Анюточька послушку только начали вводить, так как соба в общем-то достаточно мягкая в общении, делаю все плавненько и не спеша, на его послушку внимание пока не обращайте, все придет, дайте время... Найк, был гораздо дубовее и упертее, даже в детстве, с Риком процесс идет более динамично, но вот перегибов допускать нельзя...
Герасимова
цитата:
А "на голые руки", Дим, это ты был? И в чем цимус? Она ж за перчатки хватала(и хорошо
Галь, ну не совсем в перчатки... Так эту тему с Владом и Антоном в Плющево делаем... Для ребят - это полезно знать, как сильно (слабо) берет собака, чтобы не плыли, когда пропускают по "живцу"... Для собаки хорошо почувствовать плоть, для проводника убедиться в том, что реальная работа по человеку у собы совсем другая, чем в рукаве или дресске... Вы позже приезжаете,а у Сергея Сотникова есть хороший кобелек-немчик, жесткий, темпераментный с хорошим входом, вот под него первый раз и пустил Влада с голой рукой (предварительно сам показал, что не смертельно), Влад молодчага отработал, зато потом когда носовский кобелек влупил его по живцу на двойке, он даже виду не подал... Еще раз повторюсь, больно, но не смертельно, для всех хорошая школа... Делаю это переодически сам и заставляю помощников...
Отправлено: 25.04.09 08:37. Заголовок: капитан пишет: Для ..
капитан пишет:
цитата:
Для собаки хорошо почувствовать плоть, для проводника убедиться в том, что реальная работа по человеку у собы совсем другая, чем в рукаве или дресске...
Я здесь слегка разовью темку, которой мы слегка с тобой коснулись на площадке. Про работу без защиты. Лично мое мнение. Я считаю, что собак одинаковой степени подготовленности легко можно протестировать на их потенциальную возможность работы по живцу. Правда это из разряда крутого мазохизма. Но я, как говорил один мульт персонаж, "чисто теоретиисски" . Учитывая, что это тест, направленный на отбор тех собак, которых уже в дальнейшем можно ставить на реального живца, т.е. сейчас не сломать, работа хелпа (мазохиста) должна быть стандартной, как в рукаве. Фигурант по пояс голый. Подразумевается, что тестируются "верховые" собаки. Предлагаю взять за тест-ДОГОН. Именно на реакции собаки на догоне (ловле добычи) максимально откроются возможности каждой собаки. Я предполагаю следующие варианты реакции собак. Вариант 1. Собаки в дальнейшем работать будут. Собака на догоне, взяла или за свое обычное место хвата или за то, которое в данном случае для нее максимально удобно. Хотя думаю и здесь собаки разделяться на: 1. тех, кто будет вжираться дальше -это вообще считай готовые бойцы. 2. на тех, кто после хорошего входа либо отпустят и при продолжении движения хелпа будут совершать точечные укусы, либо будут жевать, но уже с ослабленной силой 3. те, которые сделают уже сразу ослабленный вход, в связи с тем, что нет защиты, ну а дальше также или точечные укусы либо пожевывание. Вариант 2. Собака растеряется при приближении к хелпу, но сделает или попытается сделать хватку за одетую часть тела. То, насколько реально будет подготовить этих собак, надо уже будет рассматривать в каждом конкретном случае. В зависимости от особенностей и силы хвата, а также заинтересованности собаки, при продолжении борьбы. Но это уже все равно в пользу бедных, ведь тестируем то мы ПОДГОТОВЛЕННЫХ СОБАК, ПОСТАВЛЕННЫХ НА ХОРОШУЮ ХВАТКУ И ХОРОШО ЗНАКОМЫХ С УПРАЖНЕНИЕМ ДОГОН. И действия фигуранта стандартны, вот только защиты нет. Вариант 3. Веселая или растерянная пробежка собаки за компанию с хелпом по кругу почета и до владельца. На таких время тратить думаю даже и не стоит начинать. Это глубоко спортивные собаки, конченные нарукавники и накостюмнюки. В этот же вариант можно наверное будет отнести и тех, кто еще и облаивать будет, бегая кругами, хотя лично я именно такой вариант считаю уж самым позорным-значит еще и перепугается голого человека. Еще раз здесь повторюсь, что хелп не пугал собаку, он просто-убегал от нее. Вот такая я кровожадная сегодня с утра перед выставкой! О-ЁЁЁ. Побегла я, на ВДНХ надо быть в час, а я еще ни в одном глазу.
Именно на реакции собаки на догоне (ловле добычи) максимально откроются возможности каждой собаки.
Прошу прощения... На каком-то форуме вычитала и согласна полностью. В собачьих стаях "на догон" бегают "шестерки", т.е. самые никчемные собачки...
Или я не догоняю сама...
А если собака продемонстрировала инстинкт "ловли добычи" тем самым догоном и облаиванием. За что тогда " облаивающих" так низко опускать...Они ждут подмогу от "вожака"... Не привязывается как то "добычливость"...Человек не добыча собак, чай не "заяц"...
Я считаю, что отлично и надежно работать могут только доминантные особи. Уверенные в себе. А тестировать я бы стала на "злобу" к человеку...
Кузнецова пишет:
цитата:
Фигурант по пояс голый. Подразумевается, что тестируются "верховые" собаки.
А онЕ знают, что они "верховые"?
Кузнецова пишет:
цитата:
1. тех, кто будет вжираться дальше -это вообще считай готовые бойцы.
Ленка! ЧЁт ты перед выставкой , чтоли? Кстати - удачи!
А где ж столько фигов-то набраться??? А сама не хош дерзнуть?
Отправлено: 25.04.09 11:12. Заголовок: капитан пишет: Анют..
капитан пишет:
цитата:
Анюточька послушку только начали вводить, так как соба в общем-то достаточно мягкая в общении, делаю все плавненько и не спеша, на его послушку внимание пока не обращайте, все придет, дайте время... Найк, был гораздо дубовее и упертее, даже в детстве, с Риком процесс идет более динамично, но вот перегибов допускать нельзя...
Спасибо за ответ,я и не обращаю внимание,я советуюсь для себя на будущее
Отправлено: 25.04.09 11:17. Заголовок: капитан пишет: Для ..
капитан пишет:
цитата:
Для ребят - это полезно знать, как сильно (слабо) берет собака, чтобы не плыли, когда пропускают по "живцу"... Для собаки хорошо почувствовать плоть, для проводника убедиться в том, что реальная работа по человеку у собы совсем другая, чем в рукаве или дресске... Вы позже приезжаете,а у Сергея Сотникова есть хороший кобелек-немчик, жесткий, темпераментный с хорошим входом, вот под него первый раз и пустил Влада с голой рукой (предварительно сам показал, что не смертельно), Влад молодчага отработал, зато потом когда носовский кобелек влупил его по живцу на двойке, он даже виду не подал... Еще раз повторюсь, больно, но не смертельно, для всех хорошая школа... Делаю это переодически сам и заставляю помощников...
Могу высказать только восхищение,на такое самопожертвование в работе,слов нет одни эмоции И кстати хотела спросить Ваше мнение о Жиркевиче?
В собачьих стаях "на догон" бегают "шестерки", т.е. самые никчемные собачки...
Ооо. Здесь ты оченно неправа. Стая идет на догон того, кто не представляет для нее угрозы. Именно догон добычи. Идущая же на догон человека подготовленная собака, прекрасно знает, что после догона последует борьба с объектом, просто мы даем возможность именно эту самую первую хватку сделать с максимальной продуктивностью. Герасимова пишет:
цитата:
Или я не догоняю сама...
Явно не догоняешь. Герасимова пишет:
цитата:
А если собака продемонстрировала инстинкт "ловли добычи" тем самым догоном и облаиванием. За что тогда " облаивающих" так низко опускать...Они ждут подмогу от "вожака"...
Ага, значит при одетом в снаряжении фига не ждут, а как разделся - офигели и говорят, лучше ка я подожду, пока его хто другой словит, а я пока побрешу тут, на хлеб заработаю. И ОПУСКАТЬ ТАКОЕ БАРАХЛО ИМЕННО НИЖЕ ПЛИНТУСА НАДО, так как это даже не спортивные собаки, а законченные невростеники. Правда про этот тип предполагаемой работы я в самый последний момент дописала, так как все же очень сомневаюсь, что среди хорошо подготовленных на снаряжение собак, обладающих хорошей и уверенной хваткой, такое ....может оказаться. Герасимова пишет:
цитата:
А онЕ знают, что они "верховые"?
Галка, а ты ешше в придачу к не догону и невнимательна круто. Писала же я Кузнецова пишет:
цитата:
ведь тестируем то мы ПОДГОТОВЛЕННЫХ СОБАК, ПОСТАВЛЕННЫХ НА ХОРОШУЮ ХВАТКУ И ХОРОШО ЗНАКОМЫХ С УПРАЖНЕНИЕМ ДОГОН.
Неужели ты думаешь, что отзанимавшись с собакой не один месяц, до сих пор остается тайной "верховая2 собака или "низовая"? Я в шоке... Этот вывод после двух трех пусков на халат уже сделать можно. Есть конечно же универсалы, но их очень немного, да и тестирование подразумевает именно "верховых". Ведь не полным же голышом хелпа выпускать. А то ведь "низовой" тряпичник может за единственную тряпочку на попе взяться и думай потом, взял он потому что это одежда или просто взял. Герасимова пишет:
цитата:
А тестировать я бы стала на "злобу" к человеку...
Проявление именно злобы к человеку, а не желания борьбы, есть не что иное, как проявление страха перед ним. Злобная собака работает нервно и при хорошем давлении начнет истерить. Крайняя степень истерии именно срыв с рукава на облай. В ситуации с хулиганом поможет, но нервуха то не ах!
цитата:
А где ж столько фигов-то набраться???
Вот в том то и спич. А без проверки подобным образом можно до усеру спорить, какая собака укусит живца, какая не укусит, сбежит, не сбежит и т.д. Шавка тоже исподтишка за ногу цапнет, только уж немыслимо далека она от рабочей собаки. Хотя согласно своему статусу шавки-замечательно работает. Думаю уподоблять рабочих собак этому статусу уж никак нельзя. И фактически, остается только возможность делать выводы из увиденной работы собак и их реакции в разных ситуациях и на различное снаряжение. Дима, если у меня есть неправильные выводы скажи о них обязательно. Хоть подобное тестирование действительно провести невозможно, но мне интересно знать, где я что то упустила, в смысле психологической картины работы собак.
Ага, а теперь продолжение после выставки. Герасимова пишет:
цитата:
Кстати - удачи!
Спасибо. Вот вернулись. Коша вторая в ринге из 9 собак. Описание классное, а объяснение эксперта , почему она вторая меня в ступор ввело. Выглядело объяснение так. "Обе суки очень высокого класса (выиграла Фантазия, что у вас на выставке была за Кошей вторая, собака хорошая, суть не в этом, а в объяснении, почему Коша вторая.), Ваша (Коша) роскошная сука (точные слова эксперта) и конечно была бы первой, если бы в данном ринге не выглядела в кобелином типе." Это Коша то в кобелином типе. Самая козявая из всех моих личных собак. Я что виновата, что в ринг пришли те, на чьем фоне она такой показалась? Правда, когда я уже после выставки подошла к эксперту и спросила у нее, что же кобелиного она нашла в моей собаке, она сказала, что хендлер мне неправильно передал ее слова. В ответ на то, что хендлером была я сама, она меня переспросила, правда ли она мне сказала, про кобелиный тип. На ответ ДА, сказала, что она тогда неправильно выразилась, а хотела сказать, что она просто в данном ринге выделялась размерами. На мой вопрос, а разве это плохо? Она ответила встречным, "А что, я плохую собаку вперед поставила?" Я говорю, "нет конечно, выиграла красивая собака, но я не поняла, за что же я проиграла, если она уже не в кобелином типе, а просто крупная?" В результате я добилась от нее ответа, который наконец поняла " Соответственно размеру, Фантазия выглядела более женственно-небольшая женственная сука." Вот наше описание- " Породная, крупная, отличного типа, прекрасная линия верха, хорошо выражены углы сочленений передних и задних конечностей, глубокая грудная клетка, очень красивая голова, хороший баланс в движении, уверенный характер."
Вот такая я кровожадная сегодня с утра перед выставкой!
Лен! И много таких ХЭЛПОВ-мазахистов найдется? Если соберешься ТАКОЕ осуществить ( только прошу,мож как нибудь ВНЕ МОНО ) Я постаралась бы приехать попробовать покусаться с парочкой -тройкой своих дурашков Если нужно можно и доктура (а вдруг! ) съагитировать приехать, у меня есть такой доктур и собачек шьет (в режиме жесткой фиксации и людям лишнее -отрезать, -оторваное(отстреляное)-подшить Люблю экстрим и эксперименты
Нормально...Ну, ничего...Это моно была? ЮСС получили? И ладненько...
