Отправлено: 16.12.08 12:06. Заголовок: РАБОТА СОБАКИ В РЕАЛЕ ПО ЖИВЦУ

Хочу предложить тему для обсуждения весьма животрепещущую, а именно работа собаки по живому человеку в различных условиях.

Для начала размещу несколько роликов.

Задержание преступника

Разгон демонстрации с использованием собак

Освобождение заложника

Обезвреживание вооруженного топором хулигана

 Отправлено: 16.12.08 15:18. Заголовок: капитан пишет: Разг..

капитан пишет:

цитата:

Разгон демонстрации с использованием собак

По этой ссылке ролика нет. Или я смотрю неправильно?

 Отправлено: 17.12.08 00:23. Заголовок: Все бы хорошо, но пр..

Все бы хорошо, но практически на всех роликах - явные проблемы со съемом собачки с человека. А как же соцзаконость, гуманизм и тэ дэ?
А на ролике с топором - я правильно углядела, собака сработала в вооруженную руку?

 Отправлено: 17.12.08 00:31. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А как же соцзаконость, гуманизм и тэ дэ?

Соцзаконности у них быть не моГет!!! Это - оскал капитализма.
Как я поняла Израиль, Канада.

Следы покусов для устрашения полиция дает...

 Отправлено: 17.12.08 00:33. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А на ролике с топором - я правильно углядела, собака сработала в вооруженную руку?

Да. Этот ролик уже обсуждался...Как-то собачку чудом не укокошили...

 Отправлено: 17.12.08 00:42. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Как-то собачку чудом не укокошили...

Вот-вот...

Конечно, все, кто служил сам в реале, кинологи, независимо от того применял сам собаку или нет, знает: собака - это спецсредство, исползуемое с целью если не обезвредить или убить противника (например, в случае с толпой), то хотя бы отвлечь его силы, дав тем самым шанс бойцу - человеку. То есть, потециальный смертничек... Это если без лирики. Так, по крайней мере, нас учили наставники-командиры...

А вообще в теме много аспектов и нюансов. Подождем, что скажет Капитан. Кроме роликов, наверное, еще будут тезисы для обсуждения.

 Отправлено: 22.12.08 14:47. Заголовок: Танчик Там еще нео..

Танчик

Там еще необходимо подтвердить дату рождения... При просмотре...

Атака ротвейлер

 Отправлено: 30.12.08 18:22. Заголовок: Собаку убили чтоли? ..

Собаку убили чтоли? . У меня сердце заболело только от того , что этот собаку убил. Она ведь не укусила даже, так попугала.

 Отправлено: 30.12.08 18:33. Заголовок: Вот гуманисты хренов..

Вот гуманисты хреновы. Как всякую зоополицию делать так - мыж гуманные , а как собаку грохнуть ни за что , ни про что , так гуманизм весь испарился.

 Отправлено: 30.12.08 21:36. Заголовок: darka пишет: Она ве..

darka пишет:

цитата:

Она ведь не укусила даже, так попугала.

Зато атаковала нешуточно... А он при исполнении...
А если наоборот - выскочил из кустов хулиган и арматуриной кааак замахнётся на собаку или её хозяина (так попугать), а собака возьми да и отработай по живцу качественно. Вы ж не осудите за это собаку?
На мой взгляд коп в этом ролике сделал то, что должен был сделать. Хотя, по справедливости стрелять надо было в хозяина собаки, зато что не воспитал псину
Кстати, по самому ролику вопрос такой - если ситуация эта случайна, то откуда камера-то взялась?

 Отправлено: 30.12.08 22:55. Заголовок: Что хотелось басказа..

Что хотелось басказать касательно темы - в реале по живцу... Ну что тут скажешь? Дабы не уводить дискуссию в бесконечное русло "спортивный = рабочий"... ну как ни крути, работа на соревнованиях и в жизни отличается,и порой очень сильно. Реальная жизнь непредсказуема, ситуации не спланированыи не оттренированы заранее. В реале и только в реале можно оценить, чего действительно стОит твоя собака как охранник. При применении собаки в реале, на службе - собака это спецсредство, живое оружие, как ни дико это звучит. С точки зрения простого челоека, это жестоко, тем более, если животное гибнет - трагедия...
Кинолог на служебных выездах и пр. не знает никогда, чем все закончится, т.к. реальная жизнь непредсказуема.

