Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.09 02:13. Заголовок: Курс ЗКС превратился в... Не хочется выражаться...
Всем доброго времени суток!
Решил создать отдельную темку, с разрешения Герасимовой Г.А. Попробую, по возможности, ясно изложить свою позицию.
Для начала - расскажу реальный случай, который имел место на УДП "Сокольники", - где я занимался с моей собакой, Гердой-Яромир, под руководством одного из лучших в нашей стране инструкторов - Сумароковой (она же - Гендрихсон, - кто-то её только под этой фамилией знает) Валентины Дмитриевны. Так вот. Пришёл на площадку дядька, привёл своего пса (помесь востаря с немцем, но по рабочим качествам - суперского). Дядька сказал, что ему надо обучить пса по курсам ОКД и ЗКС, что спорт ему по барабану, пёс нужен для жизни, но хочется иметь диплом. За это дядька был готов не только платить деньги, но и вкалывать до седьмого пота. Ну, всё так и случилось, - пёс был отдрессирован и на испытаниях получил первые степени по обоим курсам... А, спустя некоторое время, приходит в инструкторский домик человек, лицо которого превратилось в один сплошной кровоподтёк, и, пока он себя не назвал, мы его даже не узнали. Дядька сказал, что на него напали хулиганы, избили, а пёс - ничего не сделал. И дядька этот задал нам вопрос, на который ответить было крайне трудно: "За что я платил деньги, ради чего я вкалывал?". Ответить на этот вопрос было, до крайности, трудно, - в смысле, объяснить человеку, ЧТО случилось, по какой причине пёс не отработал. А произошло банальное: Собак учат на ЗКС кусаться только за одну руку, на которую надета эдакая пластиковая штуковина с ручкой внутри, собака кусает этот, с позволения сказать, рукав, иной раз, фигурант может и выпустить эту хрень, - тогда пёс несёт её обожаемому хозяину, как апортировочный предмет. Это не имеет никакого отношения к реальной жизни. Хулиганы, напавшие на этого дядьку, как-то забыли надеть на себя пластиковые трубы, - если бы не забыли, - пёс бы очень красиво покусался, повис бы, хватку показал... Я пришёл впервые на УДП "Сокольники" в шесть лет, 31 год назад, то есть... И периодически там появлялся с папой, который водил большую дружбу с В.Д. Тот курс ЗКС, который преводавался тогда, - был куда ближе к реальной жизни. После ТОГО курса ЗКС нормально выученный пёс мог вполне реально по человеку отработать, примером тому - Крафт, - любимый востарь В.Д., по которому она тосковала до конца жизни (сейчас, полагаю, они вместе). Крафтик был обучен не по какой-то там спецпрограмме, а по самому обычному курсу ЗКС - и был готов к работе в самых неожиданных ситуациях и с полной выкладкой.
P.S.
Так я к чему это всё... Нужно возвращаться к старой системе ЗКС. Или хоть стардарты двойные сделать - по типу ЗКС и спортивная ЗКС. Если человек рвётся в спорт, - один курс, если ему нужен пёс для жизни - другой курс...
P.P.S.
Я очень хочу выучить мою Майну (ей сейчас полтора месяца) по курсам ОКД и ЗКС. Но учить собаку работать по пластиковой трубе я не желаю. Пока не знаю, как быть, - поговорю с инструкторами на УДП "Сокольники", может, есть выход. Вкалывать я готов, но мне нужна РЕАЛЬНАЯ собака с дипломами об окончании курсов.
Если выхода не будет, - пойду по такому пути: Пройдём тестирование, - чтобы был формальный допуск до разведения и от нас отвяли. Пройдём ОКД. А на ЗКС - не пойдём, - будем на притравки ходить и учиться поражать уязвимые зоны не теле человека.
P.P.P.S.
Был случай с Гердой (она была молодая и резвая): Попался нам один фигурантик... Он, вместо нормальной защитки, один рукав на себя напялил - пластиковый. Герде эта пластиковая штуковина была по фигу, - она, не теряя скорости, поднырнула под рукав и въехала фигуранту в бочину (он вышел в трусах-боксерах и кроссовках, даже майку не надел) - и на этом зажержание закончилось, - пришлось менять фигуранта, - хорошо, что пах парень успел убрать, хватило реакции, - а то всё могло и хуже кончиться. Он потом сказал, что собака у меня неправильная, если на рукав не идёт, а пошла на тело, сказал, что это проблема разведения восточноевропейских овчарок.
Отправлено: 26.02.09 03:29. Заголовок: Чем больше читаю ,те..
Чем больше читаю ,тем больше убеждаюсь,что у вас нет хороших дрессировщиков!!!!!!!!!!!! Вы описываете не плохой ЗКС,а ленивых дрессов,которые зажрались и им не хотца заниматься с вашими собаками !!!!! Кстати вы можете сдать только тестирование и можете вязать свою суку или найти нормального дрессировщика и вырастить нормальную рабочую собаку,а что бы собаку не клинило на рукав,есть много способов,кстати есть такие виды спорта .как Большой ринг ,русский ринг,там собаки ходят на паковку,а не на рукав.
цитата: Чем больше читаю ,тем больше убеждаюсь,что у вас нет хороших дрессировщиков
Да это понятно. в Москве вообще все плохое...
Как мне " нравится" такое объяснение Да не правда ваша тетеньки ,есть и дрессы отличные и собаки работающие и на рукав и в жо... везде короче, тот кто хочет.... тот и площадки находит и дрессов и даже тут на сайте примеры знаю и все всех устраивает. Но для этого попу оторвать нужно от дивана и поспрашивать кого то,поездить и понаблюдать живьем процесс, попробовать хотя бы.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.09 12:36. Заголовок: Вы описываете не пло..
цитата:
Вы описываете не плохой ЗКС,а ленивых дрессов,которые зажрались и им не хотца заниматься с вашими собаками !
puma
Вы неправы, - по крайней мере, - исходя из тех нормативов ЗКС, которые были в конце 90-х - начале 2000-х годов. Я сам, лично, держал в руках книжку с нормативами РКФ - и там было чёрным по белому написано про рукав и про то, что должно быть. Я тогда у В.Д. (мы все так Валентину Дмитриевну называли) спросил, в куда делось всё то, что было, когда я в подростковом возрасте приходил на площадку (капитально собак учили, - смею Вас уверить). На это В.Д. ответила, что, к сожалению, нормативы пишет не она, что ей тоже не по душе, мягко говоря, то, как требуют учить собак, но не всё зависит от неё. Испытания-то надо по действующим сдавать нормативам (а тот дядечка хотел, чтобы всё официально было). Наверное, можно было бы более подробно поговорить с этим дядечкой и пояснить ему, что пса можно и по старой, советской, десятилетиями проверенной, системе обучить, - но тогда испытания провела бы сама В.Д. и выдала бы просто диплом прощадки (такой диплом не признаёт РКФ, у них специальные бланки). Почему эта беседа не была проведена, - не знаю, - записывался этот дядька на площадку не при мне. Может, В.Д. была занята или приболела... Я видел только испытания пса (суперски кобель отработал по обеим службам) и видел дядьку с вдрызг разбитым лицом, пришедшего на площадку для очень тяжёлого и для него, и для нас разговора.
цитата:
В.Д., светлая ей память, была дрессировщиком от бога.
Герасимова
Уж это точно, - таких инструкторов больше не делают. Вроде, остались ученики, - В.Д. очень любила Юлю и Костю Карапетянц (особенно - Костю), говорила, что у них, обоих, огромные способности, что учился Костя старательно и добросовестно, - так, как ОНА это понимает. По жизни они рассорились, но, как инструктора, В.Д. очень высоко Костю ценила (хотя говорила, что ему бы ещё подучиться не грех, но это уж всем нам подучиваться не грех, - сама В.Д. будучи уже старенькой, всегда старалась что-то новенькое освоить, через себя пропустить). Когда В.Д. ушла из жизни, Костя бросил всё и приехал на похороны, - хотя был ОЧЕНЬ занят. Это говорит о том, как НА САМО ДЕЛЕ относился Костя к В.Д., - какие бы кошки ни пробегали между ними.
P.S.
Эх... Вот, судьба-то... Когда меня вынесли из родильного дома, именно В.Д. первой взяла меня на руки (мама боялась, а папа очень волновался, В.Д. сказала, что не фиг в мондраже дитё брать). А я был тем человеком, который, собственноручно, гроб с телом В.Д. отправил в печь крематория.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.09 12:45. Заголовок: вы - сам СОКОЛ или е..
цитата:
вы - сам СОКОЛ или его Соколенок?
monti star
Если Вы о фамилии, - то нет, - я же в проыиле указл мои реальные Ф.И.О. Сокол просто ник, с которым я сроднился. А папу моего звали Дубянский Николай Васильевич. Подружились они ещё в молодости, в частности, на почве собак тоже, - батя мой был собачником до мозга костей.
