке под румыном мы получили хоря,из-за того,что я через переводчика попросила,что сама покажу у карсюка зубы,но не любит мой карсюк ,чтоб ему какойто потный мужик лазил во рту,ну знала я его реакцию,этого кобеля можно было трогать,щупать,он не обратил бы внимания,но вот чтоб в рот !!!

 Отправлено: 04.07.08 00:39. Заголовок: Всё это верно,но от ..

Всё это верно,но от наших розговоров проблема меньше не становится ,а что делать,как быть я то и не знаю,но ведь надо что то делать???? У кого какие мысли?

 Отправлено: 04.07.08 00:41. Заголовок: А первые 4 фото это ..

А первые 4 фото это Н.Тагил, и Новгород.
puma вот и мы решили сдадим у себя по тихой грусти по Пермским старым правилам.. а соревнования вряд ли потянем с нашими то "тушками". Одно радует уже не раз писала нет у догов рабочего класа.

 Отправлено: 04.07.08 00:48. Заголовок: puma :sm64: :sm64:..

puma Было у меня такое с ЧР Найс Русь,до сих пор помню тот САС!В во Владике Выставлял муж-я выставляла "торпедного" юниора Л.Р.Даура и стоя уже вне ринга -мгновенно "вспотела спиной" когда от великого кинологического опыта -зарубежник Шинко решил свои ручонки 3-х летнему ВЕО в пасть всунуть "дабы посмотреть комплектность"...Благо Дима среагировал,сразу отстранил руки судьи жестом,поясняя на плохом английском "workinq class"
А у Найса,в аккурат,был первый фигурант на защите -лысенький,кругленький ...и в очёчках ТОЖЕ...Вот так,наверное ,и седеем до времени-сходив на выставку

 Отправлено: 04.07.08 00:51. Заголовок: У карсюков тоже нет,..

У карсюков тоже нет,но меня это огорчает,ведь это не декорашки,а смотреть на их работу( я имею введу малосов) одно удовольствие !!!!!А сколько проблем уже даже у карсюков по психике ,вот боюсь,что это и восторей ждёт такая участь

 Отправлено: 04.07.08 00:54. Заголовок: puma пишет: но ведь..

puma пишет:

цитата:

но ведь надо что то делать???? У кого какие мысли?

Что делать-надо "у зубров" испрашивать Мы слишком дальние с Востока,а вот как мы выкручиваемся-я уже написалась открытым текстом.Но и это не надолго будет.
Думаю ,что возрождая НУЖНО отстаивать свои Национальные виды и требования по дрессурам Хватит заглядывать к соседу через границу...за опытом.Лишь единицы способны себе позволить (и то Москва,Спб) ездить в Европу на международные соревнования от РКФ,так зачем же всей Руси навязывать "всеобщую побривку"???

 Отправлено: 04.07.08 00:59. Заголовок: Так ведь ездить и вы..

Так ведь ездить и вы можите,просто для этого есть ИПО,я не понимаю зачем ОКД и ЗКС портить,ими гордиться надо,это ведь чисто наше достижения как и востори,но мы страннвые люди ,сначало всё обосрём,потом востонавливаем

 Отправлено: 04.07.08 01:04. Заголовок: puma Увы,ездить толь..

puma Увы,ездить только теоретически-учитывайте расстояния по стране,плиииз Только до столицы без малого 10,0 00 км.puma пишет:

цитата:

зачем ОКД и ЗКС портить,ими гордиться надо

Вот это и есть Национальные виды дрессировки России.

 Отправлено: 04.07.08 08:07. Заголовок: kaskad 84 пишет: Во..

kaskad 84 пишет:

цитата:

Вот это и есть Национальные виды дрессировки России

puma пишет:

цитата:

это ведь чисто наше достижения как и востори,но мы страннвые люди ,сначало всё обосрём,потом востонавливаем

Все это было бы смешно, когда бы не было ТАК грустно...

О проблеме "перспективности" для ВЕО сегодняшних распространенных повсеместно нормативов написано практически в каждой тебе, где обсуждаются "рабочие качества".
ВЕО держать в подавляющем большинстве - не фанаты "титуловщики" или "дрессы". Владельцы "нормальные" люди, занятые на СВОЕЙ работе или в СВОЕЙ семье...

Puma , я тож считаю, что для того, чтобы поднять народ-владельцев ВЕО на участие в соревнованиях, да и просто заинтересовать их дрессировкой, людям необходимо показать ее РАЦИОНАЛЬНОСТЬ. И перспективу на дальнейшие ПОБЕДЫ, а не позорище, без вины...
Например, этой весной перед родами Бия нашла в снегу ремешок от очень дорогого ошейника , который "разобрала на азиатике ее дочурка-Гюрка... Потом у нас было 4 месяца "ращения щенов". с народом "Лесным" где обычно гуляем я не виделась...На днях встречаю "компашку" - половина мне хвалятся, что учат собак - обыску местности...Интересно и НУЖНО...Для жизни - пригодится...

Стоим на выставках с владельцами молодых собак, уговариваем их - на УДП. И тут показ "работы" собак из рабочего класса... Пуск, летит, висит...У НОРМАЛЬНЫХ людей вопрос, а чего так далеко? Не, мне это НЕ НАДО... И я считаю, что для жизни - это не только НЕ НАДО , а это еще и ОПАСНО и НАПРЯЖНО для окружающих...

Выход у нас один. Свои собственные соревнования, под свои титулы и свои призы...

Еще будучи в Вице-Президентом - на собрании расширенного президиума я убеждала членов написать обращение в РКФ, с просьбой об утверждении для ВЕО - "старых нормативов" ОКД+ЗКС...
Все сразу в кусты... Инструктора говорят - это бесполезно...и начинают доказывать нам, что там все тоже самое...Грусть тоска меня съедает...

Друзья, у кого есть возможность, ведите группы ВЕО САМИ. И показывайте спокойную четкую работу ВЕО на выставках...

Ну, а про ЗКС - уже столько сказано - ЛЮДЯМ ИНТЕРЕСНА СОБАКА, РАБОТАЮЩАЯ В РАДИУСЕ 5-10 метров от хозяина... Эти пуски за три девять земель, ОТПУГИВАЮТ обывателя, т.к. они представляют уже, как ЕГО будут БИТЬ, а собачка унесется за каким-нибудь прохожим... Другой довод против, владельцы опасаются, что собаку придется каждый раз одергивать, когда из-за поворота выйдет гражданин... И это правильно, и о таких неудобствах писали уже владельцы дрессированных по сегодняшним нормативам собак...

Обывателя можно сподвигнуть на дрессировку, доказав ему и наглядно продемонстрировав ПОЛЕЗНОСТЬ этой самой дрессировки...

А так, ОКД люди еще сдают, а вот на ЗКС УЖЕ НЕ ИДУТ!!!

А кроме нас это НИКОГО не волнует. Конкурентам выгоднее кричать о "нерабочести"ВЕО.

НКП для решения таких вопросов и необходим..Это и есть ЕГО ПРЯМАЯ ФУНКЦИЯ - ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ПОРОДЫ. Кончено, это - труд...Сколько надо будет пройти "должностных лиц", сколько комиссий, до Президента нашего - достучаться, выявить тех, кому ОН в рот смотрит...


А то-только графики составлять ...

 Отправлено: 04.07.08 15:07. Заголовок: Вот тут я не совсем ..

Вот тут я не совсем согласна,просто для тех кто вводит эти изменения в ОКД ,зачем делать из мухи слона? Есть ИПО ну и делайте своих собак ездийте на соревнования за границу,оставте в покое национальные виды дрессировки!!!!!!!!!!! ОКД не самый лёгкий вид дрессуры,даже старый и смотрится он классно и не надо его портить !!!!!!!!!!Нужна вам скорость - в ИПО,нравится ,вот и занимайтесь а наше ОКД не троньте !!!! По старым стандартам можно подготовить не только ВЕО ,но и другие крупные породы и национальные наши и молосов и т.д. Так зачем все виды делать под западный стандарт????А потом плачем,почем почему так много крупных собак не отдрессированных,да потому,что кому это надо,если хозяева зарание знают,что они на площатке всегда будут отстающими!!!!! Кому это понравится?????????

 Отправлено: 04.07.08 15:30. Заголовок: puma пишет: Вот тут..

puma пишет:

цитата:

Вот тут я не совсем согласна,просто для тех кто вводит эти изменения в ОКД ,зачем делать из мухи слона?

Поясните, с чем не согласны, где из мухи слон? И кому отвечаете?

Если на мои разглагольствавания...то мое мнение - СЕГОДНЯ НАДО ЗАВЛЕЧЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВЕО и др.крупных собак на УДП...И привожу самые распрстраненные "отговорки"...

А об антисанитарии - мне это крахом не кажется...На гулянке - за одну и ту же палочку Ссто собак подержится...и - ничего...
И раньше на выборке и обыске на состязаниях, а особенно на соревнованиях - "палочки" были - общие...Никто не заразился - ни разу такого за всю жизнь не слышала...
Вот хождение " рядом" по ИПОшному- не для тяжелых собак, точно. Хотя суки ВЕО шницы ловко приноравливаются. Кобелям сложнее. Я всегда отрабатываю рядом так, чтобы собака "чувствовала" лопаткой бедро дресса. Так научил Эдмунд Иосифович. Показал упражнение: хождение с собакой по команде рядом по воображаемой "восьмерке" - то на собаку, то от собаки...После этого упражнения, собака начинает чувствовать хозяина, все "импульсы", настроение и т.д. Но этого надо добиться...Не за один день ...

Старые ЗКС нормативы - также составлены разумно. Не для спортивных полей, а для жизни...И мое мнение, то, что нам показываеют на роликах - отстой полный...(не работа собак, а сам принцип). "Я Гриша"...А если вместо "Гриши" - обычный господин на аллейку вышел, после "пописа", а Вы на птичек загляделись, да еще увидев мчащуюся на него собаку, заорет и руками замашет...
На фик это надо? Ведь подзыв у единиц растравленных собак, а хорошая реакция далеко не у всех собаковладельцев. Кто остановит пса, кого не послушается пес, а у кого "в зобу дыхание спертым " окажется...Отсюда и страшилки о собаках-людоедах...

 Отправлено: 04.07.08 15:36. Заголовок: Герасимова пишет: д..

Герасимова пишет:

цитата:

для ВЕО - "старых нормативов" ОКД+ЗКС...

Вот с этим, не только для ВЕО ,а для остальных тоже!!!!! ОСТАВТЕ НОРМАТИВЫ ОКД И ЗКС В ПОКОЕ!!!!!!!!!!!!! ГОРДИТЕСЬ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ВИДАМИ ДРЕССИРОВКИ, а не нравится занимайтесь ИПО ,никто не против!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.08 15:54. Заголовок: puma пишет: Вот с э..

puma пишет:

цитата:

Вот с этим, не только для ВЕО ,а для остальных тоже

Тут надо всем разом тогда...

А....вот , вроде до меня дошло. Т.е. Вы за то, чтобы они (старые нормативы) существовали сами по себе, и каждый человек, придя на УДП, мог выбрать группу, где занимаются либо по новым, либо по старым...Логично...Но для этого точно, надо всех поднимать и другие породы и дрессов...Но это даже проще добиться, чем для одной ВЕО... Просто в других породах этим люди не озабочены ТАК, как ВЕОшники...

 Отправлено: 04.07.08 16:15. Заголовок: Ну за всех говорить ..

Ну за всех говорить не бирусь,но знаю много Чернышей,САО,тех же Ротваков,т.е. крупные тяжёлые породы,многие хотят участвовать в соревнованиях и по ОКД и по ЗКС,много подростков приходит и это радует,но они потом видят ,что шансов выиграть у техжи Малинуа шансов нет и все остывают и уходят. Я вообще за то ,чтоб возродить наше ОКД и ЗКС и не надо старого или нового,должно быть одно для всех!!!!!!!!!! А тем кому не нравится хай занимаются ИПО или другими спортивными дрессировками которых при достаточно. А наши виды спорта подходят под наших собак и нашу жизнь,а она отличается от загранки и правила выживания в городских условиях нам диктуют другую подготовку,более жёсткую иболее одоптированную к нашей жизни!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.08 16:28. Заголовок: puma пишет: puma пи..

puma пишет:
puma пишет:

цитата:

многие хотят участвовать в соревнованиях и по ОКД и по ЗКС,много подростков приходит и это радует,но они потом видят ,что шансов выиграть у техжи Малинуа шансов нет и все остывают и уходят.

ППКС.

Много раз об этом тоже писала..

 Отправлено: 04.07.08 16:38. Заголовок: Может если всем собр..

Может если всем собраться сможем отбить наше ОКД и ЗКС???????????????? Инет это тоже сила,просто надо подсказать как и куда писать,я своих на площадке бы подтянула ,да и остальные не откажутся поучаствовать в этом деле!!!!!!! Подскажите куда писать,что делать!!!!!????????????????

 Отправлено: 04.07.08 17:00. Заголовок: Писать надо в Спорти..

Писать надо в Спортивно-дрессировочную комиссию РКФ.
Точно не знаю как она, то ли - спортивная, толи дрессировочная , то ли все вместе...
Но вот, сейчас придут наши дрессировщики - инструктора, и окажется, что писать не зачем...Все итак по-прежнему...

Давайте подождем, что напишут люди, которые в теме...
Что нам посоветуют...

 Отправлено: 04.07.08 23:03. Заголовок: Можно чуть не по тем..

Можно чуть не по теме? Вы не задумывались зачем и почему стали вводить эти ИПО и прочее? Одна из причин,по моему ,такова. Сначала совсем о грустном.
У нас менталитет какой то странный,мы всегда ХАПАЕМ все ЗАГРАНИШНОЕ в первую очередь, не глядя нужное или нет,и нет ли у нас такого же но по русски ( пример глупый но вот ,что пришло на ум , навскидку и приведу. Были КАФЕ-стали БИСТРО, многие ПТУ- важно называются колледжами, а комиссионки-СТОКЦЕНТРАМИ ,был продавец-стал менеджер,а сам магазин превратился в СУПЕР маркет)
Второе это все новое ,кажется интереснее и прогресивнее,мы ведь привыкли не отставать от всех! А тут и правила другие. и подход другой( пусть и не учитывается.что и собаки то у них и у нас разные совсем) Поэтому и стали привозится и породы новые, ну не сравнить тех же моторных бельгийцев,бордеров с их неуемной энергией темперамента и физиологической (читай анатомической)способностью к скоростному виду спорта. ну не сравнить пролетающего трассу аджилити бордера с кавказом,хотя обе породы-в идеале пастухи стад. и теперь еще одно.мое мнение почему ИПО интересует ту же РОССИЙСКУЮ КИНОЛОГИЧЕСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ больше,чем простой и старый ЗКС!
Да потому.что РКФ,как организации вступившая в ФЦИ должна подчиняться единому регламенту. В ФЦИ, для того,чтоб собака могла выставляться в рабочих классах на выставках ранга САСИБ(лень в латиницу переходить) должна иметь международный вид дрессировки. РКФу выгоднее иметь большее количество собак могущих представлять эту организацию именно за рубежом. На черта им забивать голову одной-двуми породами,когда полно других признанных и престижных. Да еще и с нашими разборками,те ни те, склоками и постояной возней и напрягами.Обратите внимание,на любой международной выставке (за границей0 страна организатор в первую очередь ведет пропоганду СВОИХ пород, и плювать,что где то они не признаны,а у нас нетттт! СВОИ -непризнаные всегда на задворках,как будто их нет или за них стыдно! Спасибо на САСИБАХ дали возможность конкурс " ГОРДОСТЬ РОССИИ!" проводить.ПРЯМ,низкий поклон! Замечу всего лишь как КОНКУРС!!!!! Нет продвижения и рекламы отечественого собаководства как такового! Вот когда государство или РКФ повернется к нашим собакам лицом,а не п...полубоком,все и сдвинется с мертвой точки.
А на наших отечественных(местечковых ) выставках( моно,сас и прочих) вполне допускается и ЗКС и даже КС ,если мне не привиделось где то. И еще причина в том,что площадкам наверное стало не выгодно материально вести сразу и ИПО и ЗКС ! Собак и владельцев, заинтересованных в дипломах по международным больше,чем желающих учиться по старым правилам. Есть конечно и исключения, но большинству пород давно открыт доступ на международную арену, а вот непризнаных из служебников -единицы! ВЕО и московская сторожевая,больше на ум не идет что то. Вот отсюда и перекос весь! Так как площадки подчиняются и нормативы диктуются РКФу, а тот ЗАИНТЕРЕСОВАН СООТВЕТСТВОВАТЬ ФЦИ и стремиться попасть в собачий ЕВРОСОЮЗ любыми путями ( Как и наши многие республики бывшего союза)
СУмбурно написала, наверное, но просто свое мнение высказала. А на площадки нужно просто идти самим, тащить своих,надоедать инструкторам, мозолить глаза,доказывать,что овчарка не пельмень, и не кладбище бутербродов.УДАЧИ ВСЕМ!