 Отправлено: 31.12.08 05:42. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Кинолог на служебных выездах и пр. не знает никогда, чем все закончится, т.к. реальная жизнь непредсказуема.

И этот факт,остаётся фактом! Эта служебная собака.К великому сожалению их гибнет на службе много.Да очень,и очень жаль,до боли в сердце,но Увы!

 Отправлено: 31.12.08 08:38. Заголовок: Дались людЯм эти сор..

Дались людЯм эти соревнования...Не пойму я их ниКАДА!!!
Здоровые мужики...

Я бесконечно уважаю людей работающих, служащих с собаками...
Но - эти соревнования и этот "стиль" работы - голова вверх, язык на плечо, обзеваются все, бедолаги...
Ну, какая радость от общения с собакой? Уж молчу про методы гуманные эти...

Мое мнение - собаку держат в доме - для души...А потом уже - все остальное...
Может не по теме, но я считаю , что вся эта немецкая дрессировка хорошо гражданину Германии с его менталитетом. У нас же ей занимаются, ИМХО, закомплексованные муЖчины, которым больше не над кем "помудровать", я хочется!!!

Вот идем мы гулять. И побегаем и поработаем. И мне и собакам в радость. Тож на дрессировке. И по сторонам зевнет псинка, не грех, главное, чтоб хозяина из поля зрения не выпускала и...была СЧАСТЛИВА выполнить команду...А эти, по-моему, счастливы, когда от них отвалят, с кликерами разными и командами "ихними"...Бедолаги...А "спорстменов" - к психологам бы надо...Поговорить об их детстве...

Людям с ними общаться ооочень трудно , да и неприятно...Вот они на собаках безправных и отрываются. Из их жизни делают АД, а себе славу добывают. Деспоты и тираны...НИКЧЕМНЫЕ...

Вот такой мой взгляд на РЕАЛЬНОСТЬ.

А про" живца"... Что тут скажешь, человек убьет собаку - катастрофа. Собака убьет или искалечит человека - катастрофа...
Уважать надо не только свое право, но и права окружающих. А за собак -в ответе МЫ - ЛЮДИ!!!
Но собак-людоедов, у гражданских лиц быть не должно...
Нет ни у кого права лишать жизни !!!

Танчик! Это я еще под впечатлением о жутких кадрах того "воришки"...
Ты задала совершенно справедливый вопрос : "А камера откуда взялась?" А у меня к тому ролику - труп лежал не на дачном участке - а явно на проселочной дороге. .... Да и не верится, что это воришка - на бомжа, твари, натравили...

Мое твердое убеждение - бойцовых пород собак НЕЛЬЗЯ "ставить" на человека гражданским лицам...А тех инструкторов, кто берет в группы этих собак надо лишать права осуществлять свою деятельность...

В реале, для гражданских, собака должна остановить агрессию. Ну, так покоЦать чуток, для острастки, желательно не попортив одежку...Когда хватка сильная - одежка-то цела!
Этого будет достаточно для "фулюганов".
А калечить, и тем более лишать жизни таким мучительным способом... Вина-то, практически всегда , никак не соответствует ТАКОМУ наказанию...

А для этого мы должны получать собак с крепкой нервной системой. Таких, чтобы по мере усиления на нее давления, собака также усиливала агрессию...

Вот этого нам всем и желаю добиваться успешно в Новом 2009 году!!! А в последующих - закреплять успехи!!!
С Новым Годом!!!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.08 11:11. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В реале, для гражданских, собака должна остановить агрессию.

Как-то Сидельников (владелец форума к-9) написал, что часто хулиганы и их аналоги отказываются от своих злых намеряний в отношении человека с собакой ещё на том этапе, когда видят, что четвероногий защитник управляем, а не носится вдалеке по кустам никак не реагируя на команды
Всех с Наступающим Новым годом!
Не забудьте любимую собаку чем-нить вкусненьким под бой курантов угостить Я своему купила банку... кошачьего Дарлинга с гусем и почками, уж очень он любит

 Отправлено: 01.01.09 13:59. Заголовок: Танчик пишет: Не за..

Танчик пишет:

цитата:

Не забудьте любимую собаку чем-нить вкусненьким под бой курантов угостить Я своему купила банку... кошачьего Дарлинга с гусем и почками, уж очень он любит

А моя к 12 часам была уже хороша!

 Отправлено: 01.01.09 14:13. Заголовок: Tatyana пишет: А мо..

Tatyana пишет:

цитата:

А моя к 12 часам была уже хороша!

 Отправлено: 01.01.09 15:14. Заголовок: Tatyana пишет: А мо..

Tatyana пишет:

цитата:

А моя к 12 часам была уже хороша!

А много ль ей надо?... Нюхнула - и "в дамках"...

 Отправлено: 02.01.09 16:41. Заголовок: А мы вместе с псами ..

А мы вместе с псами на работе новый год встретили
Работаю кинологом почти 19 лет, и за мою "долгую и нелегкую" службу НИ ОДНА собака на службе не погибла (слава тебе Господи! И тфу три тысщы раз через левое плечо!). Насколько я знаю не гибли собаки и в ППС. Собака в патруле или в конвое и даже на периметре - это все же больше "психическое" оружие: всех запугать одним своим видом, чтобы и помыслов о противоправных действиях не возникало. А реально пускать собаку на живца приходится довольно редко, люди же не дураки и не мазохисты! Можно по пальцам на левой ноге такие ситуации пересчитать, и это за 19 лет! Наверное нам не попадалось настоящих отморозков. Чему я очень рада.

 Отправлено: 02.01.09 22:20. Заголовок: Герасимова пишет: У..

Герасимова пишет:

цитата:

У нас же ей занимаются, ИМХО, закомплексованные муЖчины, которым больше не над кем "помудровать", я хочется!!!

Герасимова пишет:

цитата:

Людям с ними общаться ооочень трудно , да и неприятно...Вот они на собаках безправных и отрываются. Из их жизни делают АД, а себе славу добывают. Деспоты и тираны...НИКЧЕМНЫЕ... Вот такой мой взгляд на РЕАЛЬНОСТЬ.

"Снимаю шляпу" под этими словами. Самое страшное это фанатизм. Раньше готовили наши парни собак на базе Обычного Дворца пионеров, и шли с ними в армию, и работали там эти собачки очень классно, без всякой там "спецподготовки". Собака всё таки, это для души! Господь вообщето дал человеку собаку для охоты,а так как в охоте надобность отпала, значит для души!

 Отправлено: 05.01.09 14:29. Заголовок: таша пишет: Раньше ..

таша пишет:

цитата:

Раньше готовили наши парни собак на базе Обычного Дворца пионеров, и шли с ними в армию, и работали там эти собачки очень классно, без всякой там "спецподготовки".

Дык, как это без всякой! У нас была своя отечественная школа, нормативы, по ним и готовили...

Это я о "спортсменах писала"... Профи( Армия, МВД, ГУИН) это не касается!

 Отправлено: 06.01.09 00:42. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А для этого мы должны получать собак с крепкой нервной системой. Таких, чтобы по мере усиления на нее давления, собака также усиливала агрессию...

ППКС!!!
Все в руках разведенцев. Надо более жестко отбраковывать производителей по нервухе, а особенно кобелей.
А уже собаку с крепкой нервухой можно отдрессировать и подготовить к любой службе....

 Отправлено: 16.01.09 23:47. Заголовок: Почитала я сайты про..

Почитала я сайты профи по дрессуре, и поняла что готовят то что нашли! Кого на улице поймали, кого из под лавки достали. Да господа ,дрессировщики ни хотят слышать о разведении и вникать в него. Вот когда поймут что рабочий материал основан на грамотном разведении, тогда может дело на лад пойдёт. А то как в жизни, умная и красивая- необычайно редкое сочетание обидно.

 Отправлено: 18.01.09 09:16. Заголовок: Да дрессировщикам пр..

