Отправлено: 21.10.08 09:08. Заголовок: smits08 пишет: Ее л..
smits08 пишет:
цитата:
Ее лозунг работать с собакой на интерес.
Вы пишите о любителе.Ну не слушает её кобель с десятого раза:у неё есть время отработать это с сорокового.А здесь в книге говорится о собаках специального назначения.Там что собаку будут до пяти лет учить уму разуму?!(опять повторюсь,что я не стала бы на своей собе применять данные методы,но всё это понятно и объяснимо). А,вообще,хочется послушать-никто не видел,как дрессируют собак в Купавне,например(проводники слепых)
Здесь,например,Вы пишите про щенков.Если щенки не выполняют ещё(в силу своего возраста)или не чётко выполняют эту команду-сколько раз придётся орать,каким голосом и т.д.
Я пишу про щенков, которые становясь на задние лапы могли уже выбить тарулку из рук, а не про двух месячных щенков...
которые становясь на задние лапы могли уже выбить тарулку из рук,
Да и я о щенках.Представьте,если они не выполнят команду сразу...Последствия повторения несколько раз одной и той же команды?-Вы ведь не сможете ничем больше на них воздействовать(руки заняты).Другой момент:один выполнил и сел,а другой так и скачет?!Орать?Так тот кто сел-что должен понимать? Andria пишет:
цитата:
у меня слабая НС
Ну у меня она покрепче,поэтому после такого ответа,позвольте не дискутировать с Вами больше.
Объясняю как делается ногой.Собака сидит у левой ноги проводника.Команда "стоять".Пятка левой ноги,не поворачиваясь к собаке,заводится под живот и приподнимает собаку.НИКТО ,НИКАКИМИ ногами ее не бъет!
Это что ж у Вас такие собаки "возбудимые", что от одного прикосновения моментально встают. А если Лягушечка из под них выпрыгнет???
А что вы делаете, если от "нежного прикосновения" пяточкой собака все же НЕ встает??? Думаю логика - всем понятна... Пяточкой - под пах...Ай ай - а там же такое нежное место!!! И чем лучше пинки под пах в течение двух-трех месяцев, одного единственного рывка той же петлей или парфорсом, обычным, не заточенным... Вы видели хоть раз, как дерутся взрослые кобели??? Какие у них клыки??? Какая шкура у собаки Вы представляете??? Что ей тот "НОРМАЛЬНЫЙ " рывок( а не тот, что рождается в воспаленном мозгу, с вывороченными кишками несчастной собачки)... Здесь и "Работает" больше не боль, а именно УЯЗВИМОЕ МЕСТО собаки...У собаки возникает реальное чувство опасности...
Да и потом, обсуждается это, в связи с надежностью закрепления навыка - если речь идет о домашнем любимце, и о том же самом + ограниченное время для подготовки спецсобак, которые ОТБИРАЮТСЯ по типу ВНД...и призваны охранять реально жизни людей...Напишите в ООН, пусть отменят применение служебных собак. Пусть под пули ЛЮДЕЙ идут исключительно ЛЮДИ...
Давайте все же к началу темы "Рабочая собака" и о книге Фатина, а не об великом дрессировщике самых умных двух собак на свете - Андреа.
Значит, я вас неправильно поняла - я думала, что вы имеете в виду методы дрессировки, а не их виды. Спор то в этой теме как раз о методах дрессировки идет, а не их видах.
Да нет, дорогая Andria вернитесь к началу спора....
Спор начался с чего?... Приводятся цитаты из книги Фатина " Собака-телохранитель" - это вид дрессировки. И вот к этому виду дрессировки применяются жесткие методы дрессировки. И все начали ахать.....ах как так можно.... бедных собачек обучать, такими методами....
На что он четко всем ответил, что книга написана не для начинающих дрессировщиков, которые своих собак-компаньонов обучают простым видам дрессировки такие, как ОКД, УГС и.... И все равно в каждом виде дрессировки есть свои методы отрабатывания разных элементов дрессировки, где лакомством, а где и механику применяют.
Andria Вы уж меня извените, но это Вы увели своими постами тему в другую сторону.
Мы постараемся съездить на соревнования 22-23 ноября и кому будет интересно поделимся своими впечатлениями.
Отправлено: 21.10.08 11:15. Заголовок: Для фантазеров пишу ..
Для фантазеров пишу - Учу Гюрочку, а до нее и Биечку , и Марусеньку, и Урчика, и Васеньку, и Юккочку, и Джиночку, и Ирашеньку, и Рикуню, и Пупса, и Денси, и Айну и Леди и несколько групп по 5-10 владельцев ВЕО - СТОЯТЬ лакомством, поглаживаю по пузику...
Но , пришла к выводу, после гибели под колесами Маруси - надо было жестче...Осталась бы жива моя красавица...Пошла с сыном, который не "просчитал" - и нет Маруси...
Потому и размышляю, может , естественно, для определенного склада НС собак и ЕСТЬ СМЫСЛ, добиться жестким методом УСТОЙЧИВОГО ЗАКРЕПЛЕНИЯ навыка... Катастрофа происходит ЕДИНОЖДЫ, и никому неизвестно, где соломки подстелить... Вот и вся суть этой темы...А приписывать мне то, что родилось в воспаленном мозгУ ....Я считаю это ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ...К тому же "перевраны" не только мои посты и мысли...
капитан
Сообщение: 21
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 21.10.08 11:26. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: я т..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
я тоже так сказала нашему кинологу. Тот в ответ посмеялся и велел ходить на занятия как и раньше... Хорошо дрессированная собака и течная в т.ч. - РАБОТАЕТ. По его разумению собака или работает или нет - без "выходных и отпусков"...
Согласен с вашим дрессером почти полностью, лишь небольшое отступление, беременная сука работает, но бережет себя во время прессинга, что до кобеля, так если сука с ним рядом, да еще он и не раз развязан, то начинается древняя игра, кто в стае хозяин, и если у кобеля есть характер, то он его оооочень показывает, и вот здесь даже здрессированные экземпляры тупят, как последние "валенки"Andria пишет:
цитата:
По мере роста собаки усложнять ситуации. И не давать ей шанса улизнуть (я считаю, что пока собака учится этой команде, длинный поводок обязателен). У нас один мужчина купил на базаре канатик - около 10 или 15 метров наверное. Так вот на таком очень удобно работать послушку.
Глава из книги "Собаки специального назначения" ПОДЗЫВ. ОТРАБОТКА КОМАНДЫ «КО МНЕ». (Дмитрий Фатин).
Большой проблемой у владельцев собак является непосредственно сам подзыв животного. На площадках отрабатывают этот прием разнообразными методами, но дело в том, что в свободной обстановке собака довольно быстро «забывает» ранее наработанные навыки. Определенная атмосфера на дрессировочной площадке заставляет ее концентрироваться на работе, тогда как на улице или в поле – полное раздолье и огромное количество соблазнов. Даже популярные радиоэлектроошейники не являются панацеей. Я расскажу о нескольких методах, которые могут помочь решить данную проблему. Самым доступным и дешевым, но одновременно довольно эффективным является следующий способ. Собаке к строгому ошейнику прикрепляется бельевой капроновый шнур длиной 12-15 метров. «Строгач» лучше покупать такой, чтобы имел карабин и одевался не через голову. С помощью застежки-карабина он утягивается на шее собаки довольно плотно, чтобы при малейшем рывке звенья ошейника впивались в кожу, создавая болевое воздействие. Во время прогулки с собакой используйте шнур в качестве поводка. На территории, где Вы обычно отпускаете своего четвероного друга в свободное гуляние, размотайте шнур полностью и бросьте его на землю. Пусть Ваш питомец ощутит отсутствие контроля с Вашей стороны. Не бойтесь, что шнур запутается. Если на нем нет узелков, он будет свободно скользить по земле, не причиняя беспокойства животному. Когда собака достаточно увлечется своими делами, подойдите к шнуру, незаметно поднимите его конец и, громко произнеся команду «КО МНЕ», сделайте несколько энергичных шагов в противоположную от собаки сторону. Почему именно так надо поступить? Дело в том, что если мы начнем выбирать слабину у шнура для обеспечения чувствительного рывка, собака это почувствует и эффект неожиданности пропадет. Животное будет знать, что как только начались манипуляции со шнуром – тут же жди болевого воздействия, и для того, чтобы его избежать, будет без команды бежать к Вам. Выполняя упражнение, как я описывал выше, мы выбираем слабину у шнура во время движения от собаки, тем самым, не давая ей времени на размышления. Еще одним плюсом такого исполнения является и то, что довольно хрупкие женщины и даже дети способны обеспечить весьма чувствительный рывок, двигаясь от собаки, так как задействованы не только руки, но и все тело. После рывка развернитесь лицом к собаке и, поощряя ее ласковыми хвалебными возгласами, дождитесь приближения. Можно дать ей лакомство и огладить, после того как она окажется около Вас. Затем снова отпустите ее гулять. Можно это упражнение делать и в момент, когда собака увлеченно за чем-то или кем-то побежит. Дайте команду «КО МНЕ», резко наступите в этот момент на шнур. Животное по инерции продолжит движение и получит очень чувствительный рывок-удар на противоходе. Вариаций на тему шнура может быть множество, главное, что при любом подзыве можно тут же ввести резкую и жесткую коррекцию. Собака всегда находится у Вас под контролем. Шнур волочится по земле, а Вы даете команды лишь в том случае, когда можете на него наступить или взять в руки. У собаки складывается впечатление, что она всегда в зоне Вашей досягаемости. Теперь для создания полной иллюзии Вашего всемогущества, которую мы нарабатываем с помощью шнура. Вернувшись с прогулки, незаметно перестегните длинный уличный шнур на коротенький домашний (1,5-2 метра). Карабины на обоих шнурах должны быть одинаковыми, чтобы собака не чувствовала разницы. Теперь у нее не будет возникать иллюзий по поводу того, что досягаемость возникает только на улице со шнуром. Всегда болтается какая-то веревка и всегда хозяин может собаку достать на любом, как ей кажется, расстоянии. Длину уличного шнура подбирайте сами, в зависимости от условий в которых гуляет Ваш четвероногий друг. Шнур должен быть достаточно толстым, чтобы не проскальзывал под Вашей подошвой, но легким, чтобы не причинять животному неудобства. Возьмите себе за правило: НИКОГДА НЕ ОТДАВАЙТЕ СОБАКЕ ПРИКАЗ, ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ! Это основа любой дрессировки.
В заключении поста расскажу вот такой случай из жизни. Разговариваю с одной дамой, которая весьма неплохо разбирается в дрессировке и она задает мне вопрос, который меня поставил в тупик своей абсурдностью, она меня спросила, а какова методика отзыва собаки для прекращения атаки? Вдумайтесь в вопрос. Какова методик а отзыва собаки... Я ей ответил, что если у собаки есть ДИСЦИПЛИНА, то любая последующая команда, как то: Сидеть. Стоп, Лежать, Ко мне ... Будет для нее прекращением атаки. Проводники зачастую вообще не понимают, что такое ДИСЦИПЛИНА,а ведь, это АБСОЛЮТНОЕ повиновение...
Танчик
Сообщение: 58
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
цитата: течным сукам на площадках во время течки нечего делать. Да и дрессуриются они в это время плохо
- я тоже так сказала нашему кинологу. Тот в ответ посмеялся и велел ходить на занятия как и раньше... Хорошо дрессированная собака и течная в т.ч. - РАБОТАЕТ. По его разумению собака или работает или нет - без "выходных и отпусков"... Теперь и я с ним согласна
Аналогично. Когда-то я тоже чуть не поругалась с инструктором из-за наличия течных сук на площадке Мой главный аргумент был - я ж со своим кобелём деньги за занятия плачу, а он заниматься не может по физиологическим причинам! Инструктор ответил, что ничего подобного - будете заниматься при течных суках, ЗАСТАВЛЯЙ кобеля выполнять команды. В том числе команду "Фас", кстати. Потом я поняла, как прав был инструктор. Кобель, как вязал при мне, так и вяжет, проблем нет. Зато я могу его достаточно быстро (не моментально, не с первой команды, конечно, но всё-таки могу) отозвать от течной суки. При этом, тогда - во времена того спора с инструктором - в присутствии течных сук я заставляла его выполнять команды не жесткими методами (и уж точно не жестокими), а просто НАСТОЙЧИВО. А тогда инструктор убедил меня словами - "в природе имеет право спариваться обычно только вожак, остальные обламываются и ничего живут и продолжают вожаку подчиняться"
Ураааа! Наконец-то сменим тему может быть А то про рабочесть-диванность уже не читается, не пишется. Тем более все высказали своё мнение по полной программе, к общему мнению не пришли, да ещё и понервничали малость Как в общем-то всегда и бывает
Отправлено: 21.10.08 21:03. Заголовок: Танчик пишет: при т..
Танчик пишет:
цитата:
при течных суках, ЗАСТАВЛЯЙ кобеля выполнять команды.
Возможно, я спорить не буду. Просто я со своими кобелями при течных суках не работала. А вот с течными суками в одном доме мои кобели жили. И четко знали, что на этих сук - табу. Даже спали в одной комнате в самую охоту у сук. Танчик пишет:
цитата:
ещё и понервничали малость Как в общем-то всегда и бывает
Andria Не знаю Вашего возраста,но такое ощущение,что Вы очень юный человек.Как бы это выразиться поаккуратней...
В этом споре все иногда выглядят не совсем корректно - эмоции...
Хельхаус пишет:
цитата:
Напишу так,что дрессировка-это та же наука(теория+практика),а собаки все такие разные...как и их владельцы.
Ага, теория+практика, и поэтому в мире наблюдается общая тенденция перехода с жестких методов на мягкие, мотивацию и заинтересованность собаки в работе. Так же как и с детьми.
Хельхаус пишет:
цитата:
Но,всё-таки,постарайтесь быть терпимее к людям.И уважительней.
Хельхаус
А где я была не терпима и не уважительна? Высказавшись против применения второго строгача при обучении собаки команде "дорога"? Но нетерпимость и не уважение, заключается не в преувеличенной вами грубости моих слов или еще чего-то, а в том, что кто-то смог не согласиться с экспертом, опытным дрессировщиком, пожилым человеком и просто хорошим человеком Герасимовой. Меня в ответ обозвали неумным, невоспитанным человеком и т.д. ... хм... не зная об мне ничего - ни моего возраста, ни рода деятельности и т.д. и т.п. Так где здесь терпимость и уважение ко мне?
Вот мы спорим с нашим тренером по дрессировке, человеком неоднократно занимавшим первые места и становившимся чемпионом, и ни разу этот человек так не реагировал на замечания и не говорил, что мы неумные, невоспитанные и т.д. Другими словами, общаться культурному общению здесь нужно не только мне (блин, опять я проявила нетерпимость и не уважение)
Отправлено: 22.10.08 07:33. Заголовок: Хельхаус пишет: А с..
Хельхаус пишет:
цитата:
А смайлики-то у вас "катаются со смеху"-от того,что представляете ЧЕГО в этой теме разгорится?!
Ага! Очень интересная тема...К сожалению, я тут - пас. Ни с течными суками , ни с кобелями с течными суками, я как-то в последнее время,не занималась. Васе Алексу было по фигу ( мож и были рядом течные)... А Урчик - течных в упор не видел ДО охоты, а потом - вязал...Тут я ему вожаком не стала...Во всем остальном - Да,милейший, меня обажающий пес, а "половые вопросы" он решал без моего участия...Даже сук, приехавших на вязку уводил от людей в "свою" комнату...Никто не пропустовал... Даже Марсель Ратибор... Это был наш бой, за Марусю...И я его - проиграла...Первый раз он на меня всерьез "пошел", обе руки и обе ноги - кровь фонтанами...это в около 9 лет отроду...До этого - я его придавливала изредка, когда он пытался стать "вожаком"...А потом прочитала, что нельзя силу применять - собака будет Вам подражать...
Отправлено: 22.10.08 07:41. Заголовок: Да могу объяснить св..
Да могу объяснить свое мнение и свою "не работу" с течными суками...С Айной и Денси - работали - и суки не были "озабоченные" ... Теперешние мои суки с первой течки, начиная дня с 7-8 - ВООБЩЕ НИЧЕГО не слышат, а видят только собачек...и сразу встают в "стойку"...Такая же была и коккериха...У каждой собачки - своя физиология...И в этом ракурсе тоже...А то пишите про РАЗНЫЙ ПОДХОД к парфорсу, а как о другом - и РАЗНЫЙ ПОДХОД - по боку...
Отправлено: 22.10.08 07:45. Заголовок: Andria пишет: а в т..
Andria пишет:
цитата:
а в том, что кто-то смог не согласиться с экспертом, опытным дрессировщиком, пожилым человеком и просто хорошим человеком Герасимовой. Меня в ответ обозвали неумным, невоспитанным человеком и т.д. ... хм... не зная об мне ничего - ни моего возраста, ни рода деятельности и т.д. и т.п. Так где здесь терпимость и уважение ко мне?
Давайте этот разговор закончим...Я сама этот "кто-то" и есть, кто не нашел в Ваших постах "правды жизни"... Ваша фраза о том, что мне пришло в голову....Она меня, честно, взбесила...Контекст просто был не корректный...Мне иногда в голову все же что-то приходит(пока не бьет ).
Давайте о течных суках и кобелях, их игнорирующих - ну - просто, как фанерку...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума