Отправлено: 31.08.07 13:44. Заголовок: Общие вопросы

Дрессировка для нашей породы необходима. Надеемся, что мы здесь обсудим многие вопросы. В том числе сравним новые и старые нормативы.

 Отправлено: 21.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Не знаю, как вы, а для меня пока достаточно и тестирования. Короче: вначале разводим чистых востарей, а потом уж обучаем. А то получится, что учить-то некого будет Их итак в городе: раз-два и обчелся. На занятия не затащишь. Приходится по домам ходить и уговаривать.

 Отправлено: 24.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Просто я была на той выставке, о которой Вы говорите. Видела Буча и его работу (классную работу!). Однако (это мнение всего лишь "пользователя", никак не специалиста) не увидела в нем классического восточника. Я увидела в нем отличного немца, такого, каких помню раньше, приземистого, крепкого и башкастого. И услышав Ваш комментарий в микрофон - "Вот это настоящий восточник!", была удивлена. Поэтому здесь воспользовалась случаем задать прямой вопрос. Сейчас понимаю, что ничего не понимаю. Ну ничего, буду пытаться и дальше...

А по поводу: "вначале разводим чистых востарей, а потом уж обучаем."
Пожалуйста, все таки имейте в виду мнение пользователя. Я из тех владельцев, которые посещают дрессплощадки, а не выставки (не самый плохой вариант для рабочей породы, каким является пока восточник), и меня такая фраза очень беспокоит. Мне кажется, на этом пути есть реальная опасность потерять рабочие качества. Не суть важно, как работает собака, с перехватом или без. Но без дрессировки каждой собаки, идущей в разведение, легко прийти к декоративной породе. Откуда потом восстановить рабочие качества, если не проверять их несколько поколений? "Чистая кровь" без рабочих качеств не лучший вариант для породы. Такие собаки, как Барт Лютар и Чез, например, обалденно красивы, у меня при виде такой собаки сердце замирает, ей богу . Но подумайте, кому они будут нужны без "начинки"? суть восточника - в работе, а не во внешнем виде.
Вот. Не сочтите за наезд мое "выступление", просто мнение любителя породы.

 Отправлено: 24.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Надежда , благодарю за умный, интересный пост.
Мое описание Буча, я писала в другом посте. От немца он отличается строением головы и поставом конечностей.
Вы абсолютно правы. Но разведение дело сложное, кропотливое и небыстрое. При подборе и отборе производителей учитываются многие факторы. Но при чистопородном разведении первый и обсолютный фактор - чистота крови. Все комбинации должны подбираться внутри породы. В разведении я использую кобелей, имеющих в 3-4 колене одного двух НО. Это вынужденно. И это шаг назад. Т.к. дрессировка на сегодняшний день - больной вопрос. А теститрование не дает полноты картины. Нам опытным кинологам приходится самим изучать поведение собак в разных ситуациях. И эта работа не афишируется. Только по рабочим качествам подбирать пары не стоит. Об этом давно и много написано. То. что породность Буча вызывает сомнение у пользователей - это и есть результат рабочего разведения.

 Отправлено: 24.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Галина Александровна, большое спасибо за обстоятельный ответ!

 Отправлено: 24.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Мы всегда на выводках смотрим щенков и обращаем внимание на нервуху. Щенок должен быть открытым и ласковым. Тогда из него вырастает уровновешенная, уверенная в себе собака, которая легко поддается любой дрессировке. Не всегда рабочая собака передает по наследству свои рабочие качества. У нас был наглядный пример: мы сделали инбридинг на рабочего кобеля 3 к 3 на Ильвара Чим, повязали двух собак с нормальной психикой, а получили красивых, породных собак, но с плохой нервной системой, причем это было заметно уже в щенках. Одного из кобелей этого помета использовали многие клубы. И получили, к моему сожалению, собак с плохой нервухой, боящихся выстрелов.
На мой взгляд, надо смотреть, что в собаке заложено изначально, т.к. дрессировкой и подготовкой к тестированию, можно много, что подкорректировать.
Так, что я подхожу к подбору, исходя из своего многолетнего опыта, не взирая на дипломы и многочисленные титулы.

 Отправлено: 29.09.07 00:12. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

исходя из своего многолетнего опыта, не взирая на дипломы и многочисленные титулы.

Абсолютно верно!!! Сам себя не обманешь!!! А вот за дензнаки и с учётом развития печатного дела(имею ввиду бланки,любого достоинства)опираться на каноны зоотехнии-где то даже чревато

 Отправлено: 03.10.07 14:24. Заголовок: Re:

Здравствуйте Надежда.
Меня зовуют Юлия, я владелец собак Буч(Бордо-2 Форт Стар) и его матери Селедки(Адель Форт Ост).
Буч от рабочих родителей, его отец Билли Кардинал, в свое время завоевали все, что могли-летние и зимнее многоборье, аджилити, буксировка, скиджоринг, ОКД+ЗКС,выставки. По всем этим видам имеем первые места. К сожалению Карика уже нет.
А с Аделиной еще выступаю на соревнованиях(нам правда 10 лет) но собака пока в отличной форме.
Буч отличная собака с великолепной нервной системой, по экстерьеру со своими недостатками. Говорю так не потому .что он пренадлежит мне. Собака действительно великолепная.
На данный момент он работает в ОМОНе с Ларисой.
его родословная
7)Ергон (ОКД-1, ЗКС-1)
3)Буран (ОКД-1, ЗКС-1)
8)Эльфа (ОКД-1, ЗКС-1)
1)Билли Кардинал вл.Кубрак(многократный победитель выставок и соревнований)
9)Дик (ОКД-1, ЗКС-1)
4)Линда (ОКД-1, ЗКС-1)
10)Лайма (ОКД-1, ЗКС-1)


11)Таир (ОКД-1, ЗКС-1)
5)Остер Росс (многократный победитель выставок и соревнований),
12)Эста Зер (ОКД-1, ЗКС-1)

2)Адель Форт Ост вл.Кубрак(многократный победитель выставок и соревнований), с Селедкой даже
сдали ИПО-1 в 8 лет, а то говорили , что восточники ни к чему не пригодны.Немножко утерли нос, тогда нам заявили .что восточно-европейской овчарки нет такой породы. Но диплом у нас как на восточно-европейскую овчарку Адель Форт Ост ИПР-1
13)Цербер-2 Грин победитель соревнований и выставок
6)Ноби Дан (ОКД-1, ЗКС-1) призер соревнований и выставок
14)Кэрри Диана Экс Кир призер соревнований и выставок

Если потребуется какая-либо информация пишите, с удовольствием Вам отвечу.

 Отправлено: 03.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Фортка Бордо(Буч)


Бордо в работе

 Отправлено: 04.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Юлия, здравствуйте! Мы с Вами знакомы по команде ТКСС, и Билли-Кардинала я помню очень хорошо. Они были ровесники с моим восточником. А по поводу Буча - такая собака делает честь породе ВЕО, даже если у нее есть экстерьерные недостатки. Работа важнее экстерьера. Мне так кажется.
Но знаю, что у Галины Александровны Герасимовой гораздо более жесткие требования к породности и экстерьеру ВЕО, поэтому мне было интересно ее мнение.
Удачи Вам на соренованиях!

 Отправлено: 04.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Спасибо Надежда.

 Отправлено: 04.10.07 10:46. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что Буч - гордость породы. А, что касается недостатков экстерьера, то на последнем ЧК, предпочтение отданы собакам у которых их не меньше. Да еще и проигрывающим Бучу в породности.
А вот сук к нему надо подбирать "по-уму", а то все кинулись безразбору..., а потом если, что - кобель будет виноват.

 Отправлено: 04.10.07 11:19. Заголовок: Re:

Спасибо, Галина Александровна.

 Отправлено: 04.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Видела своими глазами, работает Буч классно!!!

 Отправлено: 05.10.07 02:55. Заголовок: Re:

Дроздова А российские отечественные породы ВООБЩЕ несколько отличаются в восприятии от "не наших"!вОТ ВАМ ФОТОФАКТ-ПРОХОЖДЕНИЕ ТАМОЖНИ с российской стороны....в Китай-самой агрессивной отечественной породы представительницей-

 Отправлено: 08.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Пирожинская елена
Просто класс!!! Особо опасен, "красный тойтерьер"!!!

 Отправлено: 08.10.07 11:49. Заголовок: Re:

А наша троица (Греза С.Р. ее сестра Гюрза и Н.Ф. Баяра-Баги) вчера ходили на дрессировку. Домой пришли по уши в грязи. Еле отмыла. Думаем надо в камбезах заниматься. А вообще народ очень интересно на комбезы реагирует. Один. например спросил: "Ваша собака мерзнет или это все-таки от грязи?!" А мои соседи моих собак называют "спецназом" , комбезы сшиты из камуфлированной ткани. А вообще всем советую - вещь очень удобная.

 Отправлено: 08.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Герасимова
Я свою тоже в комбезе вожу, когда грязь, и ни один прохожий про грязь и не подумал, а сочуствовал что собачка мерзнет!

 Отправлено: 15.03.08 02:42. Заголовок: По поводу ролика

Господа это явно рабочий ролик с занятий. Слышно как кричит инструктор :"К собаке!" Причем раздается он сразу, а хозяин еще медлит. То что вы видите бывает у большинства собак, когда изменяются условия, т.е. отстегивается поводок и собака кусавшаяся на поводке ведет себя примерно так же. Здесь скорее всего переборщили с расстоянием. Это работа и все это можно и нужно поправить. А то наехали на зверюшку....

 Отправлено: 15.03.08 02:58. Заголовок: "Генетический" перехват - это круто!

Товарищи, не одна порода сама перехвата не делала. ВО время обучения это нарабатывалось инструктором. Причем не во время пуска, а когда работали на привязи. "Генетический" перехват ВЕО это вами изобретенный миф. Который напоминает миф о добермане из книги Розенберга. Что добермана не нужно дрессировать, так как у него богатый внутренний мир, который к 1,5 годам совпадет с вашим внутренним миром и вы будете жить с ним душа в душу. Через год на площадках стали появляться недождавшиеся и далее мы захлебнулись от количества невоспитанных и не видящих своих хозяев доберманов 1-1,5 года. Я не поверила им, но они мне эту книжку принесли и прочитала это своими глазами.

 Отправлено: 15.03.08 08:10. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гос..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Господа это явно рабочий ролик с занятий.

Вы ошибаетесь это ролик с проверки рабочсих качеств на монопородной выставке. У собаки уже сдан ЗКС на первую степень.