Да дрессировщикам проще работать по накатанному, и заводчиков ругать.
Я тож почитала...
Интересные люди...Когда я предложила рассмотреть возможность вернуть "старые нормативы" ЗКС - мне написали - это собаки, мол, плохие...
А теперь этиже дамы предлагают внести изменения в другие нормативы, потому что их собачки "зациклились" и ЛАЮТ...И спрашивают - почему лают?... Умора...
Да...Толи в инете такой народ общается, толи невозможно просто в инете на серьезные темы общаться...
Понимаем только самих себя...А другие - свободны...Чудеса...

 Отправлено: 18.01.09 23:02. Заголовок: это уже старый пост,..

это уже старый пост, но вот только сейчас все с начала прочитала.
Герасимова пишет:

цитата:

Ну, так покоЦать чуток, для острастки, желательно не попортив одежку...Когда хватка сильная - одежка-то цела!

Галь! А ты не замечала. что одежка то и цела. а рука под одежкой иногда в кровь разодрана?
Я почему на фразе об одежке тормознулась. у нас такое часто на занятиях бывает. Идет кобель в плечо к примеру, ну в общем не на рукав зависает. В защите ребята вроде бы, а на руках синяки и кровопотеки. Бьют собаки зубами по мышцам, иногда и кожу пробивают.
Ну это так к слову просто пришлось

 Отправлено: 18.01.09 23:12. Заголовок: Танчик пишет: Как-т..

Танчик пишет:

цитата:

Как-то Сидельников (владелец форума к-9) написал, что часто хулиганы и их аналоги отказываются от своих злых намеряний в отношении человека с собакой ещё на том этапе, когда видят, что четвероногий защитник управляем, а не носится вдалеке по кустам никак не реагируя на команды

А для просто хулиганов и вид собаки иногда просто отрезвляюще действует

вот милое существо .даже лапу готово дать


а через секунду по команде,вот так тушка под сто кг взлетает


так с ней и просто идти по поселку ночью не страшно , ни одна ...познакомится не подходит

 Отправлено: 18.01.09 23:15. Заголовок: таша пишет: Почитал..

таша пишет:

цитата:

Почитала я сайты профи по дрессуре

а какие сайты то? а ссылочку????

 Отправлено: 18.01.09 23:16. Заголовок: Посмотрела ролики в ..

Посмотрела ролики в этой теме,видела другие с работой полицейских малинуа. У меня сложилось такое впечатление,что все эти собаки чем-то обколотые,честное слово! Такая истеричность! Собаки просто какие-то невменяемые!Проводник не может оттащить собаку в течение нескольких минут. Да за это время собака может изжевать человека! А соревнования по ИПО? Это вообще цирк,всё вызубрено до сантиметра - куда бежать, с какой скоростью, когда и сколько раз гавкнуть. Поэтому лично я только за ОКД и ЗКС,это действительно пользовательные виды дрессировки,рассчитанные на адекватных собак с уравновешенной психикой. Именно по-этому ВЕО не смотрятся так эффектно в ИПО и других импортных дрессировках.Даже в Русском ринге ВЕО проигрывают из-за скорости.Но зато берут мощной и крепкой хваткой и не болтаются на рукавах как сосиски.Ну по крайней мере те ВЕО,которых я лично видела.

 Отправлено: 18.01.09 23:25. Заголовок: Комиссарова - :sm36..

Комиссарова -

Monti starclick here например, вот этот. Юрия Голубева.

 Отправлено: 18.01.09 23:27. Заголовок: monti star пишет: Г..

monti star пишет:

цитата:

Галь! А ты не замечала. что одежка то и цела. а рука под одежкой иногда в кровь разодрана?

Да, я это и имела ввиду под "покоцать". Тоже есть случАи из жизни.

 Отправлено: 18.01.09 23:37. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

другие с работой полицейских малинуа. У меня сложилось такое впечатление,что все эти собаки чем-то обколотые,честное слово! Такая истеричность

Не они по жизни такие супермоторные , я знаю очень молчаливых малинуев, ну по сравнению с другими при этом именно работающих на рингах и соревнованиях очень высокого ранга. Они очень исполнительные собачки, не психи. просто такие вот они .гиперактивные. Ну те же бордера, нормального, не спортивного человека тоже до сумашествия доведут,своей жаждой услужить.куда то бежать.что то принести,в глазки заглянуть, рот им не закроешь А кому то эти собаки по душе. И для них они идеальны.
Ни за какие каврижки Бельгиек и бордеров не заведу, либо я ее убью сама , либо просто у собаки от меня крыша съедет

ИПО и есть СПОРТИВНОЕ соревнование,четкость исполнения и скорость . шаг влево- шаг в право- минус секундо-баллы.
Там ВЕО просто по скорости проиграют,хотя четкость исполнения и позволит им участие в этом виде присутствовать.

 Отправлено: 19.01.09 23:22. Заголовок: monti star пишет: Н..

monti star пишет:

цитата:

Ни за какие каврижки Бельгиек и бордеров не заведу, либо я ее убью сама , либо просто у собаки от меня крыша съедет

Вот именно! Я люблю самостоятельных собак,даже упрямых в чем-то,с ними интереснее. Собака ,как и человек, должна иметь собственное мнение и гордость

 Отправлено: 20.01.09 12:07. Заголовок: :sm54: Это Вам надо..

Это Вам надо завести кавказца или среднеазиата. Сплошная самостоятельность и упрямство, им хозяин нужен только для того чтобы кормил. У меня кавказец жил 12 лел, вот за кого штрафов то переплатили.!!!! Если он уходил гулять один то надолго, но никогда не терялся(а так надеялись) всегда домой приходил, домовитый наш А следом люди шли за деньгами. Брат пробывал с ним работать, но он в 4 месяца на смотр строе укусил за попу полковника, тот неосторожно погладил его(щен 4 мес-хорошенький!) , отвернулся и нагнулся, пес подумал, дошло что чужой и укусил. Скандал был ужасный. Не подумайте чего плохого,я со своим стажем дрессировщика и ОКД поставила и ЗКС пыталась. Только он делал всё когда ему хотелось, а не когда мне надо Единственно что я вбила в его голову железно, он в прыжке складывался на команду лежать.Как то надо было его остановить, когда он в атаку шёл. После такого опыта, держу только ВЕО. Лучше дисциплинированный солдат, чем анархист.

 Отправлено: 20.01.09 18:37. Заголовок: таша пишет: Только ..

таша пишет:

цитата:

Только он делал всё когда ему хотелось, а не когда мне надо

Аналогично. Так же могу охарактеризовать САО.
Собаки - обалденные, но - сами себе голова!!!

 Отправлено: 20.01.09 22:18. Заголовок: Галина! А мне кажетс..

Галина! А мне кажется ,что САОшки всеж помягче , или поуправляемее чем КО. Вот тоже эту породу просто обажаю . Часто отсматриваю их ринги,очень качественные и красивые САО у монашек из какого то монастыря Фантастика,а не собаки!

 Отправлено: 20.01.09 23:10. Заголовок: monti star пишет: о..

monti star пишет:

цитата:

очень качественные и красивые САО у монашек из какого то монастыря Фантастика,а не собаки!

Или я их "последних" не видела.... Но мне нравится другой тип.
Да и к "монашкам" у меня отношение изменилось с некоторых пор.

Насчет КО и САО - кавказы более прямолинейные, а САО - это аксакалы...

 Отправлено: 21.01.09 00:44. Заголовок: таша пишет: Только ..

таша пишет:

цитата:

Только он делал всё когда ему хотелось, а не когда мне надо Единственно что я вбила в его голову железно, он в прыжке складывался на команду лежать.Как то надо было его остановить, когда он в атаку шёл. После такого опыта, держу только ВЕО. Лучше дисциплинированный солдат, чем анархист.

Мой азиат прожил у меня 10,5 лет. Был взят с улицы взрослым - года 3-4. Не знавшим поводка, намордника... Амуницию мы освоили. ОКД-комплекс- делал все, включая голос, но исключая апортировку - делал даже после того, как я с ним лет 5 не занималась. Все потому, что юная, молодая, 17-летняя Синяя Синь- это не та толстая тетка, что сейчас, а комсомолка и спортсменка! Я занималась с ним до полного посинения. И "волшебная" команда у нас была - "стоять"! Больше таких подвигов в моей жизни не было. И скорее всего не будет. Только если за большие деньги... Но опыт был просто бесценный - у меня благодаря ему наработано немало приемов в дрессировке по курсу послушания.
Однако в плане защиты - когда я к Рексюше приглашала инструктора позаниматься на защиту - выяснилось, что рукав для него - это игра. И он прекрасно понимал, что все понарошку, дядька его не боится. Но при этом, когда я шла однажды гулять на пустырь, по дороге неожиданно возникла толпа не очень трезвой молодежи - человек 8-10, а Ксюша был без поводка и намордника, ибо в это месте обычно уже пусто и я хожу там свободно - он не долго думая кинулся прямо на толпу, разогнал галдящий народ и расчистил нам путь на выгул. Но это он сделал по собственному разумению и как на телохранителя я на него никогда не рассчитывала.

Бастилию - кане корсо - я готовила целенаправленно. Индивидуально и как телохранителя. Кстати, ОКД и ЗКС, которые у нее сданы на 3 степень - это мы уже после, просто за компанию, пошли сдавать (без подготовки) со знакомым азиатом - он сдал на 1-ю.
А с Басей мы отрабатывалм посдедоввательно - от рукава до полной скрытой защиты - модели ситуаций. Там были - наапдение в незнакомом подъезде, нападение при отвлекающих факторах, нападение в людном месте, нападение под выстрелы (стартовый и петарды), нападение в скрытке плюс вооружение подручным средством (в руках фигуранта была сучковатый толсый дрын).

ВЕО лично мне интересны тем, что обладают и некоторой самостоятельностью в мышлении - как КО и САО - но в то же время, дисциплина у них не на последнем месте. Хотя, если кто хочет 100%-ного "солдата" - это немец или бельгия. Лучше немец. Вот там действительно - вермахт! У меня прошлым летом был немчик. Такое ощущение, как , наверное, на иномарке поездить. Удобен до безумия. Но - минус личность. А у ВЕО - можно добиться того же, но личность - останется!

 Отправлено: 21.01.09 09:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

ВЕО лично мне интересны тем, что обладают и некоторой самостоятельностью в мышлении - как КО и САО - но в то же время, дисциплина у них не на последнем месте. Хотя, если кто хочет 100%-ного "солдата" - это немец или бельгия. Лучше немец. Вот там действительно - вермахт! У меня прошлым летом был немчик. Такое ощущение, как , наверное, на иномарке поездить. Удобен до безумия. Но - минус личность. А у ВЕО - можно добиться того же, но личность - останется!

ППКС!

А некоторые, шибко умные" считают "самостоятельность мышления" - нерабочестью...

"Вермахт" - или "Аб гель махт" - лично на меня наводит скуку. У меня был Вася-3\4 немец. Смотрела я на него и жаль так его становилось... Все равно любила его и сейчас помню... Такие собаки не моё, это точно.
Но...каждому своё!

 Отправлено: 21.01.09 11:24. Заголовок: monti star пишет: А..

monti star пишет:

цитата:

А мне кажется ,что САОшки всеж помягче , или поуправляемее чем КО. Вот тоже эту породу просто обажаю . Часто отсматриваю их ринги,очень качественные и красивые САО у монашек из какого то монастыря Фантастика,а не собаки!

Этот монастыть находится у нас в городе Коломна, САО там действительно великололепные! Название питомника точно не помню, но если что, контактный телефон имеется

 Отправлено: 21.01.09 20:04. Заголовок: Lizun пишет: Назван..

Lizun пишет:

цитата:

Название питомника точно не помню, но если что, контактный телефон имеется

Их питомник называется - "Конвент" и с различными прставками. Есть "Ортодокс Конвент"...
Только вот - азиатов классных , полученных в этих питомниках не видела. Деньги, о да!!! Монашки дерут - как торгашки!
А азиатики - оч.хоровские вырастают...

 Отправлено: 21.01.09 22:54. Заголовок: Синяя Синь, про ВЕО ..

Синяя Синь, про ВЕО и САО прямо-таки мои мысли!
Очень я люблю эти две породы,с удовольствием завела бы себе рыжего азиата,но только не в квартиру.А дачи пока нет,придется лучших времен ждать