Отправлено: 26.02.09 02:13. Заголовок: Курс ЗКС превратился в... Не хочется выражаться...

Всем доброго времени суток!

Решил создать отдельную темку, с разрешения Герасимовой Г.А.
Попробую, по возможности, ясно изложить свою позицию.

Для начала - расскажу реальный случай, который имел место на УДП "Сокольники", - где я занимался с моей собакой, Гердой-Яромир, под руководством одного из лучших в нашей стране инструкторов - Сумароковой (она же - Гендрихсон, - кто-то её только под этой фамилией знает) Валентины Дмитриевны.
Так вот. Пришёл на площадку дядька, привёл своего пса (помесь востаря с немцем, но по рабочим качествам - суперского). Дядька сказал, что ему надо обучить пса по курсам ОКД и ЗКС, что спорт ему по барабану, пёс нужен для жизни, но хочется иметь диплом. За это дядька был готов не только платить деньги, но и вкалывать до седьмого пота.
Ну, всё так и случилось, - пёс был отдрессирован и на испытаниях получил первые степени по обоим курсам...
А, спустя некоторое время, приходит в инструкторский домик человек, лицо которого превратилось в один сплошной кровоподтёк, и, пока он себя не назвал, мы его даже не узнали. Дядька сказал, что на него напали хулиганы, избили, а пёс - ничего не сделал. И дядька этот задал нам вопрос, на который ответить было крайне трудно: "За что я платил деньги, ради чего я вкалывал?".
Ответить на этот вопрос было, до крайности, трудно, - в смысле, объяснить человеку, ЧТО случилось, по какой причине пёс не отработал.
А произошло банальное:
Собак учат на ЗКС кусаться только за одну руку, на которую надета эдакая пластиковая штуковина с ручкой внутри, собака кусает этот, с позволения сказать, рукав, иной раз, фигурант может и выпустить эту хрень, - тогда пёс несёт её обожаемому хозяину, как апортировочный предмет. Это не имеет никакого отношения к реальной жизни. Хулиганы, напавшие на этого дядьку, как-то забыли надеть на себя пластиковые трубы, - если бы не забыли, - пёс бы очень красиво покусался, повис бы, хватку показал...
Я пришёл впервые на УДП "Сокольники" в шесть лет, 31 год назад, то есть...
И периодически там появлялся с папой, который водил большую дружбу с В.Д.
Тот курс ЗКС, который преводавался тогда, - был куда ближе к реальной жизни.
После ТОГО курса ЗКС нормально выученный пёс мог вполне реально по человеку отработать, примером тому - Крафт, - любимый востарь В.Д., по которому она тосковала до конца жизни (сейчас, полагаю, они вместе). Крафтик был обучен не по какой-то там спецпрограмме, а по самому обычному курсу ЗКС - и был готов к работе в самых неожиданных ситуациях и с полной выкладкой.

P.S.

Так я к чему это всё...
Нужно возвращаться к старой системе ЗКС.
Или хоть стардарты двойные сделать - по типу ЗКС и спортивная ЗКС.
Если человек рвётся в спорт, - один курс, если ему нужен пёс для жизни - другой курс...

P.P.S.

Я очень хочу выучить мою Майну (ей сейчас полтора месяца) по курсам ОКД и ЗКС.
Но учить собаку работать по пластиковой трубе я не желаю.
Пока не знаю, как быть, - поговорю с инструкторами на УДП "Сокольники", может, есть выход.
Вкалывать я готов, но мне нужна РЕАЛЬНАЯ собака с дипломами об окончании курсов.

Если выхода не будет, - пойду по такому пути:
Пройдём тестирование, - чтобы был формальный допуск до разведения и от нас отвяли.
Пройдём ОКД.
А на ЗКС - не пойдём, - будем на притравки ходить и учиться поражать уязвимые зоны не теле человека.

P.P.P.S.

Был случай с Гердой (она была молодая и резвая):
Попался нам один фигурантик... Он, вместо нормальной защитки, один рукав на себя напялил - пластиковый. Герде эта пластиковая штуковина была по фигу, - она, не теряя скорости, поднырнула под рукав и въехала фигуранту в бочину (он вышел в трусах-боксерах и кроссовках, даже майку не надел) - и на этом зажержание закончилось, - пришлось менять фигуранта, - хорошо, что пах парень успел убрать, хватило реакции, - а то всё могло и хуже кончиться. Он потом сказал, что собака у меня неправильная, если на рукав не идёт, а пошла на тело, сказал, что это проблема разведения восточноевропейских овчарок.

 Отправлено: 26.02.09 03:29. Заголовок: Чем больше читаю ,те..

Чем больше читаю ,тем больше убеждаюсь,что у вас нет хороших дрессировщиков!!!!!!!!!!!! Вы описываете не плохой ЗКС,а ленивых дрессов,которые зажрались и им не хотца заниматься с вашими собаками !!!!! Кстати вы можете сдать только тестирование и можете вязать свою суку или найти нормального дрессировщика и вырастить нормальную рабочую собаку,а что бы собаку не клинило на рукав,есть много способов,кстати есть такие виды спорта .как Большой ринг ,русский ринг,там собаки ходят на паковку,а не на рукав.

 Отправлено: 26.02.09 09:35. Заголовок: Наш дрессировщик (по..

Наш дрессировщик (поклонник РР) тоже считает что ЗКС с реальной работой собаки в жизни общего не много имеет.

 Отправлено: 26.02.09 09:38. Заголовок: puma пишет: Чем бол..

puma пишет:

цитата:

Чем больше читаю ,тем больше убеждаюсь,что у вас нет хороших дрессировщиков

Да это понятно. в Москве вообще все плохое...
Уж В.Д., светлая ей память, была дрессировщиком от бога.

 Отправлено: 26.02.09 11:37. Заголовок: Герасимова пишет: p..

Герасимова пишет:

цитата:

puma пишет: цитата: Чем больше читаю ,тем больше убеждаюсь,что у вас нет хороших дрессировщиков Да это понятно. в Москве вообще все плохое...

Как мне " нравится" такое объяснение
Да не правда ваша тетеньки ,есть и дрессы отличные и собаки работающие и на рукав и в жо... везде короче, тот кто хочет.... тот и площадки находит и дрессов и даже тут на сайте примеры знаю и все всех устраивает. Но для этого попу оторвать нужно от дивана и поспрашивать кого то,поездить и понаблюдать живьем процесс, попробовать хотя бы.

 Отправлено: 26.02.09 11:58. Заголовок: monti star пишет: д..

monti star пишет:

цитата:

для этого попу оторвать нужно

- "не в брочь, а в ..."

 Отправлено: 26.02.09 12:14. Заголовок: Сокол пишет: Я приш..

Сокол пишет:

цитата:

Я пришёл впервые на УДП "Сокольники" в шесть лет, 31 год назад, то есть... И периодически там появлялся с папой, который водил большую дружбу с В.Д.

Ой! что то наводит меня на мысль ,что я знаю кто ВАШ папа ну или могу предположить

Можно как в поле чудес вопрос к вам?
вы - сам СОКОЛ или его Соколенок?

 Отправлено: 26.02.09 12:36. Заголовок: Вы описываете не пло..

цитата:

Вы описываете не плохой ЗКС,а ленивых дрессов,которые зажрались и им не хотца заниматься с вашими собаками !

puma

Вы неправы, - по крайней мере, - исходя из тех нормативов ЗКС, которые были в конце 90-х - начале 2000-х годов. Я сам, лично, держал в руках книжку с нормативами РКФ - и там было чёрным по белому написано про рукав и про то, что должно быть. Я тогда у В.Д. (мы все так Валентину Дмитриевну называли) спросил, в куда делось всё то, что было, когда я в подростковом возрасте приходил на площадку (капитально собак учили, - смею Вас уверить). На это В.Д. ответила, что, к сожалению, нормативы пишет не она, что ей тоже не по душе, мягко говоря, то, как требуют учить собак, но не всё зависит от неё.
Испытания-то надо по действующим сдавать нормативам (а тот дядечка хотел, чтобы всё официально было).
Наверное, можно было бы более подробно поговорить с этим дядечкой и пояснить ему, что пса можно и по старой, советской, десятилетиями проверенной, системе обучить, - но тогда испытания провела бы сама В.Д. и выдала бы просто диплом прощадки (такой диплом не признаёт РКФ, у них специальные бланки). Почему эта беседа не была проведена, - не знаю, - записывался этот дядька на площадку не при мне. Может, В.Д. была занята или приболела... Я видел только испытания пса (суперски кобель отработал по обеим службам) и видел дядьку с вдрызг разбитым лицом, пришедшего на площадку для очень тяжёлого и для него, и для нас разговора.

цитата:

В.Д., светлая ей память, была дрессировщиком от бога.

Герасимова

Уж это точно, - таких инструкторов больше не делают.
Вроде, остались ученики, - В.Д. очень любила Юлю и Костю Карапетянц (особенно - Костю), говорила, что у них, обоих, огромные способности, что учился Костя старательно и добросовестно, - так, как ОНА это понимает.
По жизни они рассорились, но, как инструктора, В.Д. очень высоко Костю ценила (хотя говорила, что ему бы ещё подучиться не грех, но это уж всем нам подучиваться не грех, - сама В.Д. будучи уже старенькой, всегда старалась что-то новенькое освоить, через себя пропустить). Когда В.Д. ушла из жизни, Костя бросил всё и приехал на похороны, - хотя был ОЧЕНЬ занят. Это говорит о том, как НА САМО ДЕЛЕ относился Костя к В.Д., - какие бы кошки ни пробегали между ними.

P.S.

Эх... Вот, судьба-то...
Когда меня вынесли из родильного дома, именно В.Д. первой взяла меня на руки (мама боялась, а папа очень волновался, В.Д. сказала, что не фиг в мондраже дитё брать).
А я был тем человеком, который, собственноручно, гроб с телом В.Д. отправил в печь крематория.

 Отправлено: 26.02.09 12:45. Заголовок: вы - сам СОКОЛ или е..

цитата:

вы - сам СОКОЛ или его Соколенок?

monti star

Если Вы о фамилии, - то нет, - я же в проыиле указл мои реальные Ф.И.О.
Сокол просто ник, с которым я сроднился.
А папу моего звали Дубянский Николай Васильевич.
Подружились они ещё в молодости, в частности, на почве собак тоже, - батя мой был собачником до мозга костей.

 Отправлено: 26.02.09 13:41. Заголовок: Сокол пишет: исходя..

Сокол пишет:

цитата:

исходя из тех нормативов ЗКС, которые были в конце 90-х - начале 2000-х годов. Я сам, лично, держал в руках книжку с нормативами РКФ - и там было чёрным по белому написано про рукав и про то, что должно быть. Я тогда у В.Д. (мы все так Валентину Дмитриевну называли) спросил, в куда делось всё то, что было, когда я в подростковом возрасте приходил на площадку (капитально собак учили, - смею Вас уверить).

Да кто вам может запретить готовить собаку так.как вы считаете нужным ? Что изменилось ? То что вы описываете у нас называют "Взлёт -посадка" ,т.е. ускоренный выпуск,но кто вам мешает работать с собакой на скрытку,в наморднике и т.д. Это сдаче ЗКС(РКФ) не мешает,хотя дрессировщику это нафиг не надо,это надо вам и вашей собаке!!!!!!!!! Вот здесь Норду 10 месяцев ,учится атаковать в наморднике http://video.mail.ru/mail/sherkhan69/1/94.html ,так же при сбросе рукава он переключается на скрытую защиту ,сейчас работаем на двух человек и т.д. Всё это не мешает современному ЗКС !!!!!! monti star пишет:

цитата:

Но для этого попу оторвать нужно от дивана и поспрашивать кого то,поездить и понаблюдать живьем процесс, попробовать хотя бы.

.Об этом я и писала !!!

 Отправлено: 26.02.09 15:41. Заголовок: puma пишет: !!! Вот..

puma пишет:

цитата:

!!! Вот здесь Норду 10 месяцев ,учится атаковать в наморднике

Ну я ,как всегда в восторге.Норд работает офигительно.Думаю,снять ему в этот момент намордник,и фиг останется без ручек и без ножек.Это показатель,!!!.Фиг голый,и без всяких рукавов.,Норд атакует.Главное огромное желание хозяина,и ,что он хочет получить от своей собаШки.

 Отправлено: 26.02.09 17:03. Заголовок: Да кто вам может зап..

цитата:

Да кто вам может запретить готовить собаку так.как вы считаете нужным ? Что изменилось ?

puma

Изменилось то, что кто-то понаписал идиотские нормативы и теперь нужно их учитывать.
Раньше заморачиваться было не надо - пришёл, заплатил, отзанимался (добросовестно) и пёс готов к бою.
А сейчас - выкручиваться приходится.
Выкрутиться-то я выкручусь, но противно это.

Впечатлени такое, что авторы нормативов преследовали чёткую цель:
Сделать так, чтобы собаки перестали быть реально готовыми работать по человеку.
Нормативы - чисто спортивные, - для соревнований - сойдёт, для жизни - не прокатит.
Это всё равно, что спецназовца обучить только приёмам спортивной борьбы, не давая боегого самбо.

 Отправлено: 26.02.09 22:40. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да это понятно. в Москве вообще все плохое... Уж В.Д.,

monti star пишет:

цитата:

Да не правда ваша тетеньки

С каких пор ты мой "яд" перестала понимать?

 Отправлено: 26.02.09 23:36. Заголовок: Сокол пишет: А сейч..

Сокол пишет:

цитата:

А сейчас - выкручиваться приходится. Выкрутиться-то я выкручусь, но противно это.

Вот вот!

Вместо того, чтобы попытаться что-то сделать с "официальной стороной", чего все боятся...предложения "поднять попу и прокатиться по окрестностям, в поисках того, кто "отступит" от прописанной методики и на свой страх и риск быть "облитым инетскими помоями" начнет дрессировать на совесть...

Это так по -"советски"... Мол, зачем с "Центром" вступать в конфликт, лучше приспособиться. Да еще и недовольных "приструним", чтоб "болото" не баламутили...да и из себя "героев-активистов" покажем...

 Отправлено: 26.02.09 23:47. Заголовок: Сокол пишет: что сп..

Сокол пишет:

цитата:

что спецназовца обучить только приёмам спортивной борьбы, не давая боегого самбо.

Но, согласитесь, и простым любителям боевое самбо незачем....

 Отправлено: 26.02.09 23:58. Заголовок: Синяя Синь пишет: п..

Синяя Синь пишет:

цитата:

простым любителям боевое самбо незачем....

В последние дни уже и по "телеку" призывают не терять бдительность и осваивать приемы самбо. Аж "мальчики" показывают как в пятак грабителям залепить сподручнее...Так, что....Кризис, однако...
Другие советуют не суетиться под "грабителем" и все отдать собственноручно...
Кому что нДравится...

 Отправлено: 27.02.09 00:34. Заголовок: простым любителям бо..

цитата:

простым любителям боевое самбо незачем

Синяя Синь

Я исхожу из того, чтобы собака была выучена нормально, пригодно для реальной жизни.
А собак учат, фактически, как для спорта, в жизни такие собаки почти никогда не работают.

Но Вы правильно написали слово "любитель" - в смысле - простой обыватель.
Вот, простому обывателю нужно просто пса выучить как следует (как тому дядечке).
Простой обыватель вовсе не обязан ориентироваться в методах дрессуры, как инструктор.
Всё, что ему нужно, - пёс, имеющий диплом и способный работать в реальной жизни.

На площадках же происходит чистое надувательство:
Приходит новичок, его записывают на ЗКС, а пса обучают по спортивномк нормативу.
И происходит именно то, что я рассказал в первом постинге...
А ведь того дядечку могли вообще убить - и виноваты были бы, до известной степени, авторы норматива.

 Отправлено: 27.02.09 00:46. Заголовок: Вместо того, чтобы п..

цитата:

Вместо того, чтобы попытаться что-то сделать с "официальной стороной", чего все боятся...предложения "поднять попу и прокатиться по окрестностям, в поисках того, кто "отступит" от прописанной методики и на свой страх и риск быть "облитым инетскими помоями" начнет дрессировать на совесть... Это так по -"советски"... Мол, зачем с "Центром" вступать в конфликт, лучше приспособиться. Да еще и недовольных "приструним", чтоб "болото" не баламутили...да и из себя "героев-активистов" покажем...

Герасимова

Ну, теперь-то, я знаю, откуда ноги растут.
Приду на родную площадку и договорюсь.
Другой вопрос, что диплом РКФ мне не выдадут, ну, и Лев с ним.
Герду вполне устроили дипломы площадки, - для Майны они тоже сгодятся.

Впрочем, судьи тоже бывают адекватные.
Так что - не всё потеряно, - можно и по старой системе всё сдать.
Но, право слово, рядовому гражданину очень сложно во всей этой "кухне" разбираться.
Эх, ладно, прорвёмся.

цитата:

Это так по -"советски"... Мол, зачем с "Центром" вступать в конфликт, лучше приспособиться. Да еще и недовольных "приструним", чтоб "болото" не баламутили...да и из себя "героев-активистов" покажем...

Даже так?
Ну, нехай приходят СЮДА.
Послушаем, что нам эти скажут и кого тут удастся приструнить.
Только, думаю, - не будет здесь никого, кто бы сказал, что новый норматив ЗКС - хороший.

 Отправлено: 27.02.09 01:05. Заголовок: Сокол напишите пожа..

Сокол
напишите пожалуйста разницу между старым ЗКС и новым?

 Отправлено: 27.02.09 01:14. Заголовок: Сокол пишет: дядечк..

Сокол пишет:

цитата:

дядечку могли вообще убить - и виноваты были бы, до известной степени, авторы норматива.

Это с ка кого перепугу?

 Отправлено: 27.02.09 02:29. Заголовок: Сокол Вы уж извинит..

Сокол
Вы уж извините, но я читал, читал, читал, но вот так и не понял для чего Вы все это пишите? Вы ностальгируете о чем то? Или ВЫ псину желаете употребить вместо средства самозащиты, или собираетесь пойти служить в какие-либо органы? Ведь все знают, что дрессура есть спортивная и бытовая, а также служебная(различная), а нормативы- они одни, как правила игры. Влезли в игру-правила соблюдайте! Или Вы видели спортсмена, втирающего судье, что правила не те, и судья вообще-... К чему все это? Хотите сдать нормативы, вперед! Хотите спортсмена, делайте! Хотите телохранителя, делайте! Но, только не забудте, что, если Ваша песа съест нападающего, то Вы замучаетесь доказывать, что Вы не "верблюд", а для начала, перед разборками, о том, кто прав или виноват, учитывая , что кто то был сожран, Вашего питомца наши доблестные блюстители правопорядка просто пристрелят, не зависимо, будет, ли он лежать на выдержке, или дожерать супостата!!! Я отвечаю за свои слова, т.к. не далее, как в прошлое воскресенье столкнулся с этим. ((( Ну, а потом, ведь средства самозащиты, причем различные, намного ненервеннее и дешевле! А главное, доступнее! Они не страдают плохой нервухой или другими поздновскрывшимися проблемами, кроме проблем хозяина средства. Нажал на "кнопку и получил результат" и законам соответствует, правда после судебного разбирательства, НО оно не живое!!! Вместо НЕГО можно и новое купить!!! Вобщем,,, ничего не понял из вышенаписанного из уст человека мужского полу вроде бы. А описанный Вами побитый мужик, с моей точки зрения был просто идиотом, которому нужно было бы просто драпать, а не ждать помощи от псины, которая четко прочуствовала его, мягко говоря, трусость, и малодушие!
Собака- это не средство избавления от личных комплексов, а "губка", впитывающая ВСЕ комплексы хозяина, его настроение и извращающая это на свой лад! Причем не сиюминутно, а в процессе жизни с оным хозяином, и независимо от служебных потенций, а хуже, когда от не потенций. Но, это другая история. Это мое мнение.

 Отправлено: 27.02.09 02:47. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

С каких пор ты мой "яд" перестала понимать?

так я поняла А за "Яд" я тебя и любуууу

 Отправлено: 27.02.09 08:48. Заголовок: monti star пишет: я..

monti star пишет:

цитата:

я тебя и любуууу

А я тебя за спокойствие и мудрость!

 Отправлено: 27.02.09 09:01. Заголовок: sasa пишет: А описа..

sasa пишет:

цитата:

А описанный Вами побитый мужик, с моей точки зрения был просто идиотом, которому нужно было бы просто драпать, а не ждать помощи от псины, которая четко прочуствовала его, мягко говоря, трусость, и малодушие!

Ваши посты - супер! Все красочно и правильно...с Вашей точки зрения...и во многом нельзя не согласиться!

Лично я , точно ностальгирую.

И еще... Раз все так понимают "сегодняшние" тенденции, то почему до сих пор всех так "цепляют" те самые пресловутые "рабочие качества"???
Уж тогда говорили бы о чем угодно, только не о них.
О крепкой нервухе, о пластичности психики, о выборке, о следовой...
Так нет! Всем подавай ИМЕННО КУСАЧКУ!!!

Серьезная , значит, себе дороже...А такая, на "тряпочку-дурочку" кого впечатляет???

 Отправлено: 28.02.09 01:05. Заголовок: Ната Если честно, ..

Ната

Если честно, в ролике ничего такого офигительного не увидела. Увидела не очень уверенную работу фигуранта и собаки.

Сокол

Знаете, я люблю работающих в реале собак.
Между тем - кто бы и что не говорил - между площадкой и жизнью на улицах - ПРОПАСТЬ. герой Вашего поста пришел на площадку и поставил четкую задачу - отработать на диплом. Инструктора его запрос вполне удовлетворили. А между тем ведь диплом - не гарантия, что собака защитит вас в реальной жизни! Хотя бы просто потому, что норматив - это стереотип, а жизнь - многообразна и непредсказуема. Собаку-телохранителя надо ставить индивидуально, отрабатывая модели ситуаций (например - нападение на незнакомой улице, в парке, в подъезде, в машине, двое, под выстрелы и т.дд......).

Сокол пишет:

цитата:

Всё, что ему нужно, - пёс, имеющий диплом и способный работать в реальной жизни

Приведенные 2 понятия зачастую совершенно не совпадают. Как человек, имеющий некоторе отношение к упомянутым органам, заверяю Вас: даже в силовых структурах бывает так - для соревнований кинолог делает одну собачку, а в наряды и караулы заступает совершенно с другой. Вопрос: какая из них наиболее надежна? Правильно......

А в том, что собака не сработала, может быть виноват и сам хозяин. Есть такие люди, которые чрезмерно "злоупотребляют" собачьей подчиненностью. Если собака по природе не альфа-особь, то есть охотно подчиняется, она может оставить право "на разборки" за вожаком-хозяином, не станет его защищать. А зачем? он же сильней!

На мой скромный взгляд, лучшая собака-телохранитель - все же "альфа", не на 100 процентов подчиненная владельцу (но при этом управляемая), имеющая до некоторой степени возможность "думать" в процессе - оценивать обстановку и принимать решение, то есть способная сработать и без команды, отлично социализованная и знающая не одну модель возможного поведения в ситуации охраны, с уравновешенной нервной системой (когда процессы возбуждения и торможения находятся в балансе - способная довольно быстро и без потерь переключаться). При этом очень и очень желательна природная и грамотно развитая недоверчивость к посторонним людям.

С такой собачкой, поверьте, в быту, в мегаполисе - тяжеловато.

 Отправлено: 28.02.09 01:20. Заголовок: напишите пожалуйста ..

цитата:

напишите пожалуйста разницу между старым ЗКС и новым

puma

Очень верная просьба.
Постараюсь найти старый норматив, тогда отпишусь подробно, пока же скажу кратко:

1) Когда я наблюдал ЗКС в 80-х годах прошлого века, - не было никаких пластиковых рукавов, собаки работали по т.н. халатам и по... Не знаю, как правильно... В общем, костюм такой - штаны, куртка...

2) Собак учили делать перехваты, а не зависать на одной руке.

3) Может, я что-то не так запомнил, но на задержании собаке было не обязательно атаковать именно руку, - я сам видел ризена, который шёл на загривок и впечатывал фигуранта в землю, а потом - действовал по ситуёвине - мог и руки атаковать, и ноги... Ну, Вы поняли.

4) Я сам, лично, видел, как собак учили атаковать вооружённую руку: инструктор наподил пистолет на владельца собаки (спереди, сбоку, сзади) а пёс атаковал руку с оружием.
Примечание: возможно, примочки с оружием - творческая заначка инструктора, не поручусь, чтобы это было в нормативе.

P.S.

Надо бы Герасимову Г.А. спросить, - уж она-то помнит, что было раньше, - были ведь у неё собаки, она с ними работала. Я-то подростком был, - просто приходил, смотрел, может, что-то не так запомнил.

 Отправлено: 28.02.09 02:13. Заголовок: Вы ностальгируете о ..

цитата:

Вы ностальгируете о чем то?

sasa

Ну, если желание обучать собаку нормально можно назвать ностальгией, то - да.

цитата:

Или ВЫ псину желаете употребить вместо средства самозащиты, или собираетесь пойти служить в какие-либо органы?

1) Я и сам подковы гну, силушкой Лев не обидел.

2) Спасибо, хватит с меня "органов", - я своё отбегал по местам происшествий и так далее, - на фиг.

цитата:

все знают, что дрессура есть спортивная и бытовая, а также служебная(различная), а нормативы- они одни, как правила игры. Влезли в игру-правила соблюдайте! Или Вы видели спортсмена, втирающего судье, что правила не те, и судья вообще

Всё так.
Только нормативы, эти самые "правила игры", - нормальные должны быть.
А так - научат собачку на пластиковый рукав кидаться, а потом, как апортик его таскать...
И эта собачка будет какой угодно, только не защитной - в самом что ни на есть бытовом смысле...

цитата:

Хотите сдать нормативы, вперед! Хотите спортсмена, делайте! Хотите телохранителя, делайте!

Сейчас это сложно:
Если нацелиться на ЗКС, - ни о каком телохранителе не может быть и речи, о спортсмене - да.
Как я понимаю, надо какие-то другие курсы заканчивать.
А в 80-е годы, чисто для жизни, хватало простой, советской, ЗКС, не надо было заморачиваться.

цитата:

не забудте, что, если Ваша песа съест нападающего, то Вы замучаетесь доказывать, что Вы не "верблюд", а для начала, перед разборками, о том, кто прав или виноват, учитывая , что кто то был сожран, Вашего питомца наши доблестные блюстители правопорядка просто пристрелят, не зависимо, будет, ли он лежать на выдержке, или дожерать супостата!!! Я отвечаю за свои слова, т.к. не далее, как в прошлое воскресенье столкнулся с этим

Прошу подробностей.
Что, на человека напал бандит, пёс его порвал, а менты приехали да пса убили?
Что, прямо так и приехали - во время драки?
Или домой к владельцу собаки пришли - в пса стрелять?
Очень много вопросов у меня возникает...

Пожалуй, расскажу три случая:

1) Когда я только приобрёл Герду-Яромир, мою прошлую собаченцию, - нас, новоиспечённых "овчсаристов", собрали в Зоологическом музее МГУ (там наш клуб, который назывался "Межрегиональная кинологическая ассоциация "Белый Клык" " и рассказали о том, что такое восточник и с чем его едят.
А потом был чай, за которым была рассказана история о том, как некая супружеская пара оставила своего чёрного терьера на даче, поехала домой, за следующей порцией вещей, а вернувшись, застала страшную картину: на дачу вломились подростки, пёс их жестояйшим образом "обработал", но и сам получил травму - его тяжёлой железкой ударили, таз поломали (детки, зная, что на даче пёс есть, вооружились). Ну, так вот... Мамашка наиболее пострадавшего подростка все пороги обила, требовала уничтожить пса, - но была послана на икс. Уж она так, бедная, убивалась! Уж у неё такой хороший мальчик, - и бабушек переводит через дорогу, и котят голодных кормит... Вот, почему этот "мальчик" полез грабить чуждой дом - не поясняла. Но пса - остояли, да ещё и вылечили.

2) Есть среди востаристов некая Юля Кубрак (о ней даже в журнале "Наш любимый восточник" что-то писали). Не знаю, какой пёс у неё сейчас, а раньше был Билли-Кардинал (кажется, имя Карюши именно так пишется). Этот Карюша тоже отличился. На Юлю напал какой-то подонок - с известной целью, - и Карри, по полной программе, проехался по нему зубами. Я не помню точно, какие травмы он причинил насильнику (кажется, кусок лица вырвал), но мало выродку не показалось (жалко, что не кастрировал). И этот пёс не был пристрелен ментами, жил себе и жил, да ещё здорово с Юлей выступал по ВСМ - сам видел, отлично мальчик работал.

3) Случай - давний, произошедший с В.Д.
Она гуляла со своим Крафтом у Новодевичего монастыря. Вдруг, видит, мужик от ментов убегает, а они его не могут догнать. Ну, менты и крикнули "Пускайте собаку!".
В.Д. пустила Крафта, он беглеца настиг и распорол ему брюшину, - кишки показались наружу.
Ну, да, тут пришлось за Крафта сражаться, - менты не пожелали на себя такую ответственность брать.
Но пса - отстояли. Во всяком случае, сразу стрелять никто в собаку не стал.
Нам эту историю В.Д. рассказывала как личный пример того, как НЕ НАДО поступать, - нефиг лезть со своей собакой в чужую работу. Несколько секунд красивейшей работы собаки по человеку оборачиваются кучей нервов и времени на доказывание своей правоты.

Это я всё к тому говорю, что не всё так паршиво и мрачно, как Вы рассказываете.
Хотя, конечно, при неясной ситуации, если наряд, патрулируя район, видит, что некий пёс жрёт кого-то, - могут и начать стрелять, конечно.
Тут многое и от хозяина собаки зависит.

цитата:

Ну, а потом, ведь средства самозащиты, причем различные, намного ненервеннее и дешевле! А главное, доступнее! Они не страдают плохой нервухой или другими поздновскрывшимися проблемами, кроме проблем хозяина средства. Нажал на "кнопку и получил результат" и законам соответствует, правда после судебного разбирательства, НО оно не живое!

Согласен.
Но Вы упорно уклоняетесь от основной линии - нормального обучения собаки.
В конце концов, можно пса и не учить "кусалкам", например, сын моей Герды по имени Барсик - вообще не проходил защитно-караульную службу, - мы с ним лишь ОКД прошли. А на "кусалки" нам настоятельно не советовали ходить, - этот пёс мог быть или ОЧЕНЬ добрым, или ОЧЕНЬ злым. Я предпочёл первое. Он так и прожил свою жизнь добрейшей души собакой, я его помню и очень люблю по сей день.

цитата:

А описанный Вами побитый мужик, с моей точки зрения был просто идиотом, которому нужно было бы просто драпать, а не ждать помощи от псины, которая четко прочуствовала его, мягко говоря, трусость, и малодушие!

Великий Шота Руставели писал:
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Нормально выученный пёс МОГ БЫ помочь хозяину (см. случай с Юлей Кубрак).
Не понимаю, почему моя позиция вызывает столь мощную агрессивную реакцию, - словно Вы защищаете что-то или кого-то.

цитата:

Собака- это не средство избавления от личных комплексов, а "губка", впитывающая ВСЕ комплексы хозяина, его настроение и извращающая это на свой лад! Причем не сиюминутно, а в процессе жизни с оным хозяином, и независимо от служебных потенций, а хуже, когда от не потенций.

Согласен.
Однако, к примеру, мне не нужно учить пса, чтобы от чего-то там избавиться.
Моя покойная Герда вовсе не была концлагерной зверюгой, напротив, она мило встречала гостей (у меня часто бывают люди с моего сайта), очень интеллигентно с ними общалась, даже фотографировалась.
Но Герда была всегда готова отработать с полной выкладкой - по ситуации либо по команде.
Гердино спокойствие было спокойствием готового к выстрелу арбалета.

 Отправлено: 28.02.09 02:18. Заголовок: Синяя Синь Посмотр..

Синяя Синь

Посмотрите, пожалуйста, то, что я ответил на пост sasa.
Мне кажется, что-то и для ответа Вам годится, - не хочется повторяться.

 Отправлено: 28.02.09 04:38. Заголовок: Сокол пишет: Прошу ..

Сокол пишет:

цитата:

Прошу подробностей. Что, на человека напал бандит, пёс его порвал, а менты приехали да пса убили? Что, прямо так и приехали - во время драки? Или домой к владельцу собаки пришли - в пса стрелять? Очень много вопросов у меня возникает...

Да нет, все проще, слава Богу без мяса. Во время прогулки в прошлое воскресенье около часу ночи по пустому парку, ув. господа на достаточно доступном "русском языке" потрясая короткоствольником популярно объяснили вышеизложенное мною. Хотя объясняли это после некоторых претензий к нам на тему позднего времени и псины без намордника, предложений пристрелить прямо сейчас и т.п. Кстати, пес находился на коротком поводке и во время всего этого тупо лежал на выдержке по жесткой команде. А если бы "отработал"? Кстати, он на почти все Вами желаемое в принципе отдрессирован...
Синяя Синь пишет:

цитата:

С такой собачкой, поверьте, в быту, в мегаполисе - тяжеловато.

Верю!!! Ну хорошо, мне повезло. Но я видел тех, кому повезло меньше, но курсы они прошли те же... Я просто с ужасом представил себе их на своем месте
Сокол пишет:

цитата:

Но Вы упорно уклоняетесь от основной линии - нормального обучения собаки.

Нет, не уклоняюсь, просто пытаюсь понять-ЗАЧЕМ?
Сокол пишет:

цитата:

1) Я и сам подковы гну, силушкой Лев не обидел. 2) Спасибо, хватит с меня "органов", - я своё отбегал по местам происшествий и так далее, - на фиг.

Ну и зачем? Тем более служить не собираетесь, физ. силой не обижены, а у псины скорсть реакции намного выше, чем у человека. Никогда не забуду отработку внезапного нападения, и как пес отработал быстрее, чем я сообразил. Инструктор так спрятался, что я даже не подозревал где он))
Кстати, в Питере(думаю, что в Москве тоже) найти "бытовушников" совсем не сложно, даже на охрану квартиры в отсутствие хозяина ставят, прошли и это. Правда слегка прихожая пострадала и соседка чуть милицию не вызвала, думала, что воры лезут, а пес их жрет. Старушка песиков моих любит очень)))
Ну а на самом деле, я лучше сам вперед полезу, чем пса пущу. Ну это уже лирика с моей стороны...
Данное обучение предполагает очень хорошую гибкость нервной системы у собаки, и особенно у хозяина. Но есть люди, которым на это просто наплевать, они платят деньги, обучают собаку, и она превращается просто в автономного "терминатора", не подпуская к хозяину никого ближе, чем на три-четыре метра, или начинает внезапно жрать собеседника, который вдруг что то эмоционально начал Вам доказывать, да еще при этом хлопнул Вас по плечу например. Ну и что с этим делать в городе?
Я высказал только свое мнение об этом, ничего безапеляционно не утверждая. Это мое мнение.
И по поводу ЗКС. Насколько я помню, ЗКС можно сдавать с 15-ти месяцев... Хотя, в принципе, коль уж разрешено в данной породе и с Т-эшкой допускать в разведение, то зачем? Если только затем, чтобы на монопородках в рабочем классе выставляться? Ну, это сугубо выбор хозяина. Да, и насколько я помню, мы за одно занятие кусались и на костюм и на рукав. Правда за какое то время перед сдачей, костюм убрали, после сдачи- вернули. Я не оцениваю дрессов, просто рассказываю как было.
Сокол пишет:

цитата:

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Здесь Вы не правы. Больше написать мне нечего под этой цитатой)))

 Отправлено: 28.02.09 09:45. Заголовок: В 2007 году я тренир..

В 2007 году я тренировала свою собаку на рукав. Решила попробовать, как собака будет работать в реальной ситуации. Попросила незнакомого(собаке) кинолога проверить собаку без рукава в реальной обстановке. Естественно, собака искала рукав, бегала вокруг фигуранта, пищала, приседала. Взяла с четвертого раза. После проверки тренировала собаку на скрытку. Результаты хорошие. Собака берет не только руку, но и пах, спину. Какая рука(правая-левая) роли не играет. Больших успехов не делали, но в реальной обстановке собака работает хорошо. Это все при хорошем послушании и адекватном поведении. У моей собаки один минус-излишняя лаючесть. Если нет команды, обязательно облает бездомного пса, кошку. Не швырнется, а именно облает. По команде замолчит. Сейчас над этим работаю. К людям относится спокойно, не облаивает, внимательно следит. На пьяных, велосипедистов, детей не реагирует. Только следит. На дрессплощадке кинологи готовят,в основном, спортивных собак. Но, по просьбе хозяина, могут готовить собак на скрытку. Хозяевам собак, работающих на скрытку в реальной ситуации, нужно иметь ввиду, что такая собака должна быть абсолютно послушна хозяину. Иначе... Это большая ответственность. Хозяин должен быть сам адекватным, трезво оценивать ситуацию, иметь веские основания для применения собаки. У меня были ситуации, когда от моего поведения зависело, как поведет себя собака. Сделапа пуск на фигуранта, а к собаке бежит пьяный! Наперерез! От меня команда "ко мне", собака резко разворачивается и летит ко мне, садится рядом. Я уверена в своей собаке. Был случай на тренировке, когда мою собаку во время атаки фигуранта ослепила вспышкой неумная фотограф, встав на линии атаки.Собака обошла ее и продолжила атаку. Замечу, что немцы работают сейчас намного хуже восточников. Ни один немец не показал таких результатов, как моя ВЕО. Сейчас она мастерски вырывает стек из рук кинолога. Завтра моей Джесси исполняется 3 года. Приглашаем на день варения!

 Отправлено: 28.02.09 09:57. Заголовок: Джесси пишет: . Сей..

Джесси пишет:

цитата:

. Сейчас она мастерски вырывает стек из рук кинолога. Завтра моей Джесси исполняется 3 года.

На День варения хотелось бы!!! Но куда??? Заводите "персоналочку" и принимайте поздравления "дома".

 Отправлено: 28.02.09 12:04. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Если честно, в ролике ничего такого офигительного не увидела. Увидела не очень уверенную работу фигуранта и собаки.

Марина ,на мой взгляд соба для своего возраста отработала очень хорошо.Работа фига вполне понятна,зачем мутузить пса,только обучающего.То,что кобель желает и хочет работать видно невооруженным взглядом.Насколько я сейчас наблюдаю собак на дресс.площадках,то про работу в наморднике вообще забыли.,а ведь сила удара и в наморднике у собачки очень ощутима.Проверено на себе.Летела ,как птичка.И ещё думаю,что эта собака со свой хозяйкой,добьются тех целей,которые они перед собой поставили.А мусолить одно и тоже уже надоело.Синяя Синь пишет:

цитата:

Инструктора его запрос вполне удовлетворили. А между тем ведь диплом - не гарантия, что собака защитит вас в реальной жизни! Хотя бы просто потому, что норматив - это стереотип, а жизнь - многообразна и непредсказуема. Собаку-телохранителя надо ставить индивидуально, отрабатывая модели ситуаций (например - нападение на незнакомой улице, в парке, в подъезде, в машине, двое, под выстрелы и т.дд......).

Вот с этим согласна на все 100.

 Отправлено: 28.02.09 12:28. Заголовок: Ната пишет: Марина ..

Ната пишет:

цитата:

Марина ,на мой взгляд соба для своего возраста отработала очень хорошо.Работа фига вполне понятна,зачем мутузить пса,только обучающего.То,что кобель желает и хочет работать видно невооруженным взглядом

Ну, возможно это со стороны так видно. Я сравниваю с Сосновкой, куда я иногда Бонзу привозила после работы, специально на двоих поработать - для нашего норматива. Да и с Баськой моей, помню, в наморднике работали, но как-то поживее все было.....

 Отправлено: 28.02.09 15:28. Заголовок: Во время прогулки в ..

цитата:

Во время прогулки в прошлое воскресенье около часу ночи по пустому парку, ув. господа на достаточно доступном "русском языке" потрясая короткоствольником популярно объяснили вышеизложенное мною. Хотя объясняли это после некоторых претензий к нам на тему позднего времени и псины без намордника, предложений пристрелить прямо сейчас и т.п. Кстати, пес находился на коротком поводке и во время всего этого тупо лежал на выдержке по жесткой команде. А если бы "отработал"?

sasa

1) Надеюсь, Вы понимаете, что подошедшие к Вам сотрудники милиции действовали не по Закону.
Я так понимаю, что разговаривали они с Вами нецензурно + ещё и с правовой подготовкой у них беда.
Лично я бы, сразу позвонил с мобильника на 112 (экстренный вызов, соединяют, с кем надо) - и сообщил, что в таком-то парке ходят менты, ведущие себя неадекватно, матерящиеся и наводящие на меня оружие (ведь если собака лежит на корттком поводке, - очередь из автомата и меня тоже достанет, - одна-две пули ТОЧНО мои будут), а, придя домой, написал бы заявление в СО при прокуратуре, - нехай разбираются.
Менты бы, отбрехались, конечно, но лезть больше бы не стали.
Был у меня случай с нишим участковым - Неврединовым Равилем Ахтямовичем... Он ко мне подошёл и сказал, что типа, уничтожит собак, если они будут без поводков. И сказал это по-хамски. Ну, я показал удостоверение адвоката, сказал, что разговаривать надо культурно и что просто так уничтожать чужое имущество никто не вправе, добавил, что могу и пожаловаться на такие действия, но не хотелось бы шум поднимать там, где живу. Это на Неврединова Р.А. подействовало аки красная тряпка и он сказал, - дословно цитирую:
"Если от тебя поступит хоть одна бумажка на меня, - ты с твоей мамашей разделите судьбу ваших собак. Я тебя предупредил."
Я уж не знаю, в каком татарском ауле заканчивал школу милиции Неврединов Р.А., - но только в Центре Москвы ТАКОЕ поведение - не прокатывает.
Чтобы исключить эмоциональный момент, я обратился к адвокату (я, хоть и сам адвокат, не стал писать ничего в собственных интересах, предоставил это коллеге) и "бумажка" была подана - очень хорошая бумажка, доложу я Вам, - коллега постаралась на совесть.
Кончилось всё тем, что меня пригласили в ОВД, очень извинялись (до кучи, сообщили, что аналогичные жалобы уже поступали от граждан), пообещали, что этот УУМ больше не только меня не тронет, но будет переходить на другую сторону улицы, узрев меня. Просили не раздувать шум. Я ответил, что на предложенные условия согласен, - пусть будет формальная отписка по поданной жалобе, но чтобы этот выродок татарский держатся от меня как можно дальше.
Должен сказать, что Неврединов Р.А. более меня не трогал ни разу и, действительно, переходил на другую сторону улицы, если видел меня с пёсами или без таковых.
Последней каплей в чаше терпения начальства было то, что Неврединов Р.А. обложил по полной программе (очень фигурно просклонял и проспрягал + ещё и с угрозами) зятя Игоря Моисеева (ну, знаете, - ансамбль такой есть)... Тут уж этого козла просто на пенсию выпихнули... Я уж подходил к дяде Володе, говорил, что, типа, давайте наедем получше, с доказухой всё ОК ведь, - слабенько УУМа наказали, - фактически, - просто избавились от балласта и честь ОВД спасли. Но дядя Володя сказал, что его всё устраивает.
Но, тем не менее, защититься от беспредела - получилось.

цитата:

А если бы "отработал"?

Отрабатывать тоже надо с умом.
Хороший пёсик, - поцелуйте в носик мальчика, положите ему в пасть кусочек говядинки.

цитата:

Кстати, он на почти все Вами желаемое в принципе отдрессирован...

Замечательно!

цитата:

Нет, не уклоняюсь, просто пытаюсь понять-ЗАЧЕМ?

У меня позиция предельно кондовая:
Или учить пса нормально, так, как был обучен Крафт у В.Д. (а это, повторюсь, была не какая-то там навороченная "спецуха", это была самая обычная, советскеая, ЗКС, какая преподавалась на всех площадках), либо не учить пса "кусалкам" вовсе, как я не учил моего Барсика, - ОКД есть - и ладно.
Не должно быть ситуаций, о какой рассказала уважаемая Джесси:

цитата:

я тренировала свою собаку на рукав. Решила попробовать, как собака будет работать в реальной ситуации. Попросила незнакомого(собаке) кинолога проверить собаку без рукава в реальной обстановке. Естественно, собака искала рукав, бегала вокруг фигуранта, пищала, приседала. Взяла с четвертого раза

Кстати, приведу случай с Барсиком, которого, повторюсь, я сознательно не водил на защитно-караульную службу и пёс был ОЧЕНЬ добрый и ласковый.
Вышел я с ним на улицу, поздно вечером... Ну, приспичило пса, гулять мы раньше выходили... Пёс отошёл "по делам" и тут появляется подвыпивший мужичок, поднимает нехилую сучковатую ветку и прёт на меня с криком "Ах, ты, очкарик!"... И тут подлетает мой, ещё раз повторюсь, необученный, очень добрый Барсик и наносит мужичку три укуса: по внутренним сторонам бёдер и в пах. Об этом постить долго, а произошло всё почти мгновенно. Мужичок так и рухнул с выпученными глазами. Откровенно говоря, хотел я ему по лицу ногой топнуть со всей силы, чтобы нос и лицевые кости раздробить (как-никак, он ведь НА МЕНЯ напал), - но потом - пожалел, - решил, что хватит с него. Не было бы со мною пса, поверьте на слово, мужичок бы и так в "Склиф" отправился. Что было с мужичком дальше - не знаю - я его так и оставил валяться, держась за известное место. Кровб - была, но не очень много. Может, емк какие-то припозднившиеся сердобольные прохожие "скорую" вызвали, а может, он сам оклемался и ушёл. Во всяком случае, - мужичка я этого более не видел и по поводу покусов и телесных повреждений никто по району не ходил.

цитата:

Никогда не забуду отработку внезапного нападения, и как пес отработал быстрее, чем я сообразил. Инструктор так спрятался, что я даже не подозревал где он)) Кстати, в Питере(думаю, что в Москве тоже) найти "бытовушников" совсем не сложно, даже на охрану квартиры в отсутствие хозяина ставят, прошли и это. Правда слегка прихожая пострадала и соседка чуть милицию не вызвала, думала, что воры лезут, а пес их жрет. Старушка песиков моих любит очень)))

Интересная история, спасибо!
Кстати, а по такой дрессировке какие-то документы выдают или это чистая "прикладуха"?

цитата:

на самом деле, я лучше сам вперед полезу, чем пса пущу

Это верно.
Позиция у меня такая:
Избегать боя до последней возможности, но, если бой навязан - драться до конца.
Если рядом пёс - биться командой, а не прятаться за пса...

цитата:

Данное обучение предполагает очень хорошую гибкость нервной системы у собаки, и особенно у хозяина. Но есть люди, которым на это просто наплевать, они платят деньги, обучают собаку, и она превращается просто в автономного "терминатора", не подпуская к хозяину никого ближе, чем на три-четыре метра, или начинает внезапно жрать собеседника, который вдруг что то эмоционально начал Вам доказывать, да еще при этом хлопнул Вас по плечу например. Ну и что с этим делать в городе?

Это верно.
Тогда - просто не учить пса кусаться вовсе.

цитата:

Я высказал только свое мнение об этом, ничего безапеляционно не утверждая.

Птица Сокол отличается умом и сообразительностью.
Я понял, что Вами было высказано ИМХО.

цитата:

поводу ЗКС. Насколько я помню, ЗКС можно сдавать с 15-ти месяцев... Хотя, в принципе, коль уж разрешено в данной породе и с Т-эшкой допускать в разведение, то зачем? Если только затем, чтобы на монопородках в рабочем классе выставляться? Ну, это сугубо выбор хозяина. Да, и насколько я помню, мы за одно занятие кусались и на костюм и на рукав. Правда за какое то время перед сдачей, костюм убрали, после сдачи- вернули. Я не оцениваю дрессов, просто рассказываю как было

С точки зрения дрессуры, Вы - правы.
Можно тест сдать - и заниматься с псиной по какой угодно сисиеме, без всяких там дипломов.

Но, с точки зрения разведения, приятнее читать, что родители щенков - обучены.
Думаю, Герсимовой Г.А. будет приятно, если моя Майна когда-нить в рабочем классе выставится.

цитата:

Здесь Вы не правы.

Да, я был излишне резок, прошу прощения.

 Отправлено: 05.03.09 16:54. Заголовок: Если собака способна..

Если собака способна защитить хозяина никаким рукавом ее не испортишь

Мой случай: у подруги боксер был - Киллер (имя у него такое) ну гуляли по темноте, по разным местам (пес в травке, подруга по дорожке) докопался парень, съездил по лицу подруге... он опомниться не успел как пес его покусал... а подруга добавила... а собак был не обучен вовсе...

Наш фиг, когда готовит собаку на рукав во время хватки собаки - гладит!!!! ее другой рукой, меня это просто убивает.... и ведь моего так же научли... теперь переучиваю... раньше кусал за все места и крутился как юла, а теперь... слезы... хотя как мне сказали: он тебя защитит если поводок из рук не выпустишь...

 Отправлено: 05.03.09 18:30. Заголовок: Марина2506 пишет: з..

Марина2506 пишет:

цитата:

защитит если поводок из рук не выпустишь...

РЖУНИМОГУ!

 Отправлено: 05.03.09 19:13. Заголовок: докопался парень, съ..

цитата:

докопался парень, съездил по лицу подруге... он опомниться не успел как пес его покусал... а подруга добавила... а собак был не обучен вовсе...

Марина2506

Ну, это как раз такой случай, какой был с моим Барсиком (см. мой ответ для sasa).
Как раз это - нормально - пёс поступил, как по природе положено, его же не портили идиотским рукавом.

цитата:

Если собака способна защитить хозяина никаким рукавом ее не испортишь

А вот это - весьма спорно.
Если собаке вколотили в башку, что кусать надо ТОЛЬКО рукав, - не факт, что в жизни пёс не лохонёться.

 Отправлено: 05.03.09 20:52. Заголовок: Обязательно лоханетс..

Обязательно лоханется! Уже писала, мной проверено. Подготовка на рукав-спортивная и только. В вышеописанной стуации обученная собака не столько покусала бы обидчика, она его уложила бы мордой в грязь и двинуться не дала бы.Эх, жаль добрый старый ЗКС!

 Отправлено: 06.03.09 01:22. Заголовок: Обязательно лоханетс..

цитата:

Обязательно лоханется!

Джесси

Эх, можно, конечно, сделать поправочку на то, что некоторые собаки - гениальны.
Таковых немного, - процент гениев среди собак примерно такой же, как и среди людей.
Но, время от времени, попадаются самородки, которые круто работают, - не благодаря, а вопреки.
Кстати, я звонил знакомому инструктору с УДП "Сокольники", спросил, что и как.

Ответ был в том духе, что выучить пёсу - можно по какому хотите нормативу.
Главное - всё сразу оговорить.
Судью на испытания тоже можно нормального пригласить, который не будет возбухать насчёт рукава.
Так что - всё решаемо, хоть и муторно.

 Отправлено: 06.03.09 11:54. Заголовок: Ната мне тоже смешно..

Ната мне тоже смешно, хотя... его всю жизнь учили охранять меня и при этом он был привязан к дереву, а на свободе все боялись его проверять, мог кусить куда угодно... а так руку дашь и за ногу точно не цапнет, хотя случай был... за рукав вцепился к себе подтащил и перехват на ногу, благо у фига реакция нормальная была... вот так и привык пес на поводке охранять, а поскольку он довольно шустрый, то убежать для него иногда проще чем в драку лезть... вот и держу поводок крепко если что

Старая школа была одна - универсальная и собаки были все служебные и готовили их как на службу, а теперь у собак должны быть "рабочие качества", т.е. способность к дрессировке, и ЗКС соответственно "облегчили" если можно так сказать дабы "бОльшее количество собак" подошло под "рабочие качества, мое мнение такое...

 Отправлено: 06.03.09 15:16. Заголовок: Старая школа была од..

цитата:

Старая школа была одна - универсальная и собаки были все служебные и готовили их как на службу, а теперь у собак должны быть "рабочие качества", т.е. способность к дрессировке, и ЗКС соответственно "облегчили" если можно так сказать дабы "бОльшее количество собак" подошло под "рабочие качества", мое мнение такое...

Марина2506

Весьма похоже на правду.
Хотя, конечно, раньше не все собаки были служебные.
Было и охотничье, и декоративное собаководство.
Но служебников учили, действительно более-менее универсально.

Ладно, если всё будет нормально, я со своей дворняжкой пройду ЗКС по старой системе.
Может, и на ЗГС (защитная городская собака) походим.
Говорят, некоторые занятия по ЗГС проходят не на площадке, в городе, а это - пользительно.
Эх, пускай, пока что, моя щенявая растёт и будет доброй-предоброй, - успеет ещё покусаться.

 Отправлено: 18.03.09 19:59. Заголовок: Мой драгоценный Барс..

Мой драгоценный Барсик (Сокол - не обижайтесь, моего тоже зовут Барсик (Кай-Барс)) был 10 лет назад обучен именно по старой ДОСААФовской школе. Работал на всё, ПЕРЕХВАТЫВАЛ с хорошим хватом всё, что в него из конечностей летело, пистолет мы тоже проходили - выхватывать не давал, крутился, как черт, на задержании, не давая ударить свою драгоценную ...опу, работал и по цепочке из 4-5 помощников, и при всём при этом был абсолютно управляемой собакой в городе. Совершенно спокойно допускал контакты посторонних со мной, также спокойно вёл себя при входе посторонних в квартиру (правда,глаз с них не сводил!), но если слышал едва различимое "чишшш" - включался мгновенно. Кстати, снимался по команде, а при конвоировании срабатывал без команды на попытку "побега". Теперь он стар и сед, будем брать его внука (даст Бог), очень хочется вырастить такого же бойца с мозгами... Только, к сожалению, мой инструктор пропал...

 Отправлено: 18.03.09 20:24. Заголовок: Кай-Барс пишет: Тол..

Кай-Барс пишет:

цитата:

Только, к сожалению, мой инструктор пропал...

А кто был инструктор?

 Отправлено: 18.03.09 23:01. Заголовок: Кай-Барс А на что ..

Кай-Барс

А на что мне обижаться-то?
Монополии на имена пёсов нету, вроде как.
Первая часть имени Вашего пса и вовсе мне душу согрела:
Недавно умершую мою псинку звали Герда!

 Отправлено: 19.03.09 20:07. Заголовок: kskpoisk пишет: А к..

kskpoisk пишет:

цитата:

А кто был инструктор?

Бочков Анатолий Александрович.
Сокол
Когда мы его называли щенком, спор был до хрипоты - как назвать собаку. А в то время у нас гостил брат начальника мужа - ингуш. Он спокойно дождался, когда мы все охрипли, и медленно сказал: "У нас у дедушки в горах был замечательный пёс, охранял отару...Не одного волка свалил...И звали его Барс..." Всё,вопрос с кличкой был решён, а Каем хотела назвать я. Вот и получилось - Кай-Барс...

 Отправлено: 20.03.09 16:46. Заголовок: Кай-Барс пишет: кру..

Кай-Барс пишет:

цитата:

крутился, как черт, на задержании,

Вас почитать,так собака у Вас работала в МВД?

 Отправлено: 21.03.09 19:07. Заголовок: карина пишет: Вас р..

карина пишет:

цитата:

Вас работала в МВД

Совсем нет, у нас так готовили группы по ЗКС...

 Отправлено: 22.03.09 16:17. Заголовок: Кай-Барс пишет: Сов..

Кай-Барс пишет:

цитата:

Совсем нет, у нас так готовили группы по ЗКС...

Впечатляет!!!