исходя из тех нормативов ЗКС, которые были в конце 90-х - начале 2000-х годов. Я сам, лично, держал в руках книжку с нормативами РКФ - и там было чёрным по белому написано про рукав и про то, что должно быть. Я тогда у В.Д. (мы все так Валентину Дмитриевну называли) спросил, в куда делось всё то, что было, когда я в подростковом возрасте приходил на площадку (капитально собак учили, - смею Вас уверить).
Да кто вам может запретить готовить собаку так.как вы считаете нужным ? Что изменилось ? То что вы описываете у нас называют "Взлёт -посадка" ,т.е. ускоренный выпуск,но кто вам мешает работать с собакой на скрытку,в наморднике и т.д. Это сдаче ЗКС(РКФ) не мешает,хотя дрессировщику это нафиг не надо,это надо вам и вашей собаке!!!!!!!!! Вот здесь Норду 10 месяцев ,учится атаковать в наморднике http://video.mail.ru/mail/sherkhan69/1/94.html ,так же при сбросе рукава он переключается на скрытую защиту ,сейчас работаем на двух человек и т.д. Всё это не мешает современному ЗКС !!!!!! monti star пишет:
цитата:
Но для этого попу оторвать нужно от дивана и поспрашивать кого то,поездить и понаблюдать живьем процесс, попробовать хотя бы.
!!! Вот здесь Норду 10 месяцев ,учится атаковать в наморднике
Ну я ,как всегда в восторге.Норд работает офигительно.Думаю,снять ему в этот момент намордник,и фиг останется без ручек и без ножек.Это показатель,!!!.Фиг голый,и без всяких рукавов.,Норд атакует.Главное огромное желание хозяина,и ,что он хочет получить от своей собаШки.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.09 17:03. Заголовок: Да кто вам может зап..
цитата:
Да кто вам может запретить готовить собаку так.как вы считаете нужным ? Что изменилось ?
puma
Изменилось то, что кто-то понаписал идиотские нормативы и теперь нужно их учитывать. Раньше заморачиваться было не надо - пришёл, заплатил, отзанимался (добросовестно) и пёс готов к бою. А сейчас - выкручиваться приходится. Выкрутиться-то я выкручусь, но противно это.
Впечатлени такое, что авторы нормативов преследовали чёткую цель: Сделать так, чтобы собаки перестали быть реально готовыми работать по человеку. Нормативы - чисто спортивные, - для соревнований - сойдёт, для жизни - не прокатит. Это всё равно, что спецназовца обучить только приёмам спортивной борьбы, не давая боегого самбо.
Отправлено: 26.02.09 23:36. Заголовок: Сокол пишет: А сейч..
Сокол пишет:
цитата:
А сейчас - выкручиваться приходится. Выкрутиться-то я выкручусь, но противно это.
Вот вот!
Вместо того, чтобы попытаться что-то сделать с "официальной стороной", чего все боятся...предложения "поднять попу и прокатиться по окрестностям, в поисках того, кто "отступит" от прописанной методики и на свой страх и риск быть "облитым инетскими помоями" начнет дрессировать на совесть...
Это так по -"советски"... Мол, зачем с "Центром" вступать в конфликт, лучше приспособиться. Да еще и недовольных "приструним", чтоб "болото" не баламутили...да и из себя "героев-активистов" покажем...
В последние дни уже и по "телеку" призывают не терять бдительность и осваивать приемы самбо. Аж "мальчики" показывают как в пятак грабителям залепить сподручнее...Так, что....Кризис, однако... Другие советуют не суетиться под "грабителем" и все отдать собственноручно... Кому что нДравится...
Я исхожу из того, чтобы собака была выучена нормально, пригодно для реальной жизни. А собак учат, фактически, как для спорта, в жизни такие собаки почти никогда не работают.
Но Вы правильно написали слово "любитель" - в смысле - простой обыватель. Вот, простому обывателю нужно просто пса выучить как следует (как тому дядечке). Простой обыватель вовсе не обязан ориентироваться в методах дрессуры, как инструктор. Всё, что ему нужно, - пёс, имеющий диплом и способный работать в реальной жизни.
На площадках же происходит чистое надувательство: Приходит новичок, его записывают на ЗКС, а пса обучают по спортивномк нормативу. И происходит именно то, что я рассказал в первом постинге... А ведь того дядечку могли вообще убить - и виноваты были бы, до известной степени, авторы норматива.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.02.09 00:46. Заголовок: Вместо того, чтобы п..
цитата:
Вместо того, чтобы попытаться что-то сделать с "официальной стороной", чего все боятся...предложения "поднять попу и прокатиться по окрестностям, в поисках того, кто "отступит" от прописанной методики и на свой страх и риск быть "облитым инетскими помоями" начнет дрессировать на совесть...
Это так по -"советски"... Мол, зачем с "Центром" вступать в конфликт, лучше приспособиться. Да еще и недовольных "приструним", чтоб "болото" не баламутили...да и из себя "героев-активистов" покажем...
Герасимова
Ну, теперь-то, я знаю, откуда ноги растут. Приду на родную площадку и договорюсь. Другой вопрос, что диплом РКФ мне не выдадут, ну, и Лев с ним. Герду вполне устроили дипломы площадки, - для Майны они тоже сгодятся.
Впрочем, судьи тоже бывают адекватные. Так что - не всё потеряно, - можно и по старой системе всё сдать. Но, право слово, рядовому гражданину очень сложно во всей этой "кухне" разбираться. Эх, ладно, прорвёмся.
цитата:
Это так по -"советски"... Мол, зачем с "Центром" вступать в конфликт, лучше приспособиться. Да еще и недовольных "приструним", чтоб "болото" не баламутили...да и из себя "героев-активистов" покажем...
Даже так? Ну, нехай приходят СЮДА. Послушаем, что нам эти скажут и кого тут удастся приструнить. Только, думаю, - не будет здесь никого, кто бы сказал, что новый норматив ЗКС - хороший.
Отправлено: 27.02.09 02:29. Заголовок: Сокол Вы уж извинит..
Сокол Вы уж извините, но я читал, читал, читал, но вот так и не понял для чего Вы все это пишите? Вы ностальгируете о чем то? Или ВЫ псину желаете употребить вместо средства самозащиты, или собираетесь пойти служить в какие-либо органы? Ведь все знают, что дрессура есть спортивная и бытовая, а также служебная(различная), а нормативы- они одни, как правила игры. Влезли в игру-правила соблюдайте! Или Вы видели спортсмена, втирающего судье, что правила не те, и судья вообще-... К чему все это? Хотите сдать нормативы, вперед! Хотите спортсмена, делайте! Хотите телохранителя, делайте! Но, только не забудте, что, если Ваша песа съест нападающего, то Вы замучаетесь доказывать, что Вы не "верблюд", а для начала, перед разборками, о том, кто прав или виноват, учитывая , что кто то был сожран, Вашего питомца наши доблестные блюстители правопорядка просто пристрелят, не зависимо, будет, ли он лежать на выдержке, или дожерать супостата!!! Я отвечаю за свои слова, т.к. не далее, как в прошлое воскресенье столкнулся с этим. ((( Ну, а потом, ведь средства самозащиты, причем различные, намного ненервеннее и дешевле! А главное, доступнее! Они не страдают плохой нервухой или другими поздновскрывшимися проблемами, кроме проблем хозяина средства. Нажал на "кнопку и получил результат" и законам соответствует, правда после судебного разбирательства, НО оно не живое!!! Вместо НЕГО можно и новое купить!!! Вобщем,,, ничего не понял из вышенаписанного из уст человека мужского полу вроде бы. А описанный Вами побитый мужик, с моей точки зрения был просто идиотом, которому нужно было бы просто драпать, а не ждать помощи от псины, которая четко прочуствовала его, мягко говоря, трусость, и малодушие! Собака- это не средство избавления от личных комплексов, а "губка", впитывающая ВСЕ комплексы хозяина, его настроение и извращающая это на свой лад! Причем не сиюминутно, а в процессе жизни с оным хозяином, и независимо от служебных потенций, а хуже, когда от не потенций. Но, это другая история. Это мое мнение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы описываете не плохой ЗКС,а ленивых дрессов,которые зажрались и им не хотца заниматься с вашими собаками !!!!! Кстати вы можете сдать только тестирование и можете вязать свою суку или найти нормального дрессировщика и вырастить нормальную рабочую собаку,а что бы собаку не клинило на рукав,есть много способов,кстати есть такие виды спорта .как Большой ринг ,русский ринг,там собаки ходят на паковку,а не на рукав.
везде короче, тот кто хочет.... тот и площадки находит и дрессов и даже тут на сайте примеры знаю 
"не в брочь, а в ..." 
,что я знаю кто ВАШ папа 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума