Отправлено: 24.10.08 10:46. Заголовок: Спортивная собака.

Все посты про спортивную дрессировку перенесены в новую тему.
А то складывается впечатление, что некоторые читать не умеют.

 Отправлено: 24.10.08 20:26. Заголовок: Да, и причем, лично ..

Да, и причем, лично моя собака отлично понимает разницу между командами. По команде "рядом" он идет совершенно обычно, а по команде "фус" - вот этот взгляд в глаза.

 Отправлено: 25.10.08 10:23. Заголовок: Ольга Б. пишет: И н..

Ольга Б. пишет:

цитата:

И никаких Фатиных!!!!!

А он к спортсменам и не лезет. Вот только бы спортсмены не лезли бы к нему....
kskpoisk пишет:

цитата:

На мой взгляд, это отличная альтернатива жестким методам в спорте.

Это контакт владельца со своей собакой. Если он есть, то она ему всю жизнь в глаза заглядывает и без команд.
А мы с Васяткой так по выставке бегаем "глаза в глаза". "Элементарно Ватсон"...
Чтоб в спорте механику применять - надо быть просто бездарем.

 Отправлено: 25.10.08 12:32. Заголовок: Andria пишет: Спорт..

Andria пишет:

цитата:

Спортивные собаки рано уходят на пенсию с кучей болячек....

Опять напишу ,что всё зависит от хозяина!!!!!!!!!!!!!! Основной костяк нашей команды составляли три кобеля восточно европейского типа,т.е. собаки все три больше 70 см в холке и вес соответствующий. Чингиз был самый старший и Лена перестала с ним ездить выступать после 11 лет,собаке стало тяжело брать барьеры,а умер он в 14,5 лет,мой Шерхан умер рано в 10,5 лет (тромб оторвался),а за пару недель до этого он вязался т ходил с нами в горы ,а дорога там тяжёлая ,молодые собаки падают,а он ничего доходил молодцом и главное с удовольствием!!!! Дольф ,жив по сей день ему уже 14-й год ,ножки стали слабеть,но до сегодняшнего дня сбегает к сукам и как не странно ещё щенки получаются,ну настоящий мужик !!!! Все трое были в спорте более восьми лет!!! Так,что удачи вам и вашим питомцам ,главное ,чтоб вашим собакам нравилось спортом заниматься!!!!

 Отправлено: 25.10.08 15:28. Заголовок: Я почему-то думаю по..

Я почему-то думаю по поводу "болячек", что это больше относится к более "профессиональному" спорту (международные соревнования, чемпионаты Мира и пр.) Ведь всем известно, что для достижения своей цели (победителя) многие могут пойти на любые, самые жестокие поступки. Я слышала, и у нас в спортивной среде нередко специально "срывают" и травмируют собак. Вот они и болячки. Да, возможно, что изначально собаки тоже могут быть не самого крепкого здоровья, а спорт - это большие нагрузки, долго, видимо, выдерживают не все.

 Отправлено: 25.10.08 15:50. Заголовок: Быстрее всего сходят..

Быстрее всего сходят на нет спортивные собаки, которых в раннем возрасте грузили не повозрасту. Я знаю одну спортсменку которая взяла малинуа и в возрасте до года успела бедного кобеля загрузить скиджорингом, вейтпулингом, курсом послушания и аджилити. Странно почему в 1 г. 2 мес. сердце забарахлило? А все от того, что хочется все и сразу. Спортсмен вкусивший прелесть побед берет следующую собаку обязательно щенком. но подождать пока вырастет и не выступать это свыше его сил. Вот и грузят щенов, потом выступают на высоком уровне лет до 5. В 5-7 лет собака почти инвалид, связки и суставы страдают более всего.

 Отправлено: 25.10.08 15:58. Заголовок: Маслова пишет: Я по..

Маслова пишет:

цитата:

Я почему-то думаю по поводу "болячек", что это больше относится к более "профессиональному" спорту (международные соревнования, чемпионаты Мира и пр.)

Я про такой уровень спорта и писала. Там тоже применяются очень жестокие методы, подобные методам описанным в книге Фатина (таких спорсменов как Балабанов, больше нет, по крайней мере о них ничего не слышно) . В спорте важны балы, а в "реальной жизни" - "спасается жизнь общества". И там и там собаки рано уходят на пенсию и срывают свое здоровье. Поэтому такая дрессировка тем более не для домашних любимцев - нашим любимцам не участвовать в большом спорте и не спасать нас от террористов. А вот сорвать психику им такими методами можно.

 Отправлено: 25.10.08 16:29. Заголовок: Andria пишет: таких..

Andria пишет:

цитата:

таких спорсменов как Балабанов, больше нет, по крайней мере о них ничего не слышно

В ИПО - нет.
А обидиенсе - более чем достаточно.
Балабанов просто перенес методику подготовки из Обидиенса на ИПО и выиграл.
А что мешает это сделать остальным? ИМХО жесткость вызвана не необходимостью хорошо отдрессировать собаку, а тем, что человеку нравится эта жесткость. То, насколько спорт "большой" здесь роли не играет.

 Отправлено: 25.10.08 16:34. Заголовок: Еще видео подкину: h..

Еще видео подкину:
http://ru.youtube.com/watch?v=JWjex3lIOiI
Это щенячья группа в Словении. Инструктор - чемпион мира по аджилити.

 Отправлено: 25.10.08 16:50. Заголовок: kskpoisk пишет: А ч..

kskpoisk пишет:

цитата:

А что мешает это сделать остальным? ИМХО жесткость вызвана не необходимостью хорошо отдрессировать собаку, а тем, что человеку нравится эта жесткость. То, насколько спорт "большой" здесь роли не играет.

Тоже так думаю.

 Отправлено: 25.10.08 17:26. Заголовок: kskpoisk пишет: Бал..

kskpoisk пишет:

цитата:

Балабанов просто перенес методику подготовки из Обидиенса на ИПО и выиграл

Маша, а в чем отличие методик? Я, честно говоря, вообще не знаю методики обидиенса. Судя по ролику, это исключительно пищевая (поощрительная) мотивация.

 Отправлено: 25.10.08 17:32. Заголовок: Ольга Б. пишет: Вот..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Вот и грузят щенов, потом выступают на высоком уровне лет до 5. В 5-7 лет собака почти инвалид, связки и суставы страдают более всего.

А это не жестоко, по отношению к собакам? Ведь спорт и победы нужны в первую очередь человеку, а не собаке.
Вот люди и тешат свое самолюбие, а собачка исполняет прихоти хозяина. Удачи вам спортсмены, а вашим собакам здоровья.

 Отправлено: 25.10.08 18:02. Заголовок: Дроздова пишет: Вед..

Дроздова пишет:

цитата:

Ведь спорт и победы нужны в первую очередь человеку, а не собаке.

Лично я пошла в спорт только из за Шерхана,ему это нравилось и мне не хотелось чтоб он стал диванной собакой !!!!

 Отправлено: 25.10.08 18:52. Заголовок: Товарищи, (надеюсь. ..

Товарищи, (надеюсь. что могу всех называть так), давайте не путать методы дрессировки и виды дрессировки. Пищевая, игровая, механика и.т.д. - это методы. ОКД, ЗКС, IPO, Обиденс, Большой и ринг и пр - это виды.
Любой метод может применяться в любом виде. Но не всякий метод подходит ко всем собакам. Чудо Балобанова это правильно подобраные методы конкретно к этой собаке. Именно к этому должен стремиться инструктор на площадке, когда ведет группу.
Дроздова
В том случае который я привела - это не жестокость, а юношеская глупость и немного самоуверенности. Девушка только в этом году вышла из юниоров, купила малинуя год назад. Со своим инструктором не посоветовалась.... Причем знаю их обеих и очень хорошо к ним отношусь.
kskpoisk
Отличный ролик!
Мне очень понравилось, что щеники занимаются различными элементами которые не только в аджилити. Там и фристайл, и метод следования за рукой и многое другое. Только не очень поняла для чего она учит собак залезать всеми четырьмя ногами в миску? Почему-то в голове сразу видение... Прихожу вечером с площадки. а мои голодные собаки все по мискам сидят.....

 Отправлено: 25.10.08 19:03. Заголовок: Маслова пишет: Судя..

Маслова пишет:

цитата:

Судя по ролику, это исключительно пищевая (поощрительная) мотивация.

Пища была на начальных этапах, а дальше игрушка. Но мне понятно, почему Вы подумали про пищу: собака работает очень спокойно.

Маслова пишет:

цитата:

Маша, а в чем отличие методик? Я, честно говоря, вообще не знаю методики обидиенса.

Отличий много. Основное - и у Балабанова и в обидиенсе - "наказание лишением поощрения". Собака работает, надеясь получить игрушку. Если она ошибается, ей говорят "нет" и начинают выполнение навыка заново. Таким образом можно быстро объяснить собаке, где именно ошибка, не создавая дополнительного стресса.
Например, если собака на мгновение потеряет концентрацию при движении рядом, ей скажут "нет", вернутся на старт и начнут движение заново. Если с собакой с самого начала занимались по этой системе, она будет работать очень спокойно, но в то же время быстро.
Я когда впервые увидела ролик с качественной работой собак по обидиенсу, не могла поверить, что бордеры могут так спокойно работать. Оказалось - могут, просто не все умеют их готовить :)

 Отправлено: 25.10.08 19:42. Заголовок: Маша, в правильном И..

Маша, в правильном ИПО ведь тоже лакомство и игрушка. Не вижу разницы.

 Отправлено: 25.10.08 20:37. Заголовок: Маслова пишет: спор..

Маслова пишет:

цитата:

спорт - это большие нагрузки, долго, видимо, выдерживают не все.

В том то и дело, что любой спорт это нагрузки.
Дрессировать собак лакомством и тешить свое самолюбие в собачьем спорте (что б собачка потом стала инвалидом) - это нормально.
А механическим (пусть даже жестким) способом выработать стойкий рефлекс для сохранения жизни той же собаки - это жестоко!
Да нет мои дорогие - это ХАНЖЕСТВО!!!
Я знаю, одну дрессировщицу (не буду здесь называть её фамилию и кличку собаки, но все её очень хорошо знают), которая несколько лет выступала в состязаниях, а перед ними собаку колока обезболивающими препаратами.
"Гуманисты вы наши"!!! Спортсмены-дрессировщики!!!
Засим откланиваюсь и в этой теме больше не хочу дискутировать. А спортивным собачкам еще раз желаю большого ЗДОРОВЬЯ!!!

 Отправлено: 25.10.08 20:52. Заголовок: Ира, ну сколько можн..

Ира, ну сколько можно разводить эту бадягу... Спосение собачей жизни это управляемость, которая совсем не обязательно достигается жестокостью. Балабанов это демонстрирует. Если собака его побежит в сторону дороги он ее легко профиксирует (причем любой командой из комплекса), потом подзовет.
Дроздова пишет:

цитата:

Я знаю, одну дрессировщицу (не буду здесь называть её фамилию и кличку собаки, но все её очень хорошо знают), которая несколько лет выступала в состязаниях, а перед ними собаку колока обезболивающими препаратами.

Дроздова
Да может ей как и моей Надежде досталась больное животное. ПОДАРОК РАЗВЕДЕНЦЕВ!
Выползло это не сразу, а с подготовленной собакой, когда ты почти 2 года протрахался ее готовя, обидно не выступать. Да и собака сама не понимает, за что ее на диван посадили.
КАК ТЫ МОЖЕШЬ ПО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ СУДИТЬ ОБО ВСЕХ!
Тогда благодарственные письма работающим с собаками на монопородке ЛИЦЕМЕРИЕ?

 Отправлено: 25.10.08 21:22. Заголовок: Маслова пишет: Маша..

Маслова пишет:

цитата:

Маша, в правильном ИПО ведь тоже лакомство и игрушка. Не вижу разницы.

Во время отшлифовки, когда приходится применять коррекцию, коррекция возможна рывком, а возможна - лишением подкрепления. Некоторые ИПОшники пытаются работать через "лишение подкрепления", так что разница все-таки не между видами спорта, а между людьми с теми или иными склонностями.

 Отправлено: 25.10.08 21:39. Заголовок: Дроздова ,а я знаю л..

Дроздова ,а я знаю людей,которые выставляют своих собак на престижных выставках,обколов их обезболивающими...Тоже не буду называть фамилий...
Еще знаю несколько людей,которые приобрели собачек для спорта,а получили к году инвалидов.Только это поизошло не от усиленных тренировок,а по причине гнилой генетике...Не были ли родители этих несостоявшихся спортивных собак,теми,кого выставляли под обезболивающими?
Тема для размышлений...

 Отправлено: 25.10.08 21:41. Заголовок: шрэчка :sm36: :sm3..

шрэчка