Вывод такой "ВЕО рабочая и дрессируется " тока жесткими методами
ВЕО - служебная порода собак. Занимайтесь с ней , чем хотите, выбранными индивидуально методами. Но, скоростной спорт, с ОСОБО ЖЕСТОКИМИ, не имеющими СМЫСЛА, кроме "ЭГО СПОРТСМЕНА" , методами ( типа гильотинки)не для ВЕО...
В стандарте УКАЗАНО - служебная порода...
А "умельцы" смогут и зайца обучить спички зажигать, а уж какими методами...???
бублик пишет:
цитата:
Ну чем заниматься с ВЕО по вашему если она живет в семье?
А чем семья думала, когда заводила ИМЕННО СЛУЖЕБНУЮ ПОРОДУ собак???
Пород - для "дома, для семьи" - море. Чего всех "спортсменов-перестарков" на ВЕО потянуло??? Диски метайте - больше здоровья, и не развиваются порочные фантазии...
с ОСОБО ЖЕСТОКИМИ, не имеющими СМЫСЛА, кроме "ЭГО СПОРТСМЕНА" , методами
Лично я против таких методов с любой породой и любой собакой. Если прочитать стандарт то для "семьи" собак ну очень мало. Мне в голову приходит только декорашки, но с ними напряжно например пойти на прогулку в лес и т.д. Все собаки делятся на служебных,охотничьих, пастушьих, караульных.
Отправлено: 30.10.08 18:54. Заголовок: бублик пишет: Мне в..
бублик пишет:
цитата:
Мне в голову приходит только декорашки, но с ними напряжно например пойти на прогулку в лес и т.д.
Так заведите к ВЕО декарашку и все встанет на свои места. Для спорта - декарашка, а для прогулок в лес и т.п. ВЕО. У нас многие владельцы держат ВЕО и какую-то маленькую собачку.
Герасимова ,для сведения-в КЮСе занималась с 1969 по 1972г.,ВЕО не воспитывала,занималась со своим эрделем-найденышем(до сих пор держу эту породу и участвую с ними в соревнованиях),в летние КЮСовские лагеря не ездила(родители не отпускали),ездила в Красную Звезду и Купавну,участвовала в агитбригаде,состязаниях(без особых успехов),ездила на соревнования в Кострому...Занималась на Ленинских Горах,затем на Стопани...В активистах не ходила,у нас было своя компашка,помладше вашей.В 1975г.взяла ВЕО(Блек-Слай и Рада),окончила курсы инструкторов,стажировалась в Сокольниках,у В.Д.Генрихсон,там же была в соревновательной группе.После переезда с 1989г.на СДП Кантемировская.С 1991г.работаю там же инструктором ОКД+ЗКС,тренирую спортивную группу,участвую в соревнованиях...В 1999г.мной был преобретен ВЕО,но,к сожалению,умер в 2002г.Сейчас у меня эрдель и немец.Да,моя фамилия в бытность кюсовцем Раецкая.Раецкая Галя.Сейчас Рожкова.Вот моя краткая автобиография.А с Ольгой согласна во многом потому,что мы с ней варимся в одной каше,так сказать,и многое видим одними глазами...
Отправлено: 30.10.08 23:26. Заголовок: шрэчка пишет: А с О..
шрэчка пишет:
цитата:
А с Ольгой согласна во многом потому,что мы с ней варимся в одной каше,так сказать,и многое видим одними глазами...
В чем Вы согласны, как сегодня дрессировать спортивных собак? Так мы с вами поэтому поводу и не спорим. Нам, откровенно, говоря все-равно, как вы будете их дрессировать мотивацией или кликерами. А то, что ОльгаБ написала чушь про КЮС, Вы тоже согласны? Не могла такой бред про КЮС ей поведать на дрессировке Герасимова.
Отправлено: 30.10.08 23:39. Заголовок: Ольга Б. пишет: Дл..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Для первичной подготовки собаки к службе в армии. В то время все собаки служебных пород ставились на учет в Клубы служебного собаководства не для того, чтоб вязать, плем. работа и пр., а для того, чтоб в случае войны, призвать их на службу в Советскую Армию. Проще говоря, приехать и изьять по требованию набора Минобороны.
Чтой-то я не помню, что б на моем веку по требованию Минобороны хоть кого-то изъяли. Столько не живут..... Вот уж насмешила!!!
Ольга Б. пишет:
цитата:
Соответственно методики дрессировки были армейские, большой и плотный контакт дрессировщик собака был не нужен.
Оля, а ты что с нами в одной группе занималась, чтоб это утверждать? Или в КЮСе занималась???
Ольга Б. пишет:
цитата:
Плюс к этому Шеришевская часто отдавала подросткам отказников. Любой инструктор знает, отказник это собака уже испорченая
Это каких отказников??? У нас в КЮСе была "тимуровская" работа с собаками. Это две большие разницы. Сама занималась с чужей собакой Барой, так она меня любила больше, чем своих хозяев....
Ольга Б. пишет:
цитата:
Далее собака попадает в армию. Там чаще всего работает принцип - "кто взял поводок, тот и хозяин". Солдатики менялись за жизнь собаки 2-3 раза и это минимум
Отправлено: 31.10.08 06:21. Заголовок: Думаю, что из этой т..
Думаю, что из этой темы надо в "Мы из КЮСа "перейти. Я пыталась Ольге рассказать про Арса из Красной Звезды...Но она меня не дослушала... Именно ЛЮБОВЬ к собакам помогала нам найти контакт с собаками отданными хозяевами в питомники. Никакая не механика, а искренняя любовь подростков...Ведь собаки очень тонко нас -людишек понимают. И если любишь искренне, собака тебе по-тихоньку начинает доверять и возникает тот самый "Контакт", которого никакими методами не добьешься, кроме любви. Меня не до слушали...
шрэчка пишет:
цитата:
А с Ольгой согласна во многом потому,что мы с ней варимся в одной каше,так сказать,и многое видим одними глазами...
Так нам "со стороны" тож многое видно, именно потому, что мы сейчас в этой каше НЕ ВАРИМСЯ. Я специально пошла на занятия со своей младшенькой. Она девочка по характеру не ВЕО, я ценю ее за крови востарей(а есть и немчики в родухе, но это "мои полдела", шаг назад, так сказать) , да за шикарный корпус, как разведенец. Я все про нее знаю, знаю, на что она способна. И оценка и тестирование у нее есть. Пошла, потому что "услышала" справедливые упреки в свою сторону - сама, мол, не дрессируете.(смайлы на "Мазиле" моей пропали, а то б я наставила). Ну вот, окунулась...Вроде ничего не изменилось. Вообще-то я и не переставала со своими собаками "работать". Но решила сдать на РКФские дипломы. Собака - собакой, у меня самой проблема с жестами. Но это уже "мастерство"...
Сегодня "ваша каша" - эта самая дрессировка - лишена той самой мотивации. Только не кидайтесь помидорами и не приписывайте сюда понятие "для армии". Единственной мотивацией, кроме коррекции поведения, сейчас идет - участие в спорте по нормативам ИПО, созданным ИЗНАЧАЛЬНО для ДРУГИХ собак. Кстати, моя возбудимая, которая по характеру не ВЕО и "добытчик" как раз под них подходит...Но, надеюсь, от этого уйти...
Мы уже не раз писали и поднимали темы о нормативах.Почему , лично меня заинтересовал Дмитрий Фатин . Я увидела на Красноярском форуме, как проводят "страшилки", как народ ими интересуется. Мы хотим теперь САМИ это все увидеть и опробывать. Если все получится - разработать - "страшилки" для ВЕО разных уровней подготовки. Для этого "бодались" на Белый азиатах с Власенко...но...увы-не тот случАй. Дмитрий Фатин - респект!!! Спокойный умный человек.
Ну, а к Вам вопросов нет. У Вас и Ольги - свое видение, КАК ЛЮДЕЙ В СВОИ ГРУППЫ ПРИГЛАШАТЬ!!!
Мы от Вас ни конструктивых предложений, ни другого чего так и не дождались... ОКД - да!!! На УДП проходить надо. А дальше- попробуем придумать , чтобы владельцам ВЕО было интересно с диванов поднять своих "служебных"...Соревнованиями-то их не заманишь. Вот и хотим сделать мотивацией для привлечения владельцев ВЕО - интерес, а как Ваша собачка служебной породы, проявит себя в различных ситуациях??? Может "выстрелит"...Поживем - увидим...
Лично я против таких методов с любой породой и любой собакой.
Каких таких???
Те же "два парфорса" - да нет вних ничего "жестокого". Нет никаких физических повреждений, нет длительных мучительный болевых ощущений...Есть ощущение опасности - железо на самом уязвимом месте, и усиление воздействия того самого "рывка" на котором построена прктически вся "гуманная-читай, собаке-по фигу, дрессировка. Тот же прием "рядом" - рывок поводком, лакомство, ласка. Причем усиление - однократное!!! Второе - редко , когда надо! Да и не будет собака продолжать "борьбу" с парфорсом за "правое дело"..Она поймет, что ЭТО дело не правое, ОПАСНО для пуза...хозяин не шутит, когда это запрещает...Где здесь - жестокость??? Жесткость - да! Болевой момент- да! Железо на пузе -оччень неприятно для нее - да! Но не жестокость!!!
Вы же сами, кстати и Ольга тож, НИ РАЗУ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛИ...А чтобы протестовать, надо иметь представление...Как в рекламе майонеза " Скит" -" я - против. А Вы его ЕСТЬ не пробовали?" Уже мозги всем этой рекламой продолбали, а народ, хоть бы какую ПОЛЬЗУ из нее вынес, кроме названия майонеза...
Один раз применить "два парфорса" для "упрямой", непробиваемой собаки - ОДИН РАЗ - жесткое болевое воздействие!!! И все - она понимает "ПОЧЕМУ" это нельзя делать. Чувствует железо на пузе - и до нее ДОХОДИТ! Доходит, что нельзя с кобелями драться, что надо перед дорогой или движущимся транспортом останавливаться, что корм нельзя с земли есть - потому, что ОПАСНОСТЬ, а не пищание владельца "фу" и подергивание поводком...Это для нее уже и не раздражители...И вот отучаем от перечисленного выше годами. Жизнь владельцам - отравлена, время потеряно, собака укоренилась в дурных привычках...
А "шипы" парфорса, воздействуют при рывки не на голое пузо, а на бедро...На пузе собаки только "чувствуют" железо... Я на своих не пробовала - не зачем было. Азиату - да!!! Надо было, но я выбрала свои муки..По пять часов моталась с ним на поводке, чтобы нагулять...Но видеть это мне приходилось и не раз. Никаких ран и мучений. - Жесткая и резкая боль - ЕДИНОЖДЫ, которая в дальнейшем спасает от многих неприятностей и собаку и хозяина...а иногда и жизнь самой собаке спасает. Скажете можно научить по другому? По какому другому можно кобеля отучить бросаться на всех подряд кобелей??? Спрятаться от него, привязать в лесу и уйти, игрушкой отвлекать, не кормить??? Ну, ну!!!
Это уж как крайность - два парфорса... Если у человека не хватает внутренней силы, воздействовать на свою собаку - это выход. У меня есть заветное слово : Таааак!!! И все все понимают. Малинины тож таким словом пользуются! А если нет заветного слова - значит надо думать КАК объяснить!
Само понятие жестокость - ??? Кто-то считает жестоким два парфорса один раз в жизни, а сам "насилует" собаку с больными суставами ГОДАМИ, причиняя ей МУЧЕНИЯ... Или не может справиться с собакой и меньше гуляет с ней, не отпуская с поводка, или запирает на цепи - на всю жизнь - а это не жестокость? Да много есть примеров "вялотекущей" жестокости.
А так сразу подхватить "лозунг" , заклеймить, опираясь на чужое мнение, да еще и характеристики давать...Это уже даже не переход на личности...Это ...не знаю как и назвать...
А для спорта, я бы завела бордер колли. Веселые, доброжелательные, самокрутки...Прелесть...Только у меня уже нервы не те с такой темпераментной собачкой каждодневно, ежечасно общаться... А насчет гуляний - сегодня это проблема! Я это почувствовала, когда не стало азиата. Опасно с собачками стало гулять. Того и гдяди из-за куста какой питбуль отмороженный выскочит...Но это - человеческий фактор - такое у нас общество!!! Хотя все вроде, за гуманность....
Прошу прощения. Удалить весь свой пост жалко. Но отвечала я не Вам, как оказалось...Как то не сразу поняла Ваш ответ на мою цитату... Пост пусть останется, может опять не в теме, опять о Жестких методах.
На этом, наверное, прощаюсь. Поймали вирус - сжирает все на глазах. Уже и ссылки не открываются и цитаты не берутся!
А я больше боюсь стай дворовых, там кобелищи ужос. Герасимова пишет:
цитата:
"два парфорса"
Я тоже не против если это применяется знающими людьми, но извините вот это я могу назвать записками садиста. Вот врятли собака с первого раза поймет что жрать низя.
Отправлено: 31.10.08 13:03. Заголовок: Ну про этот способ Ч..
Ну про этот способ Что я лично скажу, он был известен мне тож. Говорят, охотники применяли раньше да и сейчас.
Известно, что рвотные ощущения очень стойки. Я сама так и не отважилась проглотить"зонд" в свое время. Наверное, не решусь его применять и на собаках, тем более на щенках. Но он всего лишь описан. Он не дан, как "руководство к действию". Этот метод - конечно, требует навыка и осознания, для чего это нужно. Да и вытаскивать надо -моментально. Но это я уже так думаю. Потому что еще раз пишу, планирую уехать в деревню жить. А в собаках не уверена на все 100. Ведь если соба схватит кусок и проглотит. Вот когда пожалеешь, что к отравленному куску веревочки-то не привязали. У нас все гуляли раньше на школьном дворе. Директор разбросала яд. Сдохли бездомные собаки и, для острастки, для граждан-собаководов, их тела валялись на школьном дворе несколько дней. Летом.... Через несколько дней, моя собака в другом месте чего-то схватила и проглотила под громкое мое "ФУ". Я бегом домой - и вызывать у нее рвоту...Оказалась - банальная рыбья голова. Но рвоту-то я все же вызывала...Это жестоко??? Как ? Воды и масла влила да полруки к ней в горло засунула... Никакие полжелудка и пищевод не вынула. Это своей " пролетарской" ручищей-то. А что от веревочки будет??? А как можно добиться пусть не 100 %, а 99% чтоб собака куски с земли не хватала? Бросание поводком и т.д. это все ТОЛЬКО при хозяине действует. Забор строить 5-ти метровый, чтоб не перекинули? Так можно и на "гулянке" найти...Или на "судьбу" уповать? Вообще-то я с соседями в замечательных отношениях...Но они не одни. Отморозков-пьянчуг до фига...Кто их знает? Когда собака с хозяином, и то не уследишь... А уж когда собака на "посту" или на "блоке"- первое средство против нее - ЯД! И подумаешь, что важнее, жизнь собаки или первое ощущение , личное, от описания этого малоэстетичного метода, зато, говорят - действенного...
Отправлено: 31.10.08 13:08. Заголовок: бублик пишет: А я б..
бублик пишет:
цитата:
А я больше боюсь стай дворовых, там кобелищи ужос.
А на Моссельмаше ТАКОЙ ВОЖАК!!! Жуть берет! Кавказец с овчаркой, по всей видимости. В холке - 75, уши стоят, хвост кольцом, зонар с рыжим, длинношерстый, даже нет - шерсть - кавказячья. И дюжина сук с немок ростом... Я как вышла с Гюркой с перехода, и вспомнила царя Давида и всю кротость его... Хорошо, что вожак, каким-то интересным делом был занят, и на лай двух сучонок не среагировал... Больше я на Моссельмаше не выхожу...
Но кобель - красавец!!! Может кому нужен, для охраны на участок. Пристрелят ведь! Кого-нить пожрет обязательно, и - конец ему. Да и этому "кого-нить" не позавидуешь...
Отправлено: 07.11.08 15:17. Заголовок: Танчик! Очень красив..
Танчик! Очень красивый ролик. На мой взгляд собаки в ролике есть спортивные и рабочие. Не понял одного: фигурант, который не контролирует атакующую собаку и без шлема
Не понял одного: фигурант, который не контролирует атакующую собаку и без шлема
ИМХО - они ж на амуницию ставленные, чЁ их контролировать. Вон и без шлема под 4х малинуев падает. И пёс со слетевшим рукавом носится. Но атаки обалденные, не отнять!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума