Отправлено: 31.08.07 13:44. Заголовок: Общие вопросы

Дрессировка для нашей породы необходима. Надеемся, что мы здесь обсудим многие вопросы. В том числе сравним новые и старые нормативы.

 Отправлено: 03.09.07 09:14. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, помимо того, что собака должна быть послушной, испытания по дрессировке - это тест, результаты которого предполагалось учитывать в разведении.
Однако, думаю, что не ошибусь, если скажу, что ни на одной дрессировочной площадке в Москве испытания не проводятся строго в соответствии с нормативами.
Это означает, что диплом, даже если он не купленный, ничего не значит. Если собака боится выстрела, ей не будут стрелять на испытаниях. Если у собаки больные ноги, ей разрешат не ходить на препятствия и т.д.
В этой ситуации то, какие нормативы в настоящей момент приняты РКФ, отражается только на спортсменах.

 Отправлено: 03.09.07 11:27. Заголовок: Re:

kskpoisk, вот это номер! ЗКС меня давно не устраивает, а вот ОКД я наивно доверяла.
А вообще, как человек занимающийся разведением, при включении собак в план вязок, я полагаюсь на собственные глаза. Но предпочтение, пака еще, отдаю крови. На данном этапе считаю, что это важней.

 Отправлено: 10.09.07 10:56. Заголовок: Re:

А у нас большинство дипломы покупают. Клубам дрессировки не выгодны, они с них ничего не имеют, легче содрать за диплом с владельцев.

 Отправлено: 19.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Продолжаю эту тему: http://veoprofi.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-1-1190189355
У меня провокационный вопрос :
Если "перехват у вео в крови", то можно ли счтитать, что восточник, которогу учат перехвату сдергивая с дресскостюма с помощью строгого ошейника - плохой восточник?

 Отправлено: 19.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Вообще-то сказать, что у нас все востари в старые времена шли с перехватом - это против логики. Всякие бывали. У меня кобель шел и на спину и с перехватом (правда учить перехвату мне его не пришлось, как-то само-собой получилось, уж очень ему жрачка нравилась. Так что просто при дрессировке где-то допустили ошибку... При сдаче испытаний собака должна была показать перехват, за отсутствие оного снимали балы. Посмотрите старые нормативы.

 Отправлено: 19.09.07 11:24. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
я знакома со старыми нормативами =)
я не говорю, что перехват это плохо, я говорю, что плохо, когда под предлогом перехвата оправдывают собак демонстрирующих признаки страха

 Отправлено: 19.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Мне спорить на эту тему трудно, т.к. ролик у меня так и не открылся... Не видела, а говорить о том, чего не видела не считаю корректным

 Отправлено: 19.09.07 11:33. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
давайте подумаем, как сделать, чтобы он у Вас открылся...
когда вы приходите по этой ссылке:
http://video.mail.ru/list/lucifer999/1/2.html
что вы видите?

 Отправлено: 19.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Пишет: открытие странцы (Осталось 1) и висит...

 Отправлено: 19.09.07 12:03. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
одновременное нажатие ctrl и F5 не помогает?
Какой у вас браузер (программа для выхода в интернет: эксплорер, опера и др.)? Может быть есть возможность попробовать загрузить страничку из другого браузера?

 Отправлено: 19.09.07 12:17. Заголовок: Re:

Эксплорер. Ничего не помогает. Не загружается до конца.

 Отправлено: 20.09.07 16:46. Заголовок: Валентина

Поверь мне, этот кобель не проявил трусости ни на грамм. Скоро увидимся, я тебе сама покажу, что и как он сделал!

 Отправлено: 21.09.07 10:09. Заголовок: Re:

kskpoisk , никто из форумчан не обладает писательским талантом и смысл постов мы не всегда можем донести до читающих. О дрессировке говорить очень сложно, проще привести примеры. Вот например Вы, помните, как Ваш кобель впервые пошел на задержание? Что он сразу безропотно начал держать удар?
А вот на моей выставке в марте 2007г. работал Бордо-П (Бучь). Перед его работой Юра Голубев подошел ко мне и поинтересовался, не буду ли я, как организатор, против если он оденет вместо рукава, дресскостюм и шлем, т.к. Бучь работает жестко с перехватом. Я его чуть не расцеловала (Юрия)! И Бучь отработал... он не держал удар, но он хапал так, что фигуранту некогда было нанести удар. Бучь хватал и за рукава, и за живот, и за бедро... А народ визжал от восторга! И где здесь действующие нормативы?!

 Отправлено: 21.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Вопрос к уважаемой Галине Герасимовой.
Пожалуйста, ответьте. Действительно, очень интересно.
Буч - чистокровный ВЕО?
По фенотипу он - типичный ВЕО, по Вашему мнению?

 Отправлено: 21.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Герасимова
Я помню, как мой кобель впервые пошел на задержание =)
Но прежде, чем его пустили на задержание его уже научили держать удар. То, как именно собака борется с нарушителем конечно зависит от того, чему собаку научили.
Я с большим уважением отношусь к Бордо. Насколько я могу судить, на данный момент он работает лучше всех остальных ВЕО.
Я полагаю, что можно договориться с фигурантом и организаторами, чтобы других собак (по желанию их владельцев) тоже принимали в костюме.
Я не имею ничего против собаки, работающей с перехватом, если она действительно работает.
Но к сожалению очень часто встречается неработающая собака, хозяин которой оправдывает ее плохую работу тем, что собака работает на перехват. Из-за этого у многих присутствующих перехват начинает ассоциироваться с неработающей собакой. Вот это уже плохо.

 Отправлено: 21.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Надежда по фенотипу он восточник со своими недостатками. Некрупный, костистый. с породной головой. А по происхождению спросите у Юли Кубрак. Я знаю, что его мать дочь Остера и Ноби Дан, полученна в инбридинге на ВЕО Емира вл. Богданова. В его родословной присутствуют и др. линии ВЕО, а так же в 5,6 колене Аргон (Муравлева) и Араго з Озерца. А насчет его папы это к Юле.

 Отправлено: 21.09.07 11:35. Заголовок: Re:

kskpoisk Я в теме "разведение" дала, как мне кажется интересную цитату, порчитайте повнимательнее и продолжим по-позже. Убегаю.

 Отправлено: 21.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Ганс Боденмайер в кинологии 30 лет. Он при работе совмещает спортивную и военные виды дрессировки, но является сторонником французской школы: она более приспособлена к реальности. Французская школа не предполагает обучение игровыми методами, а базируется на преследовании добычи с развитием агрессии к нарушителю.

Если имеется ввиду Французский ринг, то это хорошая, интересная служба.
Герасимова пишет:

цитата:

Вот, что Ганс рассказал:"Заводчики служебных пород увлеклись шоу разведением. При этом они забывают, что служебные собаки выводились для определенных целей, долгое время в них генетически закреплялись особые рабочие качества. И эти качества нужно поддерживать соответствующей дрессировкой. Нельзя превращать служебную собаку в декоративную. У каждой породы есть свой потенциал, который должен быть реализован.

Полностью согласна.
На чемпионате вео по окд-зкс было всего 7 собак. Ну ЗКС не нравится - понятно, но почему на ОКД так мало? Ведь "молодые" выступали по нормативам испытаний, любой честно сдавший испытания мог бы поучаствовать... Или нет таких?

 Отправлено: 21.09.07 16:27. Заголовок: kskpoisk

" Ну ЗКС не нравится" ??? А кто пробывал? Ведь то, о чем я говорю, это теория. А владельцы собак многие в глаза не видели инета и не слышали наших высказываний. Вы как то все в одну кучу. Во-первых, я не обобщаю конкретных двух собак с Питерской выставки, со всеми прыгающими и лающими вокруг рукавов. Во-вторых, а много ли ВЕО дрессируют их владельцы? Можно по пальцам пересчитать! И как мы все можем знать - работают они или нет? Тестирование проходят, и снова- на диван. Я потому и за новые нормативы, чтобы "заманить" владельцев ВЕО на УДП. Что-то надо делать, именно для большей активности владельцев.
И не надо путать работающих ВЕО с микстами.
Вы написали, что полностью согласны с цитатой. Но там написано: "...долгое время в них генетически закреплялись особые рабочие качества." Особые. Вот о чем я и пыталась поговорить.

 Отправлено: 21.09.07 16:36. Заголовок: Надежда

Спешила, и наделала ошибок. Исправляюсь. Мать Буча - Адель Форт Ост получена в инбридинге на Корсара вл Лесняк. Кроме этой линии ВЕО, в ее родословной присутствуют крови Жерона, Рича и Ридгранда, Миранта, крови ВЕО КЮСа г. Москвы и др. Из н.о. - Аргон у матери в 3 колене по отцу, и Арагон з Озереца в 5 по матери.
По Билли Кардиналу я помню только, что у него Аргон в 4 колене совсем вверху. Поэтому, когда мы с Ириной Дроздовой расписывали Линии ВЕО Москвы, его включили в линию Аргона.
В Вашем вопросе что-то много всего всего
Поясните, что это Вам так интересно? Просим сделать Ваши выводы!