Отправлено: 31.08.07 13:44. Заголовок: Общие вопросы

Дрессировка для нашей породы необходима. Надеемся, что мы здесь обсудим многие вопросы. В том числе сравним новые и старые нормативы.

 Отправлено: 15.03.08 13:25. Заголовок: Ольга Б. пишет: ..

Ольга Б. пишет:

цитата:

"Генетический" перехват ВЕО это вами изобретенный миф

 Отправлено: 16.03.08 11:40. Заголовок: Атата (Обормотинка) ..

Атата (Обормотинка) Наташ, ты ник сменила! Ник - Атата тебе подходит больше!

 Отправлено: 16.03.08 11:52. Заголовок: Ольга Б. пишет: Что..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Что добермана не нужно дрессировать, так как у него богатый внутренний мир, который к 1,5 годам совпадет с вашим внутренним миром и вы будете жить с ним душа в душу.

Про богатый мир ВЕО - тема отдельная.
Господа, в результате вчерашник кровопролитных боев нам все же удалось выяснить, что манера вести атаку, всё-таки передается по наследству, иначе зачем использовать "хорёвых", но рабочих собак. Но предрасположенность к перехвату и длительной хватки породой не обусловлено. В каждой породе есть и такие, и такие собаки. И хорошо бы если нормативы были двух видов. А собаки с "мертвой хваткой" всё-таки имеют "пульку в голове".
Ждем нормативов "Русского ринга". И еще нормативов в которых вернулся обыск местности.

 Отправлено: 16.03.08 18:29. Заголовок: Уважаемые господа! П..

Уважаемые господа! Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Я насчет "пульки в голове". Здесь дело гораздо "глубже". Т.н. "мертвая хватка" - особенность нервной системы собаки и увы, не с лучшей стороны! Имеет место быть перевозбуждение, которое сковывает мышцы собаки и она просто "не может" разжать челюсти.

 Отправлено: 16.03.08 20:34. Заголовок: Кровопролитные бои б..

Кровопролитные бои были, но передача по наследству манеры вести атаку.... Галя я по прежнему не согласна. Абсолютно согласна с Масловой это скорее недостаток, который может повлечь смерть собаки в реальных условиях. В нормативе "Русского ринга" собака должна атаковать несколько нарушителей сразу, собаке с "мертвой хваткой" там делать нечего. И вообще, чем меньше "пулек в голове" у любой собаки, тем для нее лучше и для породы, которую она представляет тоже.
А львы на слонов все таки не охотятся!!!

 Отправлено: 16.03.08 20:42. Заголовок: Атата пишет: Вы ошиб..

Атата пишет:
Вы ошибаетесь это ролик с проверки рабочсих качеств на монопородной выставке. У собаки уже сдан ЗКС на первую степень.

Тем больший позор инструкторам это выпустившим. 100% недоработанная собака. Сколько таких случаев на соревнованиях бывает. Собака ходила на 1 инструктора в определенном месте. Условия сменились и видим итог. Не доработано. Не было смены места, не поездили, сэкономив, сменить фигурантов и др. А проверку на монопородке можно было в более цивильном месте проводить.

 Отправлено: 16.03.08 23:27. Заголовок: Ольга Б. пишет: А л..

Ольга Б. пишет:

цитата:

А львы на слонов все таки не охотятся!!!

Дорогие мои девочки, давайте не будем о слонах!!!

 Отправлено: 17.03.08 11:28. Заголовок: Маслова пишет: Я на..

Маслова пишет:

цитата:

Я насчет "пульки в голове". Здесь дело гораздо "глубже". Т.н. "мертвая хватка" - особенность нервной системы собаки и увы, не с лучшей стороны! Имеет место быть перевозбуждение, которое сковывает мышцы собаки и она просто "не может" разжать челюсти.

Ольга Б. пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с Масловой это скорее недостаток, который может повлечь смерть собаки в реальных условиях.

Девочки о чем спорим? Ради того, чтобы не согласится с Герасимовой? Я уже об этом 3 года в инете пишу "пулька в голове" это и есть отклонение от нормы и т.д. ....
Про слонов - это к компании БиБиСи. Это они такой фильм сняли и забыли спросить Бойкова и Бурцеву.
А вот насчет передачи приемов атаки по-наследству, тут уж извените....
Давайте разберемся! Рабочие качества, т.е. уравновешенная, крепкая нервная система, смелость по наследству передаются. Иначе зачем мы вяжем рабочих кобелей с массой недостатков экстерьера? У нас в породах служебников это не так явно прослеживается, т.к. многое зависит от инструктора. Можно собаку обучить хорошему или плохому. А вот в бойцовых породах, где драться особо не научишь, очень часто говорят: дерется, как отец.

 Отправлено: 20.03.08 10:22. Заголовок: Ольга Б. пишет: Кро..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Кровопролитные бои были, но передача по наследству манеры вести атаку....

Ну, насчет передачи по наследству манеры вести атаку пока не говорю, а вот другие манеры передаются по наследству, это точно. Например: У меня Васек, когда собираемся на прогулку около двери прыгает до потолка, свечкой, как мячик. Всех это очень умиляет, а мы показываем это, как аттракцион. И вот эта манера передалась очень многим его детям. А передалось это по матери, которая сама не пригала, а вот её сынок из 3 третьего помета (от другого кобеля) прыгает точно так же. Эта привычка явно не приобретенная, никто их этому не учил. Да и мать Санечка сама никогда так не прыгала ни разу.
У меня по-этому поводу вопрос - если такая манера передается, то почему другие манеры и привычки не могут передаться по наследству и перехват в том числе?!

 Отправлено: 24.03.08 00:29. Заголовок: Таша

Я утверждаю , что манера задержания и атаки передаётся по наследству!!! Мне для сдачи ЗКС пришлось учить собаку держать рукав и не делать перехват на стек. А первый раз она просто вырвала стек из руки фигуранта.Все мои собаки всегда работали на перехват и поверьте я ни с одной так долго не билась чтобы сдать задержание. А то что сейчас сдают просто дурь!

 Отправлено: 24.03.08 00:40. Заголовок: таша респект! :sm250..

таша респект!

 Отправлено: 25.03.08 01:52. Заголовок: Ириша, солнце мое, в..

Ириша, солнце мое, вспомни генетику.... У матери один набор хромосом, у кобеля другой. При вязке суки с разными кобелями ее набор хромосом остается один и тот же. Он не меняется от вязки к вязке. От предидущего кобеля во второй вязке нет ничего.
А манера прыгать это вами незаметно поощренная поведенческая реакция и хорошо закрепленная. То же самое и у щенка. У моих терьеров ее нет, и не потому что они ИМПТ, а я ее извела на корню в детстве. Больше половины владельцев собак любых пород борятся с одним и тем же напрыгивание на приходящего в дом. Они что все одной породы? Нет. Просто есть типовые ошибки владельцев щенка, и тмповые поведенческие реакции собак.
таша пишет:

цитата:

.Все мои собаки всегда работали на перехват и поверьте я ни с одной так долго не билась чтобы сдать задержание

А начинали всегда у одного и того же фигуранта. А у нас людей,как и у всех живых существ, вырабатываются определенные поведенческие стереотипы. Начальная подготовка в ЗЗКС - это очень важно.

 Отправлено: 25.03.08 23:33. Заголовок: Ольга Б. пишет: У м..

Ольга Б. пишет:

цитата:

У матери один набор хромосом, у кобеля другой. При вязке суки с разными кобелями ее набор хромосом остается один и тот же. Он не меняется от вязки к вязке.

Оль, солнце моё... так я и писала что...Дроздова пишет:

цитата:

А передалось это от матери, которая сама не пригала, а вот её сынок из 3 третьего помета (от другого кобеля)

Ольга Б. пишет:

цитата:

А манера прыгать это вами незаметно поощренная поведенческая реакция и хорошо закрепленная

Да нет, не те прыжки. Я в состоянии отличить прыжки и напрыгивания. Я говорю о своеобразном выражении эмоции - радости по-поводу предстоящей гулянки. И его дети так же прыгают, поверь мне, захочешь - не научишь.

 Отправлено: 25.03.08 23:55. Заголовок: Ольга Б. пишет: А н..

Ольга Б. пишет:

цитата:

А начинали всегда у одного и того же фигуранта.

А такой пример: собаки одного возраста, в одной группе, у одного фигуранта и все в первый раз - и все ведут себя по-разному.
Никто не утверждает, что восточники рождаются с ОКД 1 и ЗКС 1. И излишне нам объяснять, что такое условный рефлекс и безусловный. Мы говорим о безусловных, что способность к дрессировке передается по наследству.
А стало быть манера работы с перехватом тоже передается.
А у людей это заметней - походка, поворот головы, жесты.... Люди наследуют от какого-нибудь предка не видя его ни разу в жизни. А люди знающие, например умершую, до рождения внучки, бабушку, с умилением наблюдают её непроизвольные жесты у внучки. Вот кто этому учил и срисовать не с кого было?!

 Отправлено: 28.03.08 01:14. Заголовок: Ольге Б.

Да нет, 20 лет назад были другие фигуранты! Мои ровестники сейчас уже этим не занимаются. Все по банкам сидят. А сейчас я новомодными занимаюсь. В костюмах и со стеком! А собачки как ходили на перехват так иходят! А насчёт передающихся по генетике поведенческих манер, это совершенно точно передаётся. И свёкр и муж и сын имеют одни и теже жесты и мимику. Причём муж не рос со своим отцом и подражать ему не мог! Это трудно обьяснить. А лучше всего посмотреть на поведение лаек при травле на медведя, класический перехват, цель- не дать ударить себя, укус,отскок, снова атака! Это жизнь а не игрушки, в животном перехват заложен. Раненый зверь не сможет охотиться и умрёт от голода!

 Отправлено: 28.03.08 01:19. Заголовок: Всем

Посоветуйте где взять хендлера и дрессировщика! Для двух щенков в Москве.

 Отправлено: 28.03.08 10:22. Заголовок: Ольга Б. Респект ..

Ольга Б.

Респект


таша пишет:

цитата:

А собачки как ходили на перехват так иходят!

Главное чтоб вы уход от замаха не перепутали с перехватами...

 Отправлено: 28.03.08 11:54. Заголовок: ZZ :) пишет: Главно..

ZZ :) пишет:

цитата:

Главное чтоб вы уход от замаха не перепутали с перехватами

А Вы вообще-то понимаета о чем разговор-то?! Вы видели, хоть раз, работу собаки с перехватом?! Перехват это уход и предупреждение удара. Перехват и основан на инстинкте самосохранения, т.е является безусловным рефлексом. Наследуется полигенно.
ZZ :) , а для примера задам Вам вопрос. Если Вы увидите, что Вам в голову летит кирпич, Вы стойко будете держать удар или все-таки попробуете от него увернуться?!

 Отправлено: 28.03.08 11:55. Заголовок: таша Татьяна респект..

таша Татьяна респект!!!

 Отправлено: 30.03.08 00:06. Заголовок: ZZ :)

Уход от замаха, трудно перепутать с перехватом. Как можно спутать трусость с атакой! Я думаю те кто учавствует в обсуждение вопроса, в кинологии не первый год. Однажды наблюдала как кавказец защищал хозяйку от толпы (страшное зрелище, в лихие девяностые) пинков он конечно принял прилично, но именно перехватом выключил из драки четверых сразу, поочередно пробив два колена, кисть и локоть. А ведь его никто не ставил на задержание, примитивная порода, пастух. Сработал инстинкт самосохранения и природная смелость. Хозяйку так и не достали! Я потом, увидев новое задержание, много лет спустя, всё думала запинали бы насмерть собаку вцепившуюся в одного человека. Не важно умела бы она терпеть боль или нет.