Отправлено: 27.03.09 03:35. Заголовок: Сколько собак нынче отдрессировано?

Всем доброго времени суток!

Эта темка назревала у меня очень давно, - ещё с тех времён, когда я вообще не умел юзать Интернет.
В общем, в далёком 1997 году я взял мою, ныне покойную, но горячо любимую по сей день Герду-Яромир.
И, будучи советским человеком до мозга костей, посчитал, что, если я взял такую собачку, то должен, хоть кровь из носа (моего) пёсу отдресировать, - чем и занимался со всем усердием на УДП "Сокольники".
Так вот... Ещё в процессе дрессировки я очень удивлялся, что являюсь едва ли ни единственным владельцем ВЕО в нашем клубе, который занимается с псинкой. Если честно, для меня это был шок. Например, Гердины братья, - Гюрг-Яромир и Гектор-Яромир не проходили НИКАКОЙ дрессировки - вААПЧе. Или, если проходили, то это тщательно скрывалось. Ну, владелец Гектора - ладно, - богатый папик, очень любящий своего пса и пёс очень красиво смотрелся, лёжа у камина в особняке. Но почему Гюрг дрессировку не проходил - загадка, - ведь Елена Поцелуева - серьёзная собачница, у неё не первый востарь в жизни. Когда я ей говорил, что, типа, Ленка, айда на площадку, - мои слова встречали, как минимум, удивление, словно я предлагал достать Луну с неба. Кстати, у Гердиной мамы тоже никаких дипломов о дрессировке нету, хотя, сам видел, базовые команды она выполняла очень прилично. Только Гердин папашка был при всех регалиях и работал реально (следовая, задержание и т.д.) видел это на Дне Пограничника в том же 1997 году, - показательные выступления были.
Позднее от Герасимовой Г.А. я узнал (сразу оговариваюсь - разговор был несколько лет назад), что собак очень редко теперь дрессируют, собак, сдавших испытания по ОКД и по "кусалкам" по пальцам пересчитать можно.
Ну, вот, я и решил создать эту, в какой-то степени, провакационную темку, чтобы узнать, в каких клубах больше всего собак, прошедшие курсы дрессировки.

 Отправлено: 27.03.09 08:24. Заголовок: Сокол пишет: в каки..

Сокол пишет:

цитата:

в каких клубах больше всего собак, прошедшие курсы дрессировки.

В питомнике "Лютар".

 Отправлено: 27.03.09 10:48. Заголовок: Сокол пишет: в каки..

Сокол пишет:

цитата:

в каких клубах больше всего собак, прошедшие курсы дрессировки.

В питомнике "ЛЮТВИНС"

 Отправлено: 27.03.09 11:31. Заголовок: Смотря что считать д..

Смотря что считать дрессировкой! наличие диплома или просто собака работает? У меня котеджным охранникам дипломы без надобности, у них иная задача!

 Отправлено: 30.03.09 03:11. Заголовок: Смотря что считать д..

цитата:

Смотря что считать дрессировкой! наличие диплома или просто собака работает? У меня котеджным охранникам дипломы без надобности, у них иная задача!

1fakir

Это понятно, - хотя котткджным охранникам проще простого сдать экзамент по КС:
Инструктора приехали, псы по ним отработали - и диплом по КС - в кармане - честно заработанный диплом.
Ведь в КС нету лишних наворотов, то есть для собак, охраняющих территорию это - идеальный вариант.
Ясный перец, что я не рассматриваю покупку дипломов!

А то рассказыаала мне, знаете ли, родственница моя, которая маленький клубик держит:
На какой-то (забыл, какой) крупной выставке судья попросил владельцев собак отстегнуть поводочки...
Эх, знал бедный судья-иностранец, что в этой, пардон, стране дипломы очень часто покупаются.
Короче говоря, собаки, у которых было, по бумагам, всё чики-пики по IPO, - почти все - сорвались и передрались.

К слову сказать, как мне родственница сообщила, одна собачка - не сорвалась.
И это был пёс, у которого была по IPO - наихудшая степень (блин, забыл, как там у них это правильно называется).
На весь ринг нашлась таки одна собака, чей диплом был честно заработан.
Лично я постараюсь мою Машку честно выучить, а уж как она сдаст - посмотрим.

 Отправлено: 30.03.09 13:20. Заголовок: SpecF пишет: Смотря..

SpecF пишет:

цитата:

Смотря что считать дрессировкой!

Странный вопрос,однако. А Вы то чем занимаетесь? Дрессировкой? Или просто дипломы выписываете? Зачем с ног на голову вопрос переворачивать? Сокол спросил кто из нынешних ВЕО реально сдал ОКД-ЗКС. Зачем демагогию устраивать из простого вопроса?

 Отправлено: 05.04.09 11:12. Заголовок: Ну вообще, отчёты и ..

Ну вообще, отчёты и учёт ведёт НКП(наверное) в рекламе продажи щенков у всех родителей почти есть ОКД и ЗКС.
Как отвечать то? Типа, моя собака -имеет то- то и то-то, участвовала на таких-то соревнованиях? Если так, то давайте каждый напишет, я не против.Давайте! Только пусть начинают самые именитые а мы подтянемся

 Отправлено: 05.04.09 11:46. Заголовок: таша Думаю, что ин..

таша

Думаю, что информация о том, сколько собак в наличии и сколько из них оттрессировано, - есть у руководства каждого клуба. Удивлюсь, если это не так.
О соревнованиях я ничего не говорю, я сказал только про базовые курсы дрессировки.
Не знаю, как сейчас, врать не буду, а когда я с моей Гердой на УДП "Сокольники" ходил, там предлагались такие курсы: ОКД и ЗКС или УГС (управляемая городская собака) и ЗГС (защитная городская собака), КС ну, и, конечно, IPO.

 Отправлено: 05.04.09 12:22. Заголовок: таша пишет: Если та..

таша пишет:

цитата:

Если так, то давайте каждый напишет, я не против

И что это даст?

Каждый владелец собаки служебной породы должен пройти со своей собакой ОКД... У многих в рекламе указаны дипломы ОКД и ЗКС...А вот собаки - "невооруженным глазом" видно - неуправляемые...

Вань, тебе это зачем?
В моем питомнике - 5 пометов - 32 щенка.
Ни одного диплома РКФ. Половина "отзанимались" частным порядком.
Натали Фарт - 2 помета 10 щенков.
Натали Фарт Ластер - ОКД, ЗКС - первая. РКФ.
Натали Фарт Бояра - ОКД-1, ЗКС частным порядком

Я с Гюрзой и Наталья с Бриттой - частным порядком... Мне тож "дипломы" не нужны. Я к этому не призываю... Молодым - УДП. А мы уж "для себя"...

Остальные на диванах...

По клубу Ратибор - молодые - никто не дрессировался вообще. Половина в собственных домах, половина на диванах. У них собаки - "итак все знают и понимают".

 Отправлено: 05.04.09 16:17. Заголовок: Герасимова пишет: т..

Герасимова пишет:

цитата:

таша пишет: цитата: Если так, то давайте каждый напишет, я не против И что это даст?

А это даст еще один РЕЙТИНГ выдающихся собак
а если серьезно,то КАЖДЫЙ выбирает вид дрессировки под себя. КОМУ то нужно только КС, кому то достаточно т.н. УГС. Активных спортсменов- профессионалов среди ВЕо владельцев нет. А большинство делает собаку под свои нужды.
Те кто выставляет своих собак и планирует их в будущем в план разведения.те конечно в обязаловку должны бы пройти официальные оба курса и ОКД и ЗКС.
Но у всех разведенцев есть теперь ОБХОДНОЙ путь ПОКА РКФ принимает общепометки с родителями имеющими Т-1 -Т-2, ( а не пройти это тестирование -это надо быть ДАУНОМ просто). И КАК удобно ,погавкал на поводке,среди народу потусовался,не вздрогнул на выстрел из пукалки(ой,извините ) и в полном ажурррррре,допуск в кармане. вот если эта халява не будет проходить.... тогда ... возможно дрессировки станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ,хотя бы для тех собак,которых владельцы (вернее руководители-разведенцы) планируют использовать дальше. А пока ГОЛЫЙ ЭНТУЗАЗИЗМ или РЕкламмные АКЦИИ в пользу т.н.Рабочего разведения ВЕО.
Ну это мое ИМХО.
Ну а те кто засвечивается иногда на площадках из ВЕОшек (я не беру в расчет энтузиастов и владельцев питомников-клубов со своими собаками,им само собой дОлжно это пройти ), ТЕМ ИНОГДА НА ВЫСТАВКИ- НАЧХАТЬ . ИМ ГЛАВНОЕ,ОТДРЕССИРОВАТЬ СОБАКУ ДЛЯ УДОБСТВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ТАКИМ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ. Вот и получается,либо собака хорошая в руках владельца не выставлянта,либо выставлянты владельцы- а на дрессировку .... А те кто и тм и там успевают- ну единицы и те уже не просто владельцы,а скорее "заболевшие" кинологией люди. Так их и так почти все в лицо (морду собак)знают

 Отправлено: 05.04.09 18:29. Заголовок: monti star пишет: Т..

monti star пишет:

цитата:

Так их и так почти все в лицо (морду собак)знают

Точно

 Отправлено: 05.04.09 20:26. Заголовок: Я вообще считаю, что..

Я вообще считаю, что на моно тестирование должны проходить все собаки которые выставляются,например с открытого класса, или имеющие ОКД и ЗКС
Я не знаю monti star Вы с Питера или нет, но на последней выставке моно экспертом было сказанно,так это рабочий класс бежим на провисших поводках ,и это правильно. Но с другой стороны собак выставляют хендлеры собаки могут ломануться к хозяевам.
А по поводу сдачи ОКД и ЗКС, Летиция готовилась и сдала честно. Жалко мы ОКД сдали на 2 степень, но Летиция болела перед экзаменом почти месяц и я не мог с ней заниматься. Сейчас мы готовимся с Вангулом.
Я спортом занимался всю свою сознательную жизнь и мне интересно добиваться каких то высот, для себя и своих собак. Что бы подготовить собак к ОКД и ЗКС это занимает определённое время, у многих его нет.

А на охрану територии я своих ещё не натаскивал,это ещё впереди.

 Отправлено: 05.04.09 22:38. Заголовок: monti star пишет: А..

monti star пишет:

цитата:

А пока ГОЛЫЙ ЭНТУЗАЗИЗМ или РЕкламмные АКЦИИ в пользу т.н.Рабочего разведения ВЕО.

Ну с этого-то все и начинается, как правило...

monti star пишет:

цитата:

Те кто выставляет своих собак и планирует их в будущем в план разведения.те конечно в обязаловку должны бы пройти официальные оба курса и ОКД и ЗКС. Но у всех разведенцев есть теперь ОБХОДНОЙ путь

Ха...Он всегда был и будет...

Поэтому, лично я - против "обязаловки"...

А вообще - эта тема -"На колу - мочало..." Это просто Иван немного от "жизни" отстал. Ну, ничего, сейчас Маня вырастет и...Одной дрессированной ВЕО станет больше. Дай Бог .

 Отправлено: 05.04.09 22:56. Заголовок: Я не с Питера, но эт..

Я не с Питера, но это и не так важно. Эксперт правильно сделал,раз собака заявленна в рабочий класс.значит она должна быть отдрессирована, и хэндлерство- просто отговорка. Собака либо прошла курс либо нет. Не бывает немножко беременных ,или-или. Просто я вот считаю не правильным знакомство хэндлера с собакой за 5 минут до ринга. Это не хэндлерство,это просто провОдка собаки. Хороший хэндлер заранее знакомится с собакой, осмотрит-ощупает ее с головы до пят, знает ее характер.
И нехватка времени на дрессуру-тоже отговорки. Если человек ХОЧЕТ- он находит и время и деньги и инструктора. Вот вы то находите время на собаку? И у меня есть масса знакомых которые время находят. Но это те,кто ХОТЯТ это время тратить на собаку.

По поводу ваших собак-я вообще ничего не говорила против.Я их не видела,не знаю. сдали на 2 ст.,так прекрасно, чуть доделаете собаку и пересдадите на 1ст.
Хочется,чтоб как можно больше собак занималось на площадках, выставки-выставками,но с занятиями это не сравнимо ни по значимости для самой собаки,ни по адреналину у владельца.Согласны?

 Отправлено: 05.04.09 23:03. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Поэтому, лично я - против "обязаловки"...

Галина! Я про ОБЯЗАЛОВКУ в том смысле,что руководителю уж само собой дОлжно отдрессировать свою собаку,хотя бы в качестве наглядного примера для своих владельцев . А уж по какому курсу- каждому свое.
Согласись, не убедительно как то, призывать владельцев своих щенков идти на занятия- а свое собственное чадо ушастое , у меня например на кресле нЕучем лежать будет?

 Отправлено: 05.04.09 23:40. Заголовок: Выскажусь, что ли, -..

Выскажусь, что ли, - обращаясь ко всем, - иначе замучаюсь цитаты выставлять.
Лично я считаю, что собаки, участвующие в племенном разведении, должны быть отдриссированы - официально.
Всякие там Т-1 и Т-2 годятся, туда-сюда, для сук (хотя, ИМХО, и сук надо дрессировать).
Но для кобелей дрессировка и дипломы (Не купленные!) - святое.
Лично я считаю особо ценными тех собак, кто не просто выставляется, а выставляется в рабочем классе.
Хороший экстерьер может быть и у полного убожества по психике, а в рабочем классе это не прокатывает.
Частная дрессировка - пожалуйста, - но после получения дипломов по базовым курсам дрессировки.
Прошу заметить, что я не настаиваю даже на том, чтобы это были именно ОКД и ЗКС, - пусть это будут УГС, ЗГС, КС или же IPO.
Кстати, в курсах УГС и ЗГС тоже свои плюсы есть, - там некоторые занятия с выходом в город проводятся.
Не знаю, как сейчас, а когда я с Гердой занимался, инструктора водиди в город УГСников и ЗГСников.
А так...
Ну, согласитесь, что, при открытии щенячьих документов, очень приятно читать, что родители - обучены.
Папа моей Герды имел первые степени по ОКД и ЗКС и был на выставке победителем рабочего класса.
Сейчас же, как я понимаю, очень часто, к разведению допускаются производители без дипломов.
Честно скажу:
Когда я, до седьмого пота, вкалывал, занимаясь с Гердой, я был одинок в этом.
Правда, Герамимова Г.А. меня поддердживала морально, - спасибо ей!..
А владельцы кобеля (Остер-Росс), Кремнёв В.В. и Кремнёва Л.В. лично ездили на площадку - смотреть Герду.
За это всем им огромное спасибо - чувствуется старая школа.
Но хоть бы кто-нибудь (чуть ни выразился) из нашего клуба пришёл на площадку!
Я-то, дурак, мечтал, что, вот, придут щенки-однопомётники, будут вместе работать - всем на радость.
Это ведь красиво, когда востари работают, особенно, если это - однопомётники!
Куда там!..
Я был на нашей площадке более трёх лет - и не видел никого из нашего клуба.
Ленка Поцелуева - и та на всё забила, ей бы всё в упряжках рассекать - на хасках, самоедах и и.д.
А ведь у Ленкиного Гюрга были способности куда более серьёзные, чем у моей Герды!
Хотя, наверное, кто-то кого-то дрессировал...

 Отправлено: 06.04.09 00:48. Заголовок: Сокол Я уже поднимал..

Сокол Я уже поднимала эту тему,но это всё бестолку....

 Отправлено: 06.04.09 01:19. Заголовок: Вот интересно ставит..

Вот интересно ставиться вопрос собака ДОЛЖНА быть оттдрессирована. И опять как сказано выше, "на колу мочало..." А ВОТ НЕТ У МЕНЯ В ГОРОДЕ ДРЕССИРОВЩИКОВ И ПЛОЩАДКА 1 ВЕДОМСТВЕННАЯ, И ИХ ОБУЧЕНИЕ ПО ТИПУ НЕМЦЕВ МНЕ НЕ НАТЬ мне что теперь кобеля с тестом не пускать в разведение. Как то всё обобщаеться, обидно бывает, когда всех под одну гребенку ... Не кому у нас дрессировать. Вот второго восторька завезли. И мучаемся теперь ГДЕ И КАК. А в рабочем классе охота выставиться и в племенном плане участвовать. Я всегда за рабочее разведение, но увы в марте умер последний дресс и он же фигурант хороший был, кому я б восторя доверила... это так ИМХОшка такая... Просто вылилось, легко рассуждать когда площадок и дрессов на выбор не менее 10.

 Отправлено: 06.04.09 01:44. Заголовок: Pantera-dara Pantera..

Pantera-dara Pantera-dara пишет:

цитата:

"на колу мочало..."

Это точно сказано,поэтому мы и будем брать рабочих собак (на словах) и делать из них диванных,а проще перевести в декорашки!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.04.09 01:54. Заголовок: Pantera-dara Ваша ..

Pantera-dara

Ваша ситуация - пиковая, Вас понять можно.
Но я не понимаю тех, кто в таких местах живёт, где, как Вы выразились, -

цитата:

площадок и дрессов на выбор не менее 10

- не заниматься с пёсом при таких условиях - бардак.

У меня лишь один вопрос возник:
Что это за

цитата:

ОБУЧЕНИЕ ПО ТИПУ НЕМЦЕВ

такое на ведомственной площадке?

 Отправлено: 06.04.09 02:23. Заголовок: Сокол ну это по типу..

Сокол ну это по типу немцев... так местная городская шутка... просто все кто прошли обучение на данной площадке. В итоге: тяфкалки. Сейчас более менее, стало мимо рингов немецких овчарок пройти спокойно( не в обиду владельцам немцев) и это у нас в регионе. А года два три назад..уши закладывало. И на даже ОКД сдаче(была на той площадке,именно посмотреть результаты дрессировки приходила) лай стоял постоянный. Причем там сдавали не только немецкие овчарки. Вот туда и не хочу, не видела всего курса обучения но на сегодня, нет ... не хочу такую дрессировку хоть и с дрессами по 5-10 лет занимающимися.
puma по поводу брать рабочих. и делать диванных.. НЕТ ОКД прошла практически сама практически все. Дошлифуем, поедем сдавать и на соревнованиях поучаствуем, а ЗКС как? изыскиваю вариант работы с соседним городом. Надеюсь получиться. Но вот обвинять что из рабочей диванную.. хм вас к нам и посмотрим... КАК вы рабочую сделаете.
Просто меня убивает когда те у кого ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА ЕСТЬ где и у кого дрессироваться, но идут в разведение с Т-1 ..а у нас вот нет..но нас ведь тоже в этом обвинить могут... да и не могут, а уже.