Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 25.10.08 03:06. Заголовок: puma В любм ведомст..

puma
В любм ведомственном питомнике, все зависит от руководства. Если руководство любит методы только пинка, то те кто не уйдет будет работать только пинком, если руководство на методе "кнута и пряника", то так и т.д. При этом отношение к этой работе различное... Не надо сравнивать и пытаться переделать низшее звено, это без пользы как вашим нервам, так и делу. За нами 2 питомника МВД, и частенько мы общаемся. Там ничего не изменилось со времен СССР. Один плюс, вместо отходов из ближайшей столовки их стали кормить сухим кормом, а все остальное.....

 Отправлено: 25.10.08 07:03. Заголовок: smits08 пишет: Нас..

smits08 пишет:

цитата:

Насчет маминого сапога.Ну ,не ношу я к сожалению ковбойских сапог со шпорами.И суки у меня в разных вольерах закрыты.И не вам судить как я ухаживаю за своими собаками.Дай бог чтобы многие так ухаживали за своими питомцами и уделяли столько им времени. и не убегают от меня как от других страшась наказаний.

Я думала Вы умнее и порядочнее...Но - увы! Врите дальше. Только из Персоналки пост о том, как суки дерутся тогда - попросите Админа убрать...
Если НЕЧЕГО сказать - лучше не пишите в темах. В персоналии своей Вы выгодно представляетесь...

 Отправлено: 25.10.08 07:19. Заголовок: smits08 пишет: и н..

smits08 пишет:

цитата:

и не убегают от меня как от других страшась наказаний.

Маслова пишет:

цитата:

А не проще было бы отработать безотказную команду "ко мне"? И не допускать ситуаций, чтобы собака сбегала из дома, страшась наказания?

Вы продаете ведь своих щенков ..Значит у вас есть - если не члены клуба, то ВЛАДЕЛЬЦЫ щенков...
Вот это вы им напишите в памятке и в месяц раз (а то и чаще) им говорите по телефону...

Я здесь задала вопрос - получаю пока "удары под дых". Проще было бы не продавать НИКОМУ своих собак и держать их в клетках в квартире и лоджии...

Да...как же однако трудно общаться-то...Это наверное тоже кому дано, кому нет...

То есть из всего сказанного, по теме - можно сделать вывод - Что навыку - движущийся автомобиль = опасность - научить собаку могут только ее стая. Хозяину это не дано...

В городе - я и вопроса не задавала, КАК ОБЕЗОПАСИТЬ.
Курицы! Читать учитесь!

Меня волнует, как в БЕСКОНТРОЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а это ГДЕ? может быть-то? ЁПРСТ!!!

Значит, В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ, надо ЖЕСТОЧАЙШИМ МЕТОДОМ отучить подходить к дороге ВАЩЕ!!!

Всем спасибо - я решение приняла...

Теперь - отказ от корма... Что-то за подколами забыли темку-то. "Гуманоиды" наши...

Уж этому то навыку, владелец в силах , надеюсь, обучить свою собаку?

Так КАК это предлагаете сделать безконфликтым методом?

 Отправлено: 25.10.08 07:29. Заголовок: Ольга Б. пишет: And..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Andria представила себе собаку спецназа в городе безнадзорной (видать от "фатиных" свинтила).... интересно как она себя повела бы? Насколько опасной была бы?

Вот покоя нет... Спокойно бы она себя повела. Пристроилась бы к стае, стала у них вожаком. И организовывала бы вылазки на маменькиных-сынков в намордничках и на поводках и их добрейших хозяев, которые из служебных собак делают себе предметы для обажания, не завдумываясь о том, КАК ЖИВЕТСЯ с такими хозяевами ИХ ЛЮБИМОЙ СОБАЧКЕ...
А еще на тех, кто квохчет о добре, а за угол собачку свою заведет, чтоб никто не видел - и ногами ее, ногами. Чтоб потом о безконфликтной дрессировке умные вещи писать...

 Отправлено: 25.10.08 07:36. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гал..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Галя, лично у меня в доме 4 суки

Ольгуня! А причем здесь твои четыре суки...
Я не строю предположений...Я пишу по прочтении постов самого же этой автора. Лень цитировать. Зайди к ним в персоналку"Восточники в Украине"....

Вот и нелюблю я таких "гуманистов". Не мало я их на своем веку повидала...

 Отправлено: 25.10.08 07:42. Заголовок: puma пишет: Да и ср..

puma пишет:

цитата:

Да и сразу скажу честно,что лично у меня без механики не обошлось ни с одной моей собакой,вы можете сказать что я хреновый дрессировщик, но вы сначала добейтесь таких "хреновых" достижений

Респектище!!!

А по другому - от лукавого, как пишет Фатин - я , опираясь на свой жизненный опыт согласна на 100%...Даже на 200...

Если пес с крепкой нервухой, ярко выраженной оборонительной реакцией - тут "кликеры" ...

Забыли, какие РАБОЧИЕ востари были...И чего все хотят вернуть...

Может тогда и не стоит пи..сать о рабочих качествах? Бегают у Вас с понтом "восточники" - и пусть бегают...Все классно...

 Отправлено: 25.10.08 09:48. Заголовок: Ольга Б. пишет: По..

Ольга Б. пишет:

цитата:

По их постам могу предположить, что работают девченки с грамотным дрессировщиком, который по своим методикам мне нравится.

Мы очень рады за них. Очевидно, задание своего инструктора зубрят.... Зачем им свои мысли иметь, если у них такой хороший инструктор.

 Отправлено: 25.10.08 09:52. Заголовок: Дроздова пишет: А к..

Дроздова пишет:

цитата:

А какой у собаки мотив исполнить команду стоять, если ей в данный момент и сидеть хорошо!!!

Дроздова пишет:

цитата:

Что Вы делаете, если собака от прикосновения, все же не встает? А команда уже дана.....

ОльгаБ пишет:

цитата:

Только прикасаясь к зоне паха она встает, а пузичко ей уже потом чешут в качестве поощрения.

А чтож на мои вопросы никто не ответил. Что ж вы все-таки делаете далее?
Вот не встает.... Дальше.....что?

 Отправлено: 25.10.08 09:55. Заголовок: Герасимова, я вообще..

Герасимова, я вообще-то никого подкалывать не собиралась и не собираюсь. И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах. Все-таки я считаю, что сначала пробуются методы "пряника", а уж если не "катит", то тогда механика. Ну а по поводу собака и дорога... Если предположить, что возможно (любым способом) заставить собаку самостоятельно (вне контроля человека) останавливаться перед любой дорогой, то ситуация, на мой взгляд, получится тупиковая. Ну, добежит собака до дороги и встанет, перейти нельзя! И сколько стоять она будет? Проводника-то нет.
По поводу "собака не встает". Можно попробовать лакомством поднять (здесь, правда, многое зависит от темперамента собаки), а если нет, то конечно же поднять механикой, но не вторым "строгачем". Повторяю, это мое личное мнение.

 Отправлено: 25.10.08 09:59. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В инете "жучат" Фатина...А года два назад в свет вышел сборник ХУДОЖЕСТВЕННЫХ статей Марии Семеновой - Родная Душа. Так там, в художественном рассказе о ротваке, уважаемый всеми дресс, тож военный, описывает, как дрессировал разбалованного ротвака...Меня - тошнило!!!..... Для тех кто не читал его вешали. И не раз.

А что ж вы все на это то не среагировали?
На других форумах поддержки нет? Эх вы.... борцы за доброту....позорище!!!

 Отправлено: 25.10.08 10:02. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..

Дроздова пишет:

цитата:

А что ж вы все на это то не среагировали?

Увы, не читала. И мнения на сей счет иметь не могу.

 Отправлено: 25.10.08 10:08. Заголовок: Маслова пишет: И я ..

Маслова пишет:

цитата:

И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах.

Галь, а никто и не говорит, что собаку надо убивать при этом!
И доводить до невроза....
Разумная механика, тем и хорошо, что за 1-3 раза достигается стабильный результат.
Мой под машиной побывал (1,5 мес.), зато теперь через дорогу один даже за течной не пойдет.
Слава Богу, что живой и без увечий. А тоже - ничто не предвещало беды.... и на площадку ходили с 6 мес.

 Отправлено: 25.10.08 10:12. Заголовок: Маслова пишет: Увы,..

Маслова пишет:

цитата:

Увы, не читала. И мнения на сей счет иметь не могу

В том то и дело, можно подумать, что все Фатина от корки до корки прочитали, что б обвинять его во всех грехах и в плагиате тоже.
Зато это мнение инетского сообщества.... Рефлекс толпы...

 Отправлено: 25.10.08 10:55. Заголовок: Ну, лично я "слю..

Ну, лично я "слюной не брызгала" ни по какому поводу. Просто стараюсь высказать свое мнение. А оно таково, что если есть воможность достичь желаемого результата более мягкими методами, то это и надо пытаться сделать. А вот, если не возможно, то, конечно - механика! Но ведь и она может сильно варьировать в степени "жесткости". Та же команда "стоять". Можно приподнять собаку рукой под живот и активно похвалить, а можно и сапогом под брюхо долбануть. Результат будет в обоих случаях, но в первом - процесс займет несколько более длительное время. Во втором - результат практически мгновенный, но... Лично я противник сапога. Хотя иногда, конечно, приходится и пнуть, но опять же, пинок пинку рознь. Все вышесказанное является лично моим видением.

 Отправлено: 25.10.08 11:56. Заголовок: Галина,а разве кто т..

Галина,а разве кто то пишет,что надо двинуть так,чтоб почки опустились? Ну во первых я думаю все сначала пробуют только метод пряника,а вот то что иногда приходится потом всё же применить механику, это правда,но не напишу я ,что не применяла её и почему все зациклились на втором строгаче,можно сделать и паховую петлю. Если быть откровенной,то могу сказать ,что у меня две собы и старший с щенков не берёт вообще на улице лакомство ни у чужих ,ни у меня,поэтому команду фу пришлось делать на аппорте,а с младшим когда работала,то пришлось постепенно от лакомства отказаться,т.к. этот паразит хватал лакомство так,что руки после занятий в крови были ну не может он аккуратно брать лакомство,вечно спешит,как с голодного края А насчёт ваших с Юрием мальчишек я уже писала,вы молодцы видно,что работаете и при этом показываете работу на моно !!! Вам респект и уважуха !!!!Ольга Б. пишет:

цитата:

За нами 2 питомника МВД, и частенько мы общаемся. Там ничего не изменилось со времен СССР. Один плюс, вместо отходов из ближайшей столовки их стали кормить сухим кормом, а все остальное.....

Не знаю как в других городах,но у наших ментов собаки практически не работают и на нормального дрессировщика видать денег жалеют,а у ведомственных мозгов к сожалению не хватает ,чтоб прочитать хоть какую то новую методику,поэтому чаще по старинке работают ,да и там их познания к сожалению желают оставаться лучшими... А как там занимаются и кормят я сама знаю не понаслышке т.к. ,правда не долго( у меня есть свои проблемы,я не умею подчиняться)проработала в УВД ,но сейчас начали появляться и в этих ведомствах нормальные собаки и их проводники,надеюсь и там скоро всё наладится!!!

 Отправлено: 25.10.08 12:34. Заголовок: Маслова пишет: Ну а..

Маслова пишет:

цитата:

Ну а по поводу собака и дорога... Если предположить, что возможно (любым способом) заставить собаку самостоятельно (вне контроля человека) останавливаться перед любой дорогой, то ситуация, на мой взгляд, получится тупиковая. Ну, добежит собака до дороги и встанет, перейти нельзя! И сколько стоять она будет? Проводника-то нет.

Так это и есть ЖЕЛАЕМЫЙ мною ЭФФЕКТ...Не надо собаке переходить проезжую часть...Одной без хозяина...

Насколько я помню, из показательных занятий с инструктором собаки-проводника слепого, собака -поводырь работает - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ШЛЕЙКЕ!!! Без шлейки, собаке-поводырю "ЧУРИКИ" - она бегает и играет, преодолевая, как ей вздумается, всякие канавки и лавочки...А как только надели шлейку, да дали команду - название маршрута, собака - повела слепого...Маршруты До того изучаются с инструктором и слепым...Так, что "чудес" собаки-поводыри не являют. Работают, умницы, как все рабочие собаки, по своей специальности, оставаясь собаками...И за ошибки - получают хорошую трепку. К сожалению, не каждый слепой спокойно может пережить, если его поводырь в лужу заведет...

 Отправлено: 25.10.08 12:48. Заголовок: Маслова пишет: Гера..

Маслова пишет:

цитата:

Герасимова, я вообще-то никого подкалывать не собиралась и не собираюсь. И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах. Все-таки я считаю, что сначала пробуются методы "пряника", а уж если не "катит", то тогда механика.

Галин, я не буду Вас цитировать, но Вы тоже написали..".чтобы собака не убегала от наказания..." Для меня это неприятно, а собака эта - дочь моей Маруси -Брусника. И наказывала ее не я. И проживала она в дачной местности не со мной...И вот такая трагедия...

А тут прописные истины...Так что...Ну, ладно, проехали...

 Отправлено: 25.10.08 13:52. Заголовок: Они (эти две оппонен..

цитата:

Они (эти две оппонентки) так и дрессируют, как ЗДЕСЬ пытаются представить??? Мотивацией???

А почему вы в этом сомневаетесь? Вы знаете меня или мою собаку? Вы видели как мы работаем? Скажите, что дает вам право говорить, что мы тут лжем?

 Отправлено: 25.10.08 14:01. Заголовок: Дроздова пишет: Мы ..

Дроздова пишет:

цитата:

Мы очень рады за них. Очевидно, задание своего инструктора зубрят.... Зачем им свои мысли иметь, если у них такой хороший инструктор.

Нет, слава богу в придачу к хорошему инструктору, еще и свои мозги имеются

 Отправлено: 25.10.08 14:02. Заголовок: Маслова пишет: По п..

Маслова пишет:

цитата:

По поводу "собака не встает". Можно попробовать лакомством поднять (здесь, правда, многое зависит от темперамента собаки), а если нет, то конечно же поднять механикой, но не вторым "строгачем". Повторяю, это мое личное мнение.

Я, например, сразу же поднимала сама - рукой. Даже не пяткой.