Стаи собак я наблюдаю много лет. Рядом с домом. Бегают , отгоняют , облаивают - шестерки - однозначно...А когда "шестерки" отработают и остановят побегает вожак неторопливо - на разборки...
Я о живцах писать не могу...Димку жалко...
Слово "тестирование" меня увело в другую сторону - читала по диагонали... Т.е. это чисто для себя , мероприятие?
Злобных собак уже практически не осталось, ты описываешь - трусливо-злобных. Тогда от трусости и лает и кусает... Инстинкт "добычи" - я считаю, это для спорта, а "живец" для спорта не нужен. ИМХО. Саму меня собаки кусали, и за голую руку и ногу(Урчик-паразит на 9-ом году жизни, когда Марусю повязал) и за ...короче, через тонкие брюки...(ВЕО Крайд - Савиной В.В. в ринге - я Криза Дроздовой вела впереди), а еще - через куртку два раза ВЕО Герда и ризен в чистом поле... Шрамы до сих пор. Ну, и кому это надо? А если вену порвут? А запросто!
Зачем ребят калечить? Если только им самим, для работы это надо разок-другой...И хватит!
Бегают , отгоняют , облаивают - шестерки - однозначно...А когда "шестерки" отработают и остановят побегает вожак неторопливо - на разборки...
Галь, как ты от работы далека оказывается! Я про ДОГОН, а ты про остановить, посредством масссового облаивания. С интересом я бы посмотрела на шавку-шестерку, которая в одиночку и хорошей хваткой остановила кого то и удерживала бы до неторопливого подхода вожака. Неа, я изучать жизнь шавок посредством приложения их поведения к ВЕО несогласная. Герасимова пишет:
цитата:
Т.е. это чисто для себя , мероприятие?
monti star пишет:
цитата:
Если соберешься ТАКОЕ осуществить
Девченки, вы чего??? Что осуществить??? Я же писала в самом начале-ЧИСТО ТЕОРЕТИИИССКИ!!! Меня тоже кусали, я с собаками в охране работала, и своими и чужими. Свои не кусали конечно-это для меня нонсенс, а вот питомнические -да. Вот из всяких наблюдений и после Диминой работы на голяк и слов некоторых критикунов (не на этом форуме) и навеяло, что только примерно так проведенная проверка может хоть что то показать. А именно, имеет ли смысл готовить собаку на голяк или нет. Но так как это осуществить НЕВОЗМОЖНО, то Кузнецова пишет:
цитата:
остается только возможность делать выводы из увиденной работы собак и их реакции в разных ситуациях и на различное снаряжение.
Кузнецова пишет:
цитата:
Хоть подобное тестирование действительно провести невозможно, но мне интересно знать, где я что то упустила, в смысле психологической картины работы собак.
А вы все по диагоналям тут читаете, артисты! Хотя конечно же чисто голый нападать не будет, да и на пляже тоже вряд ли, а учитывая, что на среднестатистическом нападавшем все равно будет одежда- то и нарукавники, накостюмники прекрасно сработают. Герасимова пишет:
цитата:
Если только им самим, для работы это надо разок-другой...
После ваших трактовок написанного остается надеяться, что не начнут поступать звонки от фигурантов-мазохистов, предлагающих себя на тестирование!
Наверное...Только я о инстинкте, на котором выстраивается "спорт"... Собаки, которых ты собираешься тестировать на "догон" уже проверены...Опять же понятие "верховые" - мне кажется, таких не бывает...
Ладно...Я писать ничего не буду...Я вижу очень много "нестыковок" в твоем "чисто теоретисски"... Почитаем, что тебе спецы ответят...
Отправлено: 26.04.09 08:01. Заголовок: А я чего? Я -ничего ..
А я чего? Я -ничего Ты чисто тиоретически предложила? А вдруг у тебя желающий быть покусанным в заначке где есть? Я и чисто тиоретически соглашаюсь
Кузнецова пишет:
цитата:
то и нарукавники, сработают
А если это будет не рука??? Есть много выступающих частей тела. Я тут как то за одной собачкой наблюдала ,Вот что оказывается ближе к носу,за то и хватает У нас как то Елка на "Багратионе" у Егорова еще , кисть успела схавать и еще и дернуть слегонца. Дресс -просел на снег,побелел,хорошо там доктор был(ветеринар) нашатырь,иголки,нитки. Занятия быыыыстро закончились
Отправлено: 26.04.09 21:20. Заголовок: Могу только сказать,..
Могу только сказать, что Колесников проверяет реакцию "защиты группы" без рукава и скрытки один раз (во всяком случае Рэдьку) примерно в возрасте 1 года. Правда тогда зима была и на нем была куртка. Сейчас о такой проверке речь просто не заходит (врача у нас нетути).
Отправлено: 28.04.09 14:07. Заголовок: Я от дрессировок ваа..
Я от дрессировок вааще далека,но за все время ,что видела собак,не важно каких пород!!!!! все равно придерживаюсь своего мнения,что в т.н. ДОГОН можно пустить всех подряд и побегут и пусть хреновенько ,но в зад,ногу,да хоть за штанину дернут. А вот когда НА СОБАКУ в ЛОБ ,прет человек ( и тут неважно,с рукавом,в костюме, или в плавках с бабочкой) оказывается психологическое давление на собаку. И у неуверенной песы,срабатывает либо удрать на фиг подальше либо добегу и облаю по кругу (стремясь кстати все равно цапнуть сзади). А более стабильная и увереная в себе собака, пойдет на человека в чем бы он не был одет-раздет Тут как раз и проявляется желание борьбы у собаки, ведь даже самые маленькие щенки, с удовольствием бегут ЗА УБЕГАЮЩЕЙ ТРЯПОЧКОЙ,НОГАМИ и только некоторые особо безбашенные, бестрашные нападают на надвигающийся на них объект. Делать проверку на догон мне кажется нужно именно НЕОБУЧЕННЫМ собачкам .молодым,щенявым. ДЛЯ которых непонятный бегущий на них мужик может быть СТРАШНЫМ ,а вот если этот мужик, попрыгав на месте, поорав и помахав руками,вдруг разворачивается и дает беру... Ох,ай,он ТРУС убегает,счас я его догоню! Это ведь вроде бы есть на начальной стадии обучения даже лобовой?
Тут после звонка одного дяди из Новоросийской конторы (ему нужна собака для работы,неприхотливая,недорогая в содержании и уходе,легко обучаемая ЛЮБОЙ нужной ему работе,неважно какого цвет подпала, но без проблем могущая проработать лет до 7-8) и я его понимаю! Нахрен нужна собака которую до двух лет растишь и дрессируешь,а в 3-5 лет она разваливается от болезней ,нуне продуктивно это, мы долго с Сашкой дискутировали поздно вечером (а что еще делать в отсутствии электричества ) Вот что такое рабочие качества собаки?Отбросив профессиональную терминологию,а по простому,по человечески предлагаю всем пообщаться на тему СОБАКИ В ЖИЗНИ И РАБОТЕ ЧЕЛОВЕКА! По моему ,это уровновешеная,гибкая , психика собаки и быстрая способность к обучению, НЕ ВАЖНО ЧЕМУ!!! Что такое племенное животное и как его правильно "готовить" ? Это животное способное передать своим детям СПОСОБНОСТЬ К ОБУЧЕНИЮ,плюс соответствие (и не более того!) стандарту ПОРОДЫ. Хорошее или плохое племеное животное можно говорить ТОЛЬКО после получения от него РЯДА потомков с ХОРОШИМИ способностями к обучению. Глупо говорить,какая хорошая племенная и рабочая собака сидит у меня дома, если она одна и может что то выполнять,а потомки тупы как пробки. А вот если мама-папа проявились в детях дети хорошо обучаемы ЛЮБОМУ виду работы... Есть ли связь в наследования рабочих качеств и экстерьера? Я на примере других пород . ладно? Вот давно спустился с гор пастух с отарой овец и говорит, вот эта пара черно-белых собак (хорошо собирает овец в кучу) - надо получить от них потомков, через какое то время щенки этих черно-белых распостранились по соседним отарам именно благодаря ХОРОШИМ качествам родителей,и вскоре определилась порода ... БОРДЕРов. Случайность .что собачки прородители были черно-белые.могли быть красно-пегие и современые бордера выглядели бы по другому,но СУТЬ породы в ПАСЬБЕ ОВЕЦ ,а окрас вторично привязан и закреплен. Что и как нужно обывателю в наше время,что такое ЗКС и ОКД? Обывателю,в современом мире нужно АДЕКВАТНАЯ собака,способная к легкому обучению,неприхотливая в содержании и обслуживании.
Если нужен компаньон- щенка обучают УГС,нужен поводырь идет обучение спец курсу,нужна собака телохранитель , покупают в первую очередь себе бронежилет и нанимают охрану, т.к. от выстрела собака конечно пройдя обучение собой и прикроет,но второй выстрел будет вам в лоб, все равно. Если на вас идет профессиональный киллер собака вас не спасет. Не знаю есть ли у кого желание просто ,без кличек и примеров в качестве роликов ( жалко трафик тратить!!!!) порассуждать на все эти темы скопом,не делая скидок и ссылок на какой то породный акцент. Если желание есть ? Пусть хозяева форума определят ГДЕ конкретно можно открыть такую тему.
Лена! Админ перенесет, если сочтет... Да, да, да...С тобой соглашусь... На мой вопрос очень многим служащим в МВД, в частности, и начальникам племпитомников И МВД и МЖД, почему отказались от ВЕО? отвечали - сначала - начальство, потом - долго формируются, т.е. взрослеют...Но ведь они и работают дольше, крепие сухие и здоровые...
Насчет внешнего вида - не соглашусь...Как-то и Лена Кузнецова писала , да и многие с ней согласны - хочу такую же, но чтоб мне радовала глаз...
Насчет собак-телохранителей...Но ведь, телохранитель -человек, и собака-телохранитель - два различные понятия...Это уже обсуждалось миллион раз на разных форумах ...
Собака - компаньон - например, лабрадор, и собака-телохранитель - ВЕО! Как эти "понятия" объединить?
"Служебная собака" - если рассуждать с точки зрения - промышленного воспроизводства - конечно, ВЕО - не промышленная порода. В нее столько вложить надо, чтобы выросла крепкой и здоровой!!! Никакой "бюджет" гос.питомника не выдержит...
И "Что делать"???
капитан
Сообщение: 154
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Отправлено: 28.04.09 18:51. Заголовок: :sm36: ..
капитан
Сообщение: 155
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Отправлено: 28.04.09 18:52. Заголовок: В продолжении темы э..
В продолжении темы эксклюзив с открытого чемпионата России среди ведомственных кинологов в Ростове на Дону, смотрим и комментируем:
Отправлено: 28.04.09 19:01. Заголовок: Галин! Я не спец по..
Галин! Я не спец по гос.питомникам, но очень много ,в последнее время, почему то с ними общаюсь Там не отказываются конкретно от ВЕО. там чаще отказываются от бестолкового занимания собако-места и рук кинолога,собаками пригодными только к ППС. Если честно,в Московских и обл.региональных центрах полно ВЕО,но единицы истинно работают( я имею ввиду конкретику спец курсов, следовую,ввзрывчатые и иже с ними). Пройти по городу в патруле, этому обучат любую даже бестолковую и злобно-трусливую, ППС- это тот вид службы.на которую оставляют собачку не подошедшую для более серьезной работы. Согласись, ни кто не станет рисковать хорошим миноразыскным псом(обучавшемуся пол- года) , пуская его на мужика укравшего барсетку из машины или беря его на разгон хулиганов после матча Спартака. И абсолютно непригодны собаки, которым,которым требуется особые условия кормления и содержания. Восточник- по своему определению не должен быть собакой с проблемами. Как и любая овчарка он должен быть функционален, неприхотлив ( что за гадость могут предложить в качестве кормежки -я представляю,но собаки со здоровой наследственностью,сожрут и комбижир без опастности сдохнуть) и удобен в содержании( теплые полы с подогревом- это для декорации), остальные наши заморочки это из области красоты и восприятия прекрасного. Он (восточник) вполне может быть и служебником и с точки зрения промышленого производства -рентабельным. Берем образный пример рентабельности Как раз в условиях гос. питомников и рентабельно!!!! Это не выгодно в квартирных условиях,выдерживать щенков до 3-4 мес,а то и до полугода-года ,чтоб отследить КТО И НА ЧТО пригоден. Мы можно сказать в полтора-два месяца "сдаем подсосников" с непонятными задатками в чужие руки, возможно в очень заботливые, собачку будут холить,лелеять,любить,даже пойдут на площадку( И слава богу!) НО возможно именно этот щенок мог бы вырасти в идеально штурмовую собаку, при должном воспитании, а его владелец просто брал собаку для души,охраны забора, и не поймет, почему он не справляется с явным доминантным псом. ДА ЭТО просто не ЕГО собака. И висят такие собаки всю жизнь на цепи, т.к. хозяину и справится не возможно и отдать собаку другому,возможно профессиональному кинологу- жаба душит, и жалко собаку- привык,любовь и прочие сопли. А в условиях питомника это проще. Отобрали пару-тройку проф.пригодных щенков,остальных продали ,именно вот таким для души,в спорт,на диван, для красоты.
ВЕО- собака универсального значения. Из нормального помета щенков,от психически и физически здоровых родителей ,можно выбрать щенка который наиболее соответствует предстоящей в будущем задаче. А объединять понятия лабрадора и ВЕО ... ЗАЧЕМ? Лабр -по природе не может быть агрессором (если не брать уже участившиеся случаи испорченнных селекцией и неграмотным подходом воспитания). Не могу сказать точно, не изучала это досконально и глубоко, но вроде бы и лабры и ньюфы именно больше относятся к собакам спасателям. т.к. изначально выводились вблизи речных-морских горов-портов,вобщем около воды ИХ суть, СПАСАТЬ ЧЕЛОВЕКА,а не задерживать его. Я думаю.что и распостранению этих собак способствовало именно мореходство,наличие на судне собаки плавца-спасателя, что то типа того. ВЕО - же по сути- ОХРАННИК,ПАСТУХ,не воспринимающий посторонних ,но из того же помета щенков можно выбрать наиболее лояльного,спокойного к людям и при должной дрессировке получить собаку-компаньона или поводыря слепых. Я же помню ,давно было, но помню были в Купавне в школе поводырей восточники. Поздним формированием собак ,тут просто так не отговаришься Те же КО,САО,Мастиффы и множество крупных пород поздно формируются,но вполне пригодны для служб,а вот у ВЕО опять какая то особая физиология,что ли? Всякие ЗИЛы и АЗЛК (не знаю.как сейчас в условиях кризиса) но были укомлектованны именно поздносозревающими породами. Разговариваю с ГУИНовским кинологом,да им не нужны легкие и не страшные собаки , им такую надо,чтоб у их объектов охраны даже мыслей о побеге не было,чтоб готов порвать на месте был. А уж если попортит такая собака объект во время побега, другим урок. Вот там и нужны те же ВЕО,злобливые,огромадные.способные сломать руку -ногу... одним видом Но такие собаки не должны попадать в руки простых обывателей, это так же как ружье,только после получения охотничьего билета. В городе собака должна быть социально безопастной для окружающих и рвущийся с поводка пес.шваркающийся на право и налево. вот лично у меня радости и умиления не вызывает. пристрелила бы пса и такого беспечного владельца. Это ведь из за таких . и немотивированные покусы окружающих , и потом выбрашенные горе- хозяином.не справившимся когда либо с собакой, страдающие собаки.
Насчет внешнего вида - не соглашусь...Как-то и Лена Кузнецова писала , да и многие с ней согласны - хочу такую же, но чтоб мне радовала глаз...
По поводу радовала глаз -я не против. ПУСТЬ РАДУЮТ! Но вот эти ГЛАЗА у всех разные, и кто то видит (вернее вспоминает из детства.когда все деревья большие) почти огромную см.80 .не меньше. и кг.под 100 весом, светлую собаку.кто то занимался на площадке с прокрашенной яркой и постоянно требующей внимания и работы. Но по моему, это все именно ЭСТЕТИЧЕСКОЕ восприятие. Ну не люблю я зонаров, хоть убей меня сковородкой, и не сейчас ни через десять лет ни захочу их себе. Без обид собак и владельцев этого замечательного окраса,но это просто шакалий окрас. И для моего взора глаз не радует
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но я, как говорил один мульт персонаж, "чисто теоретиисски" . 
должна быть стандартной, как в рукаве. Фигурант по пояс голый. Подразумевается, что тестируются "верховые" собаки. 
) съагитировать приехать, у меня есть такой доктур 
,Вот что оказывается ближе к носу,за то и хватает 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума