Отправлено: 19.10.08 23:19. Заголовок: Такое впечатление ,ч..
Такое впечатление ,что мы общаемся на разных языках,давайте попробуем разобраться по пунктам. Ну хотя бы опишите как вы добиваетесь от своих питомцев безотказно выполнять команду ко мне ???
Я объяснила, почему считаю, что жесткие методы нежелательно применять к нашим домашним собакам.
Вам на это капитан написал предельно ясно. капитан пишет:
цитата:
Уважаемая Andria, книга называется: "Собаки специального назначения", не "Дрессировка для чайников", там описаны специальные собаки, методы их дрессировки с помощью которых добиваются абсолютного послушания, черех не хочу.
Ну, а по-поводу, что эту книгу прочтут делетанты... У нас вообще написано много литературы в разных областях и что... Каждый из прочитаного делает свои выводы в меру своего интелекта... Andria пишет:
цитата:
Мы, например, на площадке отрабатываем команду "ко мне" подводя кобелей к течным сукам. Выполняют.
А вот такие вещи с племенными кобелями я бы не стала делать. Вы уверены, что кобель потом будет суку вязать при Вас? А по хорошему течным сукам на площадках в это время нечего делать. Да и дрессируются они в это время плохо, особенно уже вязанные суки. Физиологии еще никто не отменял.
ТатьянаЯ
Сообщение: 1106
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
течным сукам на площадках во время течки нечего делать. Да и дрессуриются они в это время плохо
- я тоже так сказала нашему кинологу. Тот в ответ посмеялся и велел ходить на занятия как и раньше... Хорошо дрессированная собака и течная в т.ч. - РАБОТАЕТ. По его разумению собака или работает или нет - без "выходных и отпусков"... Теперь и я с ним согласна
Отправлено: 20.10.08 00:00. Заголовок: ТатьянаЯ в холодное ..
ТатьянаЯ в холодное время года (грязная, холодная осень и зима) с племенной сукой (домашнего содержания), от которой ты хочешь иметь щенков, я бы не стала ходить на площадку. Не надо кидаться из крайности в крайность. Все хорошо в меру.
Отправлено: 20.10.08 00:02. Заголовок: А мы специально рабо..
А мы специально работали на площадке с течными суками,т.к. каждый раз приезжая на соревнования ,что б сорвать наших кобелей, конкуренты приводили течную суку и гуляли на площадке перед началом соревнований. Кстати собаки при этом получают не меньший стресс и этот метод является тоже жестоким по отношению к собаке!!!
Отправлено: 20.10.08 00:04. Заголовок: Эта команда учится с..
Эта команда учится с самого малочку - это все знают. Нарабатывается этот навык поначалу дома, при кормлении - ну это уже, наверное, прописные истины! Когда собака поняла, что от нее хотят, можно приступать к следующему этапу. На прогулках, берется длинный поводок. Щенок где-то гуляет, чем-то заинтересован, подается команда "ко мне", если щенок не реагирует отбегаем от него, продолжает не реагировать - несильный рывок поводком на себя, давая собаке понять, что от нее хотят, при подходе, конечно же бурная радость и похвала, можно поиграть с ним, разрядить его! По мере роста собаки усложнять ситуации. И не давать ей шанса улизнуть (я считаю, что пока собака учится этой команде, длинный поводок обязателен). У нас один мужчина купил на базаре канатик - около 10 или 15 метров наверное. Так вот на таком очень удобно работать послушку.
На занятиях мы провоцируем собак - подводим кобелей к кобелям (в намордниках), только они соберутся драться, команда "ко мне" и рывок поводком на себя с отбегом. Такие тренировки должны быть систематичными. Я и на прогулках отрабатываю такие "провокации".
Если для щенка хозяин - вожак, и если со щенком с детства так отрабатывалась команда "ко мне". Проблем во взрослом возрасте не будет.
Мне кажется, что проблемы с послушкой у тех владельцев, которых собаки либо не считают за вожаков, либо в занятиях не было систематичности, последовательности. Например, как раз сегодня - кобель побежал куда-то в кусты. Хозяйка - Реееекс!!! Ты куда пошел? А ну ка иди ко мне!!!" Рекс не идет. Хозяйка ждет, пока он соизволит подойти и так ласково: "Ну Рексюля, ну что ты меня не слушаешься?" Если бы меня не послушался кобель, я бы не дожидалась, пока он ко мне доплетется - я бы взяла за поводок, с повтором команды и рывком на себя, заставила бы его быстро подойти, и после этого еще бы несколько раз отработала эту команду! Но у меня таких ситуаций и не возникает. В отличие от этой хозяйки, я была последовательна в дрессировке со своей собакой со щенячки.
Здесь на форуме есть Лара (ник smist08), мы занимаемся на одной площадке, она не даст соврать мне! И спросите у нее - переживает ли она за Жею или Церу, что те бросятся за кошкой или собакой, проигнорировав команду "ко мне".
А как вы обучаете собак этой команде? и почему получается так, что собака вас может не послушаться?
Ну и где противоречие со словами капитана? По-моему, мои слова его словам не противоречат....здесь мы как раз сказали об одном и том же.
ТатьянаЯ
Сообщение: 1107
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 20.10.08 00:12. Заголовок: Andria пишет: пока ..
Andria пишет:
цитата:
пока собака учится этой команде, длинный поводок обязателен
- нас кинолог учит поводком отрабатывать большинство команд... Он тоже считает это наиболее эффектиным способом. А с течной сукой в холодное и грязное время конечно я не пойду на площадку... Это мы летом так делали...
Отправлено: 20.10.08 00:19. Заголовок: Просто далеко не каж..
Просто далеко не каждый будет заниматься со своей собакой каждый день. Нарабатывать команды в толпе, в транспорте, в переходе метро....при различных отвлекающих моментах. Легко ничего не бывает.
Кстати собаки при этом получают не меньший стресс и этот метод является тоже жестоким по отношению к собаке!!!
Да стресс. А теперь давайте представим, что мало того, собака получала колоссальный стресс при использовании жесткой дрессировки, она продолжит его получать в обществе течной суки (в рабочей обстановке). А наши собаки, в основном, не с самой сильной психикой.
Да, мой кобель получает свою порцию стресса в компании течной суки, но я не стану добавлять ему стресса заточенным строгачем на шее или пузе...ИМХО
ИМХО. Если систематически с детсва заниматься послушкой, пресекать попытки занять высокую иерархию, то и жестких методов впоследствие применять надо будет на порядок меньше!
Одевать второй строгач на пузо? Тогда боюсь племенным он уже не будет в следствие возможных травм...
Когда есть мозги и опыт травм не будет,тот метод который описываете вы,да так обычно и начинают дрессировку,но вам как видно не попадались сильные по характеру и хитрые собаки.Такие понятия как когда отстёгиваешь поводок и собака забывает про все ваши наставления,с воплем "Да здравствует свобода!!!", А таких собак не мало ,ну у нас предостаточно!!! Кстати это мой любимый тип кобелей ,попросту "сволочи" и эти рывки не большие,на таких "Как мёртвому припарка"!!! Своим я советую отрабатывать команду" ко мне" : берёте в магазине бельевую верёвку,только не хб,а капрон,чтоб не цеплялась,и постоянно выходите гулять ,на собаке одет ошейник и строгач,привязываете верёвку к строгачу и дойдя желательно до пустыря,поляны ,бросаете верёвку на землю и демонстративно отстёгиваете поводок,даёте собаке команду "гуляй" и в самый разгар прогулки ,когда ваш пёс чем то заинтересовался,то берёте верёвку в руки и подав команду ко мне однократно,отбегая делаете сильные рывки ,пусть один,два,но хорошие ,сильные рывки и так мы проделываем на каждой прогулке,пока собака не поймёт,что она постоянно на контроле и луче сразу подойти,чем не обратить внимания на команду хозяина. Не которым хватает и двух недель,для того чтоб понять и усвоить,а некоторым и месяц по требуется,но за то метод работает и осечки не давал!!!!
Кстати собаки при этом получают не меньший стресс и этот метод является тоже жестоким по отношению к собаке
Безусловно, что кобели при этом получают стресс. У меня был кобель без родословной, так я его не развязывала и он работал прекрасно. Мы с ним были в команде, участвовали в показательных, в состязаниях. И даже мой сын подросток участвовал с ним в состязаниях по буксировке лыжника. Так вот ему было глубоко наплевать на течных сук. А вторые мои два кобеля отдрессированы, но в состязаниях я с ними уже не участвовала, но не потому, что они плохо работали, а совсем по другой причине. Оба развязанные и при этом жили в одной квартире с суками.... Каждые полгода стресс. Но у меня с ними в доме (по этому поводу) проблем не было. Васятка вообще прожил со своей матерью семь лет. Просто я своих кобелей вяжу сама и четко их приучаю к определенному стереотипу, посадил суку на коленку, значит её надо вязать. И ни один из моих кобелей за течнами суками никогда не уходил.... И я уже писала, что видов и способов дрессировки полно. Каждый выбирает для себя и для своей собаки свои методы дрессировки. Кому "кнут", а кому "пряник". Это зависит от многих факторов - порода, ВНД собаки, пол собаки и чему вы хотите её научить.
Племенные кобели не работают, они чаще отлеживаются. Здесь же речь, кажется, про рабочих собак
А вот в этом вопросе я на все сто согласна с puma Занимаясь в КЮСе мы со своими собаками, где только не работали... Они у нас были и рабочие, и племенные, и передавали их на разные службы. А вот тут наша Любовь Соломоновна поступала очень мудро. В зависимости от типа ВНД собаки передовались в разные ведомства - кого в питомник поводырей для слепых, кого на границу, кого в питомник "Красная Звезда", а кого и на блок посты... Лично я тогда со своей собакой, которая у меня была в дрессировке, везде ходила без поводка, даже в таких людных местах, как наши три вокзала. Она у меня работала, как часы - на расстоянии 30 метров по одному взгляду ложилась, вставала, сидела. И на задержание ходила, как пиявка, но при этом была очень хорошая выдержка. И в основном я с ней работала на механике. При этом она меня любила, именно любила и слушалась больше, чем своих хозяев. А в дрессировку она ко мне попала в 7-месячном возрасте.
Отправлено: 20.10.08 07:56. Заголовок: puma пишет: Когда е..
puma пишет:
цитата:
Когда есть мозги и опыт травм не будет,тот метод который описываете вы,да так обычно и начинают дрессировку,но вам как видно не попадались сильные по характеру и хитрые собаки.Такие понятия как когда отстёгиваешь поводок и собака забывает про все ваши наставления,с воплем "Да здравствует свобода!!!",
Двух собачек дрессируют - и считают вправе "клеймить позором и нехорошими словами" опытных профессионалов и практиков с 40-летним стажем...
У нас на площадке три года назад "дрессировался" песик, хозяин подобрал его на помойке месяцев в 6-7. Ростом со среднюю лаечку, чепрачный с серым, ушки полустоячие, хвостик колечком.А вот в головке , что-то от азиатика или стаффика.Умнющщщая зверюга...Когда хозяин ему надоедал, со своими командами, он вырывался и вставал посередине проезжей части - нерегулируемый Т-образный перекресток, с довольно оживленным движением...Мы все с замиранием сердца следили за тем, как хозяин пытается "добраться" к нему, через поток машин... Только ему это удавалось, как пес перебегал у самых колес на другую "полосу"...Ужас!!! Начали "отрабатывать подход - так как все описали выше. Да, дернет за веревочку-песик подходит. Только веревочку отстегнули(а вторую оставили) - сорвался - час его всей площадком ловим - крутится возле ног, а в руки не дается, еще и зубами щелкает, не кусает, спецом, пугает... Хозяин - молодой мужчина - уже до белого каления доведен. Причем пес - супер доминантный. Уже и взрослых кобелей в группе себе подчинил. Суки все - за ним на край света...Да и симпотичный, обаятельный - слов нет... Инструктор принес индуктор. Самый слабый ток. Убежал - включили - на месте крутится скулит, но с хозяином нет контакта, сам себе голова - на землю кинулся - снимает ошейник...За конец поводка держит хозяин. Дает команду. Тот чуть не человеческим языком подвизгивает - Отвали, не до тебя! И продолжает по земле и деревьям ползать...Еще раз команда и подтягивает его хозяин на поводке к себе, ток отключается и пес , освобожденный, счастливый тут же, не раздумывая, выхватывает зубами поводок из рук переволновавшегося за него хозяина - и...убегает играть со своей стаей... Начал он "понимать", что ХОЗЯИН = ПРЕКРАЩЕНИЕ БОЛИ с третьего раза...и с самого сильного тока...И как только понял - на наших глазах - родился КОНТАКТ...Долго еще с ним бились, но пес зауважал хозяина и дело пошло...
Как вы думаете - применение такой "жестокости" оправдано???
Отправлено: 20.10.08 08:07. Заголовок: ИМХО - команда "..
ИМХО - команда "ко мне" лучше закрепляется с самых первых прогулок - КАК РАЗ не механикой, а "испугом"...Я считаю, что прятаться надо от щена, тогда он приучается следить за хозяином с первых прогулок. В этом случае собака свободно гуляет, но все время держит хозяина в поле зрения... Иногда, чтобы как следует напугать, сидеть "в засаде" приходится и 20 минут и 30...Только место должно быть , свободное от проезжих частей, детских площадок и т.п.
А поводочек - они быстренько просчитывают, да и доступное для воздействия хозяина расстояние тож...И лакомство для них - дело обычное...Если, конечно, голодом два дня перед дрессировкой не морить...Хотя это тож - метод, для некоторых собак...
вам как видно не попадались сильные по характеру и хитрые собаки.
Почему же попадались. У меня восточник такой - очень доминантный и хитрый. ))) Он у меня и на очень длинном поводке забывал, что он привязан, когда видел собаку, кошку или еще что-либо другое. И когда такой метод применяется со щенячки, это намного проще, чем начать работать со щенком уже хотябы 5 мес.
puma пишет:
цитата:
Такие понятия как когда отстёгиваешь поводок и собака забывает про все ваши наставления,с воплем "Да здравствует свобода!!!"
У нас с вами один и тот же метод, но мы не используем бельевую веревку. А забывает собака о хозяине тогда, когда знает, что за непослушание ей ничего не будет. Как в моем рассказе про Рекса.
puma пишет:
цитата:
Большей глупости я ещё не читала!!! И от кого тогда вы берёте щенков,от глупых ,ленивых собак?
Просто иметь дрессировку и сдать норматив - это еще не работа, частенько это просто формальность. Не знаю, как среди ВЕО, среди НО - почти все куплено А даже, если и не куплено, то собаки все-равно практически ничего не умеют (наверное, поголовно все сильные и упрямые) Племенные действительно не работают (а то вдруг зуб сломают, связку потянут), а работают собачки по-проще... или вообще метисы (но + голландцы + бельгийцы). И что понимаете вы под работой? Просто дрессировку и сдачу норматива?
Занимаясь в КЮСе мы со своими собаками, где только не работали...
Сейчас КЮСа нету... и пременные давным давно не работают, а племенным делом занимаются
Дроздова пишет:
цитата:
В зависимости от типа ВНД собаки передовались в разные ведомства - кого в питомник поводырей для слепых, кого на границу, кого в питомник "Красная Звезда", а кого и на блок посты...
Племенную собаку никогда не поставят на блогпост (вы же сами писали, что даже на дрессировку в стужу стакой собакой лучше не ходить ), ни на границу (а то вдруг прибьют) ну и т.д. Короче, слишком ценны племенные для работы Дроздова пишет:
цитата:
Лично я тогда со своей собакой, которая у меня была в дрессировке, везде ходила без поводка, даже в таких людных местах, как наши три вокзала. Она у меня работала, как часы - на расстоянии 30 метров по одному взгляду ложилась, вставала, сидела. И на задержание ходила, как пиявка, но при этом была очень хорошая выдержка. И в основном я с ней работала на механике. При этом она меня любила, именно любила и слушалась больше, чем своих хозяев.
Сто процентов вы дрессировали ее на двух заточенных строгачах, вынимали пищу из желудка и в таком духе! Иначе не верю, что такое послушание возможно
Как вы думаете - применение такой "жестокости" оправдано???
Возможно, если этот пес настолько жесткий и доминантный. Но таких собак не так много, которые по деревьям готовы лазить И я не отрицала, что с сильными собаками нужна сила. Хотя некоторые считают, что и другой подход можно найти. Как например НХ у лошадей.
ИМХО - команда "ко мне" лучше закрепляется с самых первых прогулок - КАК РАЗ не механикой, а "испугом"...Я считаю, что прятаться надо от щена, тогда он приучается следить за хозяином с первых прогулок. В этом случае собака свободно гуляет, но все время держит хозяина в поле зрения... Иногда, чтобы как следует напугать, сидеть "в засаде" приходится и 20 минут и 30...Только место должно быть , свободное от проезжих частей, детских площадок и т.п.
А поводочек - они быстренько просчитывают, да и доступное для воздействия хозяина расстояние тож...И лакомство для них - дело обычное...Если, конечно, голодом два дня перед дрессировкой не морить...Хотя это тож - метод, для некоторых собак...
Ну вот видите сколько методик. У кого какая работает. У меня, например, восточник не больно сильно меня искал - довольно таки независимый пес А ждать 20 минут в засаде, пока его какая-нибудь собачку прикусит или он сам куда-нибудь вляпается, меня не очень радует
Отправлено: 20.10.08 08:39. Заголовок: Andria я с Вами боль..
Andria я с Вами больше спорить на эту тему не буду и тратить на это время, т.к. Вам в "лоб", а Вы "по лбу". Еще раз пишу - каждый выбирает, то что ему нравится и больше подходит для его собаки.... А для того, что бы существующие методы критиковать - их надо узучить и понять. А так же применить на практике. Вот тогда можно отстаивать свое мнение с примерами из неё!
каждый выбирает, то что ему нравится и больше подходит для его собаки....
Я бы к этому ещё прибавила,что к каждой отдельной особи придётся применять разные методы... Всем всегда советовала прятаться от щенка,как пишет Герасимова.И всегда помогало...А один знакомый сидел в засаде часа два,а ротвелишка сначала поозиралась,а потом села и некоторое время лицезрела на речку.Потом встала и трусцой отправилась в сторону дома...
Отправлено: 20.10.08 09:33. Заголовок: Хельхаус пишет: А о..
Хельхаус пишет:
цитата:
А один знакомый сидел в засаде часа два,а ротвелишка сначала поозиралась,а потом села и некоторое время лицезрела на речку.Потом встала и трусцой отправилась в сторону дома...
И так бывает... У меня это с азитом одним не прокатило... Обиделся... Естесственно - каждая собака - индивидуальность.
Но с востарями - осечек не было. Нужно во время команду подать и объявится. И в дальнейшем это очень облегчает дальнейшее общение и дрессировку, да и жизненные ситуации, тож от такой связи - собака-хозяин - только польза.
Отправлено: 20.10.08 09:35. Заголовок: Один мой собак(Графи..
Один мой собак(Графин)выходя из кухни всегда заглядывал в миску к немцу(даже при всём при том,что был привередлив в еде).И я всегда ему запрещала(командой,конечно).Как-то,в очередной раз,он сунулся в миску(кстати,в пустую)...и в этот момент с полочки падает стопочка ему на голову.Так вот он больше НИКОГДА не то,что не занглядывал,а так это скоренько проходил этот отрезочек.
Отправлено: 20.10.08 09:56. Заголовок: Теперь по поводу гул..
Теперь по поводу гуляния в намордниках в "злачных местах".Немка была пищевица жуткая.Я даже на работе её выпускала в наморднике,чтобы не лазила по урнам(брала на работу двоих-мать и дочь).И,всё-равно,она жрала в этом железном наморднике.Засекалось это,когда между прутьями намордника что-то застревало...ну и попахивало селёдочкой,например... А потом организация заключила договор с СЭС о травле крыс,а меня никто в известность не поставил...Собака погибла.(не буду описывать,как эта собака глядела в глаза,когда умирала).С тех пор я всегда думаю об этом...Гуманее было "шваркнуть" током или прийти к такому концу?!
Танчик - рабочая собака, это такая собака, которая подходит для несения того или иного вида службы: караульной, например, или розыскной, бывают собаки-поводыри. И от каждой требуется свое.
Отправлено: 20.10.08 14:00. Заголовок: Лена Малинина, а мож..
Лена Малинина, а можно поподробнее о Барсе. Яшке он кем приходится? Это Татьяна спрашивает. У неё с компом что-то. Яшка класный чувак, для соих добрейшее животное, для чужих - зверь страшный. Свои могут его хоь за задние лапы таскать! А вот все остальные... Между прочим очень удобно с ним в машине ездить - гаишники боятся. У Таньки уже была злая псина - Дик. Тот в оличии от Яшки жуткий был дурак, кусал своих боьше чем чужих, еду охранял и трусоват был, мягко выражаясь. Он ей уже полуторагодовалым дсстался. Драться с ним приходилось, что бы хоть чо-то втолковать. Яшка при всей своей агрессивности послушный идеально. И инструктор их Стас его хвалит. Надо спросить у него насчет ножа и пистолета, но мне кажется, что случись чрезвычайная ситуация, и Яшка сработает как надо. Остановит его только пуля! Не дай боже конечно! Нам очень интересно как эта яшкинская кусючесть наследоваться будет. Очень бы хотелось получить таких же недоверчивых деток. Им в их спецпитомнике такие нужны.
А я такое место знаю - питмник СИЗО Нижнего Новгорода. И чемпионы России по периметру бегают. У начальника в кабинете кругом кубки и диплмы с выставок! Сама видела!
А я знаю ротю, который любил в холодильник нос соваь. Так вот однажды чисто случайно на голову ему из морозильника брякнулся кусок мороженого мяса. Очень доходчиво получилось! А некоторые бобики жрут в кустиках извините меня какашки. Что же хозяину и эт от своей любимой собы терпеть и нюхать ароматы ванили? По-моему тут любой метод подойдет лишь бы работал. У нас был ротя (не тот который любитель холодильников) жуткий обжора и пылесос. Его хозяин решил его током долбануть. Привязал к куску рыбы провод, сам за углом с машинкой спрятался. Ротя схавал рыбу вместе с проводами! Его бьет, а он провода заглатывает. Слышит, что за углом хозяин шепотом матом ругается и давай рычать!
Отправлено: 20.10.08 16:35. Заголовок: melnatali По Яшке м..
melnatali По Яшке можно сказать одно-в нём слились все лучшие рабочие крови наших собак. По отцовской линии-ЛР Дан-прекрасно работающий кобель,его отец-Князь,держит удары кованого ботинка,за Князем-отец Эланц(С Пб) -рабочий и далее Нерон Лур,у него титулов-не перечесть. Мать Дана-Берт Царина Ост,не обученая,но, работая на охране школы ,сбивала с ног любого,проникшего на территорию,и чем шумнее вели себя люди,тем она становилась агрессивнее. Мать Князя-Миледи Росана Русь-это бронетранспортёр, очень уверенная в себе собака.Мать Росаны- Дана с Сиянки-жила у братана в деревне,и если он с ней шёл по улице,она пустела,не только люди,но и собаки улетали в укрытия,хотя в свободном полёте она не трогала никого,а уж если сидела на цепи,не с ломом,не с лопатой не суйся. Отец Росаны-Барс,с ним можно было идти в разведку,кобель изумительного склада ума и мог работать на 2-3х человек одновремённо.
Отправлено: 20.10.08 16:57. Заголовок: Отец Барса Ярст Дан ..
Отец Барса Ярст Дан всю жизнь проходил в двух намордниках,по рассказам владелицы Ярст Дана-его отец Буян оправдывал свою кличку,и на угрозу прыгал прямо в лицо,чему мы удивлялись,ведь как передались гены. Они с Барсом и по окрасу один в один уродились,и по рабочести. Мать Барса-Люкс Дана,умнейшая,хитрейшее существо,с врождённой недоверчивостью к посторонним людям,всегда вставала на защиту детей ,и даже от собственных родителей,кусаться её учили,но злобу так и не развили. Зато была замечательным воспитателем своим детям и внукам, и правнукам.
Отправлено: 20.10.08 17:45. Заголовок: Это у нас уже третья..
Это у нас уже третья тема пошла...Вот так говорилья!!!
В последнем посте второй темы Андреа пишет, что предпочитает команде "Дорога" Команды "ко мне и рядом"...
Вот вам ситуация: собака вылетает все же на дорогу и пробегает половину ее...Какая "Ко мне!", какая "Рядом"! как раз под колеса... - опять же - спасти ее может команда "Стоять" - добросовестный водитель сможет объехать тогда собаку... На моих глазах так спасла жизнь своей собаке-русскому спаниелю девчушка лет 10...Показала жестом "Сидеть", без крика, без визга...Собака села и несколько машин промчались мимо...
Голову на плечах надо иметь - это первое. И не надо в других людях видеть то, что ОЧЕНЬ хочется... Как-то наши люди любят монстров вокруг себя представлять... З.Ы. А про ЗАТОЧЕННЫЙ парфорс никто, кроме Андреа ни разу и не написал...О, как!!!
каждый выбирает, то что ему 1) нравится и больше 2)подходит для его собаки....
Читая этот форум, складывается ощущение, что как раз тут приветствуются те методы, которые ближе по духу (нравятся) хозяину, чем те, которые ближе по духу (подходят) его собаке. ИМХО.
Взрослую собаку, которую настолько может НАПУГАТЬ СТОПОЧКА, что она НАВСЕГДА "отучится" заглядывать в миску, я не могу назвать с крепкой НС. Таким собакам достаточно команд. Если такая собака не слушается команд, значит нет стремления заставить ее слушаться. Если на такую собаку упадет десять стопочек при разных обстоятельствах, это негативно скажется на ее НС.
Отправлено: 20.10.08 23:44. Заголовок: melnatali пишет: И ..
melnatali пишет:
цитата:
И чемпионы России по периметру бегают.
В нашей стране чемпион на чемпионе сидит и чемпионом погоняет....
А если собака на самом деле представляет племенную ценность, ее НИКОГДА не рискнут использовать в службе. ИМХО
melnatali пишет:
цитата:
А я знаю ротю, который любил в холодильник нос соваь. Так вот однажды чисто случайно на голову ему из морозильника брякнулся кусок мороженого мяса. Очень доходчиво получилось!
Ротвак!! И ему тоже НАВСЕГДА охоту отбило?
Хм... моему восточнику если бы упал, он бы только обрадовался.... Мне когда-то советовали стукать щенков тарелками по голове (дескать на всех работает ), когда они прыгали и подбивали тарелки с едой у меня в руках. Но я пошла другим путем - у меня использовались команды "сидеть", а потом добавилась команда "можно". Вот видите, кто как учит и кому что нравится.
Отправлено: 20.10.08 23:47. Заголовок: Скажу в защиту Андре..
Скажу в защиту Андреа!Ну не выскочит ее кобель на дорогу! Проходим мы через дороги и ниразу не видела его непослушания.Инструктор вообще ей предлагает заниматься с кобелем ИПО. Из нашей группы ей ЕДИНСТВЕННОЙ! НЕ каждая собака годится для ИПО.Сейчас каждый год меняются методы дрессировки. И в лучшую сторону! Больше мотиваций! Пищевикам на еду,Добытчикам на мяч.И поверьте собаки работают заинтересовано.Многое еще зависит и от хозяев.Есть люди сообразительные и подвижные,а есть тупые и неповоротливые.Как вы думаете,у кого из них лучше будет работать собака?Одному достаточно объяснить один раз,другому тридцать три раза.В большинстве случаев "каков проводник,такая и собака".Нашему инструктору фирма закупила кобеля в Голандии,н.о. возраст 5 лет.Сейчас она готовит его к соревнованиям. Кобель ну очень доминантный.Ему не помогают и два строгача.Так вот петлю на пузе она ему думает применять только в крайнем случае,и то еще неизвестно.И о гильятине она рассказывала.Это когда собака не хочет брать аппортировочный предмет.Все эти методы дрессировки она знает,но не советует. Ее лозунг работать с собакой на интерес.И поверьте ее собаки занимают первые места,и вторые,и третьи.А у других инструкторов места занимают за ней уже.
Отправлено: 20.10.08 23:51. Заголовок: Andria Вы выхватили ..
Andria Вы выхватили мою фразу.... Если не понятно могу еще раз объяснить. Есть разные виды дрессировки: ОКД, ЗКС, УГС, ИПО... И каждый владелец волен выбрать вид дрессировки, который ему больше нравится, ферштейн.. А вот каждый элемент в курсе дрессировки, владелец со своей собакой отрабатывает разными методами, наиболее подходящими для его собаки, где "лаской", а где "таской". Чего же не понятного?
В последнем посте второй темы Андреа пишет, что предпочитает команде "Дорога" Команды "ко мне и рядом"... Вот вам ситуация: собака вылетает все же на дорогу и пробегает половину ее...Какая "Ко мне!", какая "Рядом"! как раз под колеса... - опять же - спасти ее может команда "Стоять" - добросовестный водитель сможет объехать тогда собаку...
Да, я предпочитаю эти команды для предотвращения попадания собаки на дорогу. Если моя собака каким-то ЧУДОМ оказалась на дороге, я, конечно же, закричу команду "Дорога" (моя собака сразу же садиться по этой команде).
Если собака ЧУДОМ оказалась на дороге, то скорей всего, хозяин невнимателен, а собака непослушна.
З.Ы. Я нигде не писала, что кричу собаке команды "ко мне" и "рядом" по середине дороги Только у очень умного человека может хватить ума закричать такое.
Andria пишет: цитата: Команда стоять обучается на механике - руками, ногами, лакомством и т.д. Но это ведь дольше, чем взял и дернул строгачем по паху, ессно собака будет молниеносно подскакивать от боли...
Герасимова
"ногами"??? Добрая Вы наша!!!
Да, ногами точно дольше, и сапоги можно почистить...
Объясняю как делается ногой.Собака сидит у левой ноги проводника.Команда "стоять".Пятка левой ноги,не поворачиваясь к собаке,заводится под живот и приподнимает собаку.НИКТО ,НИКАКИМИ ногами ее не бъет! У нас повторюсь дрессировка построена на современных методах и на мотивации! И уж никак не на садизме. А насчет веревочки из желудка.Ну не знаю кого раньше стошнит это делая ,меня или собаку.
Andria я с Вами больше спорить на эту тему не буду и тратить на это время, т.к. Вам в "лоб", а Вы "по лбу". Еще раз пишу - каждый выбирает, то что ему нравится и больше подходит для его собаки.... А для того, что бы существующие методы критиковать - их надо узучить и понять. А так же применить на практике. Вот тогда можно отстаивать свое мнение с примерами из неё!
Andria пишет:
цитата:
Читая наш спор, складывается ощущение, что как раз тут приветствуются те методы, которые ближе по духу (нравятся) хозяину, чем те, которые ближе по духу (подходят) его собаке. ИМХО.
Дроздова пишет:
цитата:
Andria Вы выхватили мою фразу.... Если не понятно могу еще раз объяснить. Есть разные виды дрессировки: ОКД, ЗКС, УГС, ИПО... И каждый владелец волен выбрать вид дрессировки, который ему больше нравится, ферштейн..
Понятно Значит, я вас неправильно поняла - я думала, что вы имеете в виду методы дрессировки, а не их виды. Спор то в этой теме как раз о методах дрессировки идет, а не их видах. А вы, значит, имели в виду ИПО, ОКД и т.д. Просто хочу отметить, что и к этим видам дрессировки применяются различные методы подготовки.
Так... на всякий случай, чтобы никто не спутал - методы и виды дрессировки - это разные вещи
Скажу в защиту Андреа!Ну не выскочит ее кобель на дорогу! Проходим мы через дороги и ниразу не видела его непослушания
Ну...пошла плясать губерния...
Русский язык вроде для всх "родной", а понимания нет...
Мне не интересен ЧАСТНЫЙ случай - с Андреа...Вот неинтересна ее личность мне...Это частный случай. И речь здесь не о том, кто КАК из нас дрессирует своих собак...
Читать и ОТВЕЧАТЬ на НАПИСАННОЕ, видно тоже тяжело тогда, когда собственное "Я" - затмевает все остальное...
И чтобы НАМ , прошедшим долгую жизненную дорогу, отдрессировавшим не по одной-двум собачкам, инструкторам, проводившим занятия с группами, РАССКАЗЫВАТЬ , как новичкам...
Да....Это , уважаемые, ---нет слов...
Не надо нам рекламы!!! И ХАМСТВА Вашего не надо!!! Надоело вам объяснять !!!
Читая этот форум, складывается ощущение, что как раз тут приветствуются те методы, которые ближе по духу (нравятся) хозяину, чем те, которые ближе по духу (подходят) его собаке. ИМХО.
Оставьте при себе свое ощущение, пожалуйста!!! Фантазируйте и дальше, особенно на тему "заточенного" парфорса...
Все посты , написанные на эту тему очень конкретно выражают "МЫСЛЬ" в них заключенную. Только Андреа, со своим "Я" не понимает о чем люди пишут...
Естественно только Андреа , и никто более - ОБАЛДЕННО ДОБРЫЙ ПОНИМАЮЩИЙ И ЗНАЮЩИЙ ДРЕССИРОВЩИК...
Жизнь покажет, не волнуйтесь, она "жиСТЬ, свои коррективы вносит, даже в такие головы, как у АНДРЕА!!!
Отправлено: 21.10.08 08:29. Заголовок: Andria пишет: Если ..
Andria пишет:
цитата:
Если такая собака не слушается команд, значит нет стремления заставить ее слушаться
Здесь Вы правы,не очень этого и добивались.А пример я Вам привела потому,что...переведите это на "дикий"образ жизни животных...Может не правильно объясняю,но это не показатель не крепкой нервной системы. А,кстати,со стопочкой попробуйте эксперимент(не на собаке),а себе её скинуть с высоты 2-х метров(вес стопочки+ускорение(по законам физики)).
Я поняла,что тут все высказывают своё мнение.Поэтому никто её не обижает.Я,например,не стала бы применять из той книги методы на своей собаке,но кое что мне понятно.И объяснимо.И понятно,что собака живущая(родившаяся,выросшая и т.д.)на какой-то заставе никогда не сравнится с нашими диванными(даже и работающими). Andria пишет:
цитата:
когда они прыгали и подбивали тарелки с едой у меня в руках.
Здесь,например,Вы пишите про щенков.Если щенки не выполняют ещё(в силу своего возраста)или не чётко выполняют эту команду-сколько раз придётся орать,каким голосом и т.д.С какого раза будет выполнена эта команда и т.д. А,вообще,Вы начали писать о таких примерах,которые надо разбирать в каждом отдельном случае.
прошедшим долгую жизненную дорогу, отдрессировавшим не по одной-двум собачкам,
Здесь не согласна:"век живи,век учись".Очень часто ловлю себя на мысли,что не знала чего-то там... Герасимова пишет:
цитата:
она "жиСТЬ, свои коррективы вносит,
Конечно. Просто кто давно занимается,у кого много практики(опыты),тот может анализировать,"видеть" как на определённой собаке применимо... Я вот,например,склонна сделать один раз собаке БОЛЬНО,но чтобы потом у меня она не погибла.
.Я,например,не стала бы применять из той книги методы на своей собаке,но кое что мне понятно
Я ее еще и не читала...Но то, что дали здесь...Я написала свои размышления. И, в свете того, что собралась жить в деревне, где соседи с ядами "на ты", и думаю: веревочками не смогу, конечно, но КАК быть спокойной за своих собак??? Как их защитить от яда???
Они у меня не дурей, чем у Андреа,( а для меня лично, так умнее в сто раз!!!), ничего с земли не подбирают, но я и слежу за ними постоянно. И перед дорогой, уже писала, задолго беру на поводок.
Но...я не исключаю наступления неконтролируемой ситуации..И что тогда??? Вот о чем мы здесь , по-моему, и пишем... О книге Фатина, вспоминает то только Андреа, наверное взахлеб ее читает, парфорсА затачивает и вожделеет...
Отправлено: 21.10.08 08:54. Заголовок: Andria Не знаю Ваше..
Andria Не знаю Вашего возраста,но такое ощущение,что Вы очень юный человек.Как бы это выразиться поаккуратней...Напишу так,что дрессировка-это та же наука(теория+практика),а собаки все такие разные...как и их владельцы.Но,всё-таки,постарайтесь быть терпимее к людям.И уважительней.
Отправлено: 21.10.08 09:08. Заголовок: smits08 пишет: Ее л..
smits08 пишет:
цитата:
Ее лозунг работать с собакой на интерес.
Вы пишите о любителе.Ну не слушает её кобель с десятого раза:у неё есть время отработать это с сорокового.А здесь в книге говорится о собаках специального назначения.Там что собаку будут до пяти лет учить уму разуму?!(опять повторюсь,что я не стала бы на своей собе применять данные методы,но всё это понятно и объяснимо). А,вообще,хочется послушать-никто не видел,как дрессируют собак в Купавне,например(проводники слепых)
Здесь,например,Вы пишите про щенков.Если щенки не выполняют ещё(в силу своего возраста)или не чётко выполняют эту команду-сколько раз придётся орать,каким голосом и т.д.
Я пишу про щенков, которые становясь на задние лапы могли уже выбить тарулку из рук, а не про двух месячных щенков...
которые становясь на задние лапы могли уже выбить тарулку из рук,
Да и я о щенках.Представьте,если они не выполнят команду сразу...Последствия повторения несколько раз одной и той же команды?-Вы ведь не сможете ничем больше на них воздействовать(руки заняты).Другой момент:один выполнил и сел,а другой так и скачет?!Орать?Так тот кто сел-что должен понимать? Andria пишет:
цитата:
у меня слабая НС
Ну у меня она покрепче,поэтому после такого ответа,позвольте не дискутировать с Вами больше.
Объясняю как делается ногой.Собака сидит у левой ноги проводника.Команда "стоять".Пятка левой ноги,не поворачиваясь к собаке,заводится под живот и приподнимает собаку.НИКТО ,НИКАКИМИ ногами ее не бъет!
Это что ж у Вас такие собаки "возбудимые", что от одного прикосновения моментально встают. А если Лягушечка из под них выпрыгнет???
А что вы делаете, если от "нежного прикосновения" пяточкой собака все же НЕ встает??? Думаю логика - всем понятна... Пяточкой - под пах...Ай ай - а там же такое нежное место!!! И чем лучше пинки под пах в течение двух-трех месяцев, одного единственного рывка той же петлей или парфорсом, обычным, не заточенным... Вы видели хоть раз, как дерутся взрослые кобели??? Какие у них клыки??? Какая шкура у собаки Вы представляете??? Что ей тот "НОРМАЛЬНЫЙ " рывок( а не тот, что рождается в воспаленном мозгу, с вывороченными кишками несчастной собачки)... Здесь и "Работает" больше не боль, а именно УЯЗВИМОЕ МЕСТО собаки...У собаки возникает реальное чувство опасности...
Да и потом, обсуждается это, в связи с надежностью закрепления навыка - если речь идет о домашнем любимце, и о том же самом + ограниченное время для подготовки спецсобак, которые ОТБИРАЮТСЯ по типу ВНД...и призваны охранять реально жизни людей...Напишите в ООН, пусть отменят применение служебных собак. Пусть под пули ЛЮДЕЙ идут исключительно ЛЮДИ...
Давайте все же к началу темы "Рабочая собака" и о книге Фатина, а не об великом дрессировщике самых умных двух собак на свете - Андреа.
Значит, я вас неправильно поняла - я думала, что вы имеете в виду методы дрессировки, а не их виды. Спор то в этой теме как раз о методах дрессировки идет, а не их видах.
Да нет, дорогая Andria вернитесь к началу спора....
Спор начался с чего?... Приводятся цитаты из книги Фатина " Собака-телохранитель" - это вид дрессировки. И вот к этому виду дрессировки применяются жесткие методы дрессировки. И все начали ахать.....ах как так можно.... бедных собачек обучать, такими методами....
На что он четко всем ответил, что книга написана не для начинающих дрессировщиков, которые своих собак-компаньонов обучают простым видам дрессировки такие, как ОКД, УГС и.... И все равно в каждом виде дрессировки есть свои методы отрабатывания разных элементов дрессировки, где лакомством, а где и механику применяют.
Andria Вы уж меня извените, но это Вы увели своими постами тему в другую сторону.
Мы постараемся съездить на соревнования 22-23 ноября и кому будет интересно поделимся своими впечатлениями.
Отправлено: 21.10.08 11:15. Заголовок: Для фантазеров пишу ..
Для фантазеров пишу - Учу Гюрочку, а до нее и Биечку , и Марусеньку, и Урчика, и Васеньку, и Юккочку, и Джиночку, и Ирашеньку, и Рикуню, и Пупса, и Денси, и Айну и Леди и несколько групп по 5-10 владельцев ВЕО - СТОЯТЬ лакомством, поглаживаю по пузику...
Но , пришла к выводу, после гибели под колесами Маруси - надо было жестче...Осталась бы жива моя красавица...Пошла с сыном, который не "просчитал" - и нет Маруси...
Потому и размышляю, может , естественно, для определенного склада НС собак и ЕСТЬ СМЫСЛ, добиться жестким методом УСТОЙЧИВОГО ЗАКРЕПЛЕНИЯ навыка... Катастрофа происходит ЕДИНОЖДЫ, и никому неизвестно, где соломки подстелить... Вот и вся суть этой темы...А приписывать мне то, что родилось в воспаленном мозгУ ....Я считаю это ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ...К тому же "перевраны" не только мои посты и мысли...
капитан
Сообщение: 21
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 21.10.08 11:26. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: я т..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
я тоже так сказала нашему кинологу. Тот в ответ посмеялся и велел ходить на занятия как и раньше... Хорошо дрессированная собака и течная в т.ч. - РАБОТАЕТ. По его разумению собака или работает или нет - без "выходных и отпусков"...
Согласен с вашим дрессером почти полностью, лишь небольшое отступление, беременная сука работает, но бережет себя во время прессинга, что до кобеля, так если сука с ним рядом, да еще он и не раз развязан, то начинается древняя игра, кто в стае хозяин, и если у кобеля есть характер, то он его оооочень показывает, и вот здесь даже здрессированные экземпляры тупят, как последние "валенки"Andria пишет:
цитата:
По мере роста собаки усложнять ситуации. И не давать ей шанса улизнуть (я считаю, что пока собака учится этой команде, длинный поводок обязателен). У нас один мужчина купил на базаре канатик - около 10 или 15 метров наверное. Так вот на таком очень удобно работать послушку.
Глава из книги "Собаки специального назначения" ПОДЗЫВ. ОТРАБОТКА КОМАНДЫ «КО МНЕ». (Дмитрий Фатин).
Большой проблемой у владельцев собак является непосредственно сам подзыв животного. На площадках отрабатывают этот прием разнообразными методами, но дело в том, что в свободной обстановке собака довольно быстро «забывает» ранее наработанные навыки. Определенная атмосфера на дрессировочной площадке заставляет ее концентрироваться на работе, тогда как на улице или в поле – полное раздолье и огромное количество соблазнов. Даже популярные радиоэлектроошейники не являются панацеей. Я расскажу о нескольких методах, которые могут помочь решить данную проблему. Самым доступным и дешевым, но одновременно довольно эффективным является следующий способ. Собаке к строгому ошейнику прикрепляется бельевой капроновый шнур длиной 12-15 метров. «Строгач» лучше покупать такой, чтобы имел карабин и одевался не через голову. С помощью застежки-карабина он утягивается на шее собаки довольно плотно, чтобы при малейшем рывке звенья ошейника впивались в кожу, создавая болевое воздействие. Во время прогулки с собакой используйте шнур в качестве поводка. На территории, где Вы обычно отпускаете своего четвероного друга в свободное гуляние, размотайте шнур полностью и бросьте его на землю. Пусть Ваш питомец ощутит отсутствие контроля с Вашей стороны. Не бойтесь, что шнур запутается. Если на нем нет узелков, он будет свободно скользить по земле, не причиняя беспокойства животному. Когда собака достаточно увлечется своими делами, подойдите к шнуру, незаметно поднимите его конец и, громко произнеся команду «КО МНЕ», сделайте несколько энергичных шагов в противоположную от собаки сторону. Почему именно так надо поступить? Дело в том, что если мы начнем выбирать слабину у шнура для обеспечения чувствительного рывка, собака это почувствует и эффект неожиданности пропадет. Животное будет знать, что как только начались манипуляции со шнуром – тут же жди болевого воздействия, и для того, чтобы его избежать, будет без команды бежать к Вам. Выполняя упражнение, как я описывал выше, мы выбираем слабину у шнура во время движения от собаки, тем самым, не давая ей времени на размышления. Еще одним плюсом такого исполнения является и то, что довольно хрупкие женщины и даже дети способны обеспечить весьма чувствительный рывок, двигаясь от собаки, так как задействованы не только руки, но и все тело. После рывка развернитесь лицом к собаке и, поощряя ее ласковыми хвалебными возгласами, дождитесь приближения. Можно дать ей лакомство и огладить, после того как она окажется около Вас. Затем снова отпустите ее гулять. Можно это упражнение делать и в момент, когда собака увлеченно за чем-то или кем-то побежит. Дайте команду «КО МНЕ», резко наступите в этот момент на шнур. Животное по инерции продолжит движение и получит очень чувствительный рывок-удар на противоходе. Вариаций на тему шнура может быть множество, главное, что при любом подзыве можно тут же ввести резкую и жесткую коррекцию. Собака всегда находится у Вас под контролем. Шнур волочится по земле, а Вы даете команды лишь в том случае, когда можете на него наступить или взять в руки. У собаки складывается впечатление, что она всегда в зоне Вашей досягаемости. Теперь для создания полной иллюзии Вашего всемогущества, которую мы нарабатываем с помощью шнура. Вернувшись с прогулки, незаметно перестегните длинный уличный шнур на коротенький домашний (1,5-2 метра). Карабины на обоих шнурах должны быть одинаковыми, чтобы собака не чувствовала разницы. Теперь у нее не будет возникать иллюзий по поводу того, что досягаемость возникает только на улице со шнуром. Всегда болтается какая-то веревка и всегда хозяин может собаку достать на любом, как ей кажется, расстоянии. Длину уличного шнура подбирайте сами, в зависимости от условий в которых гуляет Ваш четвероногий друг. Шнур должен быть достаточно толстым, чтобы не проскальзывал под Вашей подошвой, но легким, чтобы не причинять животному неудобства. Возьмите себе за правило: НИКОГДА НЕ ОТДАВАЙТЕ СОБАКЕ ПРИКАЗ, ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ! Это основа любой дрессировки.
В заключении поста расскажу вот такой случай из жизни. Разговариваю с одной дамой, которая весьма неплохо разбирается в дрессировке и она задает мне вопрос, который меня поставил в тупик своей абсурдностью, она меня спросила, а какова методика отзыва собаки для прекращения атаки? Вдумайтесь в вопрос. Какова методик а отзыва собаки... Я ей ответил, что если у собаки есть ДИСЦИПЛИНА, то любая последующая команда, как то: Сидеть. Стоп, Лежать, Ко мне ... Будет для нее прекращением атаки. Проводники зачастую вообще не понимают, что такое ДИСЦИПЛИНА,а ведь, это АБСОЛЮТНОЕ повиновение...
Танчик
Сообщение: 58
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
цитата: течным сукам на площадках во время течки нечего делать. Да и дрессуриются они в это время плохо
- я тоже так сказала нашему кинологу. Тот в ответ посмеялся и велел ходить на занятия как и раньше... Хорошо дрессированная собака и течная в т.ч. - РАБОТАЕТ. По его разумению собака или работает или нет - без "выходных и отпусков"... Теперь и я с ним согласна
Аналогично. Когда-то я тоже чуть не поругалась с инструктором из-за наличия течных сук на площадке Мой главный аргумент был - я ж со своим кобелём деньги за занятия плачу, а он заниматься не может по физиологическим причинам! Инструктор ответил, что ничего подобного - будете заниматься при течных суках, ЗАСТАВЛЯЙ кобеля выполнять команды. В том числе команду "Фас", кстати. Потом я поняла, как прав был инструктор. Кобель, как вязал при мне, так и вяжет, проблем нет. Зато я могу его достаточно быстро (не моментально, не с первой команды, конечно, но всё-таки могу) отозвать от течной суки. При этом, тогда - во времена того спора с инструктором - в присутствии течных сук я заставляла его выполнять команды не жесткими методами (и уж точно не жестокими), а просто НАСТОЙЧИВО. А тогда инструктор убедил меня словами - "в природе имеет право спариваться обычно только вожак, остальные обламываются и ничего живут и продолжают вожаку подчиняться"
Ураааа! Наконец-то сменим тему может быть А то про рабочесть-диванность уже не читается, не пишется. Тем более все высказали своё мнение по полной программе, к общему мнению не пришли, да ещё и понервничали малость Как в общем-то всегда и бывает
Отправлено: 21.10.08 21:03. Заголовок: Танчик пишет: при т..
Танчик пишет:
цитата:
при течных суках, ЗАСТАВЛЯЙ кобеля выполнять команды.
Возможно, я спорить не буду. Просто я со своими кобелями при течных суках не работала. А вот с течными суками в одном доме мои кобели жили. И четко знали, что на этих сук - табу. Даже спали в одной комнате в самую охоту у сук. Танчик пишет:
цитата:
ещё и понервничали малость Как в общем-то всегда и бывает
Andria Не знаю Вашего возраста,но такое ощущение,что Вы очень юный человек.Как бы это выразиться поаккуратней...
В этом споре все иногда выглядят не совсем корректно - эмоции...
Хельхаус пишет:
цитата:
Напишу так,что дрессировка-это та же наука(теория+практика),а собаки все такие разные...как и их владельцы.
Ага, теория+практика, и поэтому в мире наблюдается общая тенденция перехода с жестких методов на мягкие, мотивацию и заинтересованность собаки в работе. Так же как и с детьми.
Хельхаус пишет:
цитата:
Но,всё-таки,постарайтесь быть терпимее к людям.И уважительней.
Хельхаус
А где я была не терпима и не уважительна? Высказавшись против применения второго строгача при обучении собаки команде "дорога"? Но нетерпимость и не уважение, заключается не в преувеличенной вами грубости моих слов или еще чего-то, а в том, что кто-то смог не согласиться с экспертом, опытным дрессировщиком, пожилым человеком и просто хорошим человеком Герасимовой. Меня в ответ обозвали неумным, невоспитанным человеком и т.д. ... хм... не зная об мне ничего - ни моего возраста, ни рода деятельности и т.д. и т.п. Так где здесь терпимость и уважение ко мне?
Вот мы спорим с нашим тренером по дрессировке, человеком неоднократно занимавшим первые места и становившимся чемпионом, и ни разу этот человек так не реагировал на замечания и не говорил, что мы неумные, невоспитанные и т.д. Другими словами, общаться культурному общению здесь нужно не только мне (блин, опять я проявила нетерпимость и не уважение)
Отправлено: 22.10.08 07:33. Заголовок: Хельхаус пишет: А с..
Хельхаус пишет:
цитата:
А смайлики-то у вас "катаются со смеху"-от того,что представляете ЧЕГО в этой теме разгорится?!
Ага! Очень интересная тема...К сожалению, я тут - пас. Ни с течными суками , ни с кобелями с течными суками, я как-то в последнее время,не занималась. Васе Алексу было по фигу ( мож и были рядом течные)... А Урчик - течных в упор не видел ДО охоты, а потом - вязал...Тут я ему вожаком не стала...Во всем остальном - Да,милейший, меня обажающий пес, а "половые вопросы" он решал без моего участия...Даже сук, приехавших на вязку уводил от людей в "свою" комнату...Никто не пропустовал... Даже Марсель Ратибор... Это был наш бой, за Марусю...И я его - проиграла...Первый раз он на меня всерьез "пошел", обе руки и обе ноги - кровь фонтанами...это в около 9 лет отроду...До этого - я его придавливала изредка, когда он пытался стать "вожаком"...А потом прочитала, что нельзя силу применять - собака будет Вам подражать...
Отправлено: 22.10.08 07:41. Заголовок: Да могу объяснить св..
Да могу объяснить свое мнение и свою "не работу" с течными суками...С Айной и Денси - работали - и суки не были "озабоченные" ... Теперешние мои суки с первой течки, начиная дня с 7-8 - ВООБЩЕ НИЧЕГО не слышат, а видят только собачек...и сразу встают в "стойку"...Такая же была и коккериха...У каждой собачки - своя физиология...И в этом ракурсе тоже...А то пишите про РАЗНЫЙ ПОДХОД к парфорсу, а как о другом - и РАЗНЫЙ ПОДХОД - по боку...
Отправлено: 22.10.08 07:45. Заголовок: Andria пишет: а в т..
Andria пишет:
цитата:
а в том, что кто-то смог не согласиться с экспертом, опытным дрессировщиком, пожилым человеком и просто хорошим человеком Герасимовой. Меня в ответ обозвали неумным, невоспитанным человеком и т.д. ... хм... не зная об мне ничего - ни моего возраста, ни рода деятельности и т.д. и т.п. Так где здесь терпимость и уважение ко мне?
Давайте этот разговор закончим...Я сама этот "кто-то" и есть, кто не нашел в Ваших постах "правды жизни"... Ваша фраза о том, что мне пришло в голову....Она меня, честно, взбесила...Контекст просто был не корректный...Мне иногда в голову все же что-то приходит(пока не бьет ).
Давайте о течных суках и кобелях, их игнорирующих - ну - просто, как фанерку...
Отправлено: 22.10.08 09:00. Заголовок: Andria Я говорю и о..
Andria Я говорю и отвечаю только за себя.Прочитайте мой пост о злополучной стопочке.И свой ответ про свою нервную систему. А Ваш тренер сам читает эту тему или Вы ему перессказываете?И Ваш тренер работает с собаками спецназа? Вы не увидели в этой теме самого главного:никто не сказал,что будет применять это к своим собакам.(Вы думаете только Вы одна знаете и понимаете,что в мире сейчас идёт тенденция к мягкости... в дрессировке?!).Но то что это имеет место быть..никто не оспаривал,потому что жизнь она разная:и в спецназе и дома на кухне.
:никто не сказал,что будет применять это к своим собакам.(Вы думаете только Вы одна знаете и понимаете,что в мире сейчас идёт тенденция к мягкости... в дрессировке?!)
А давайте о тенденции поговорим...Во всем мире...Только Алькаиде это, наверное, неизвестно...
Мне тож нравится смотреть как, "поимевший" доверчивых телезрителей Невзоров, лаской обращается с лошадками. Я их(лошадок) обажаю...Только вот не сростается у меня...Это я о "доброте" самогО "Ласкового"...Не имея никаких моральных принципов, а не нашел ли он СЛЕДУЮЩИЙ "конек"...В этом конкретном случае, я в его доброту и искренность- не верю...
Отправлено: 22.10.08 11:13. Заголовок: Хельхаус пишет: Вы ..
Хельхаус пишет:
цитата:
Вы не увидели в этой теме самого главного:никто не сказал,что будет применять это к своим собакам.
Из чего вы сделали вывод, что я подумала, что кто-то будет здесь применять такие методы к своим собакам? Вы где-то прочли в моих постах об этом? Покажите где?
Хельхаус пишет:
цитата:
Но то что это имеет место быть..никто не оспаривал,потому что жизнь она разная:и в спецназе и дома на кухне.
Правильно. И этим я объясняла, почему не стоит восторгаться таким методам обучения домашних собак БЕЗОТКАЗНОМУ послушанию в своём первом посте.
Герасимова пишет:
цитата:
Ваша фраза о том, что мне пришло в голову....Она меня, честно, взбесила...Контекст просто был не корректный...Мне иногда в голову все же что-то приходит(пока не бьет ).
Вам пришла в голову мысль и я написала о том, что она к вам пришла. И написала, что если к вам пришла, то и к другому придет. А этот другой, в отличие от вас, применит ее на практике, к тому же один такой уже попался мне на пути.... Написала, что садистов хватает. Но вы сразу же все восприняли на свой счет. Прочитайте мой первый пост и свои последующие ответы на него. Только беспристрастно на этот раз. В первом посте я вас нигде не оскорбляла, в отличие от Вас! Хочу вам посоветовать (опять не сочтите за неуважение) не принимайте сразу все на свой счет и будьте более терпимы
Хочу вам посоветовать (опять не сочтите за неуважение) не принимайте сразу все на свой счет и будьте более терпимы
Оки!
А ВЫ - не доставайте, не испытывайте терпение!
ТоКа не пишите сейчас : Я никого не доставала...
Давайте про Аль-Каиду и лошадок!
Я в юности работала в Ветакадемии и у нас была парочка - Конь и конюх. Конь ходил за конюхом, как собачка, и несколько лет , их дружба и взаимопонимание вызывали умиление окружающих...Потом конюх чем-то "обидел" Коня, и тот не раздумывая, снял с него скальп... Жив конюх остался, а Коня - сразу на мясокомбинат...Как прокомментируете?
Танчик
Сообщение: 60
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 22.10.08 13:55. Заголовок: Дроздова пишет: А в..
Дроздова пишет:
цитата:
А вот с течными суками в одном доме мои кобели жили. И четко знали, что на этих сук - табу. Даже спали в одной комнате в самую охоту у сук.
Когда-то у меня были афган-кобель и ВЕО-сука. Действительно, он знал, что именно она для него ТАБУ. Тоже в одной комнате жили, закрывала в течку их по разным только когда все из дома уходили. А ещё в этот же период у меня была кошка, которая в периоды своих течек бесстыдно предлагала себя афгану Он, похоже, понимал чего она хочет, но... стеснялся очень того, что к нему развязно пристаёт такая "разбитная женщина" Сначала смущённо отворачивался, потом не выдерживал и рявкал на неё.
А вообще, о чём это мы говорим в теме с названием Рабочая собака... Как это ???
Отправлено: 22.10.08 18:16. Заголовок: Не знаю зачем невзо..
Не знаю зачем невзоров этим занимается, видать больших бабок захотелось, но более безпардонного и неумного еще не видела ( причем вроде от профессионала).Этот фильмец о страдающих лошадках показывать надо душегубам. Нормальным людям это смотреть противопоказано (чтоб не учились чему не надо.)Человеку , коорый захочет повторить ЭТО шибко не поздоровится. И особенно не поздоровится , если лошадка окажется не меланхоличная.
Отправлено: 22.10.08 19:01. Заголовок: Вот у меня сейчас и ..
Вот у меня сейчас и сука и кобло. Будет чем поделиться! Кстати,никто случайно не имеет опыта применения всяких средств,отбивающих запах у суки во время течек? Чтоб кобло с ума не сошел...Так на всякий случай...
Отправлено: 22.10.08 22:56. Заголовок: darka пишет: Этот ф..
darka пишет:
цитата:
Этот фильмец о страдающих лошадках
Этот фильм я так и не смогла смотреть... EVA пишет:
цитата:
всяких средств,отбивающих запах у суки во время течек?
Поспрашивай зоомагазинах...
Pantera-dara
Сообщение: 1160
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.08 01:40. Заголовок: EVA дожатники примен..
EVA дожатники применяют, мне вот тоже скоро грозит дЭушка вроде собираеться ..так что поищу, найду раскажу, там в квартире живут 2 суки и 2 кобла суки: китайка и метиска дога, 2 дога кобла племенных..так что там актуальны вопрос и ...РЕШЕННЫЙ. Кстати в Данную темку обоа кобла имеют ОКД-1,2..ДОГИ..
Pantera-dara
Сообщение: 1161
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.08 02:00. Заголовок: Вот одна, ссылка, ле..
Вот одна, ссылка, лень копировать, все про препарат, ОПРОБОВАН помог: http://sherik.eu/read.php?1,178146,178207#msg-178207 А ещё есть спреи для обработки....я опять реву ПЕРЕФЕРИЯ блин нетути у нас таких препаратов ВААБЩЕЕЕ (это о спреях)
И еще раз пишу, что ДОБРЕНЬКИМИ слыть может и модно сейчас...Только от этих экспериментов страдают, в конечном итоге, - зверюги наши, БЕЗГРЕШНЫЕ...На мясокомбинат, усыпление, под колеса и т.д. не ДОБРЕНЬКИЕ ДРЕССИРОВЩИКИ попадают...НЕ надо фамильярности. Человек -далеко не Царь зверей!!!Они ТАКИЕ, какие ЕСТЬ. И мы, ЧЕЛОВЕКИ, за них в ответе, раз влезаем в их жизнь...
Отправлено: 23.10.08 07:26. Заголовок: EVA пишет: Вот у ме..
EVA пишет:
цитата:
Вот у меня сейчас и сука и кобло
Стасик! Твой "РАБОЧИЙ" леврет Крис, ВСЕ ОДНО повяжет, твою РАБОЧУЮ египту Вету. Ты ж их не сможешь развести по разным комнатам. Они ж не "захочут". А в одной кроватке - далеко ли до греха??? Тут средства бессильны... Кстати и у Ветки все болезни пройдут враз!!!
Герасимова прекращайте перевирать мои слова на свой личный лад. Это что ж у Вас такие собаки "возбудимые", что от одного прикосновения моментально встают. А если Лягушечка из под них выпрыгнет???
А что вы делаете, если от "нежного прикосновения" пяточкой собака все же НЕ встает??? Думаю логика - всем понятна... Пяточкой - под пах...Ай ай - а там же такое нежное место!!! И чем лучше пинки под пах в течение двух-трех месяцев, одного единственного рывка той же петлей или парфорсом, обычным, не заточенным... ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!!!!!!
У нас повторюсь дрессировка построена на современных методах и на мотивации! И уж никак не на садизме
Отправлено: 23.10.08 12:15. Заголовок: smits08 пишет: У на..
smits08 пишет:
цитата:
У нас повторюсь дрессировка построена на современных методах и на мотивации! И уж никак не на садизме
А какой у собаки мотив исполнить команду стоять, если ей в данный момент и сидеть хорошо!!! Вы, что при этом долго и с выражением ей объясняете, почему она должна встать.... И, что в Вашем понимании садизм?
Герасимова прекращайте перевирать мои слова на свой личный лад.
А Вы считаете это утверждение - корректное? И по форме, и по смыслу? Герасимова Ваши слова не перевирала, а спор, есть спор. Вы же ей не ответили до сих пор. Что Вы делаете, если собака от прикосновения, все же не встает? А команда уже дана.....
Ира, ваша агрессия с Галиной на всех просто удивительна, smits08 правильно опимсывает метод для подьема собаки. Только прикасаясь к зоне паха она встает, а пузичко ей уже потом чешут в качестве поощрения. Галина, в этом разговоре не справедлива и агрессивна по отношению ко всем, кто считает что книга Фатина вредна. Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ! Он должна не выходить в свет к широкому кругу абсолютно не грамотных владельцев, а выйти для питомников военных ведомств, желательно под грифом секретно. Тогда она будет доступна специалистам. Кстати таже Герасимова пишет, что это сводка старых методик, где методики самого Фатина? Выходит он не честный человек - плагиатор. А выход книги таким массовым тиражом, это только во вред, но зато - это для денег.
Отправлено: 24.10.08 01:35. Заголовок: Ольга Б. пишет: Он ..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Он должна не выходить в свет к широкому кругу абсолютно не грамотных владельцев, а выйти для питомников военных ведомств, желательно под грифом секретно. Тогда она будет доступна специалистам. Кстати таже Герасимова пишет, что это сводка старых методик, где методики самого Фатина? Выходит он не честный человек - плагиатор. А выход книги таким массовым тиражом, это только во вред, но зато - это для денег.
Вот тут я не согласна,получается,что широкой круг абсолютно не грамотных владельцев,а в питомниках одни знатаки? Зачем так о людях???? Помоему каждый должен сам решать,какие методы дрессировки подходят для его питомца!!!!!!!!!! А насчёт методик самого Фатина,так на сколько я помню он просто собрал и описал методы,а не разработал их,поэтому к плодиату это не имеет никакого отнашения!!!!!!
Отправлено: 24.10.08 01:59. Заголовок: Puma, проблема в том..
Puma, проблема в том, что если он собрал методы других авторов (это называется компиляция) то тогда автор не пишется ставится надпись на внутреннем титульном листе "под редакцией Фатина", а здесь он поставил себя автором. Это и есть ПЛАГИАТ. когда чужие мысли выдают за свои объявляя себя автором. Судя по фотам в отчете ОКД и ЗКС вы еще молоды, и плохо представляете себе какой не образованный (в кинологическом плане) контингент заводит собак. Кинологическая литература в руках не опытного владельца собаки - мина, а подобного плана уже бомба. Хорошо помню как после выхода книги Розенберга с дрес. площадок пропали доберманы, а потом повалили в возрасте 1,5 -2 лет абсолютно не управляемые. И все после одной фразы (дословно конечно не помню) но примерно так, у добермана большой и богатый внутренний мир который к 1,5 годам самостоятельно разовьется и сольется с внутренним миром владельца. Многие не дождались.... А сколько апортировок приходилось исправлять, по "мягким" книгам, а после этой "жесткой" что будет..... Да не защищайте этого ПЛАГИАТОРА, который выпустил книгу для имиджа и денег.
Отправлено: 24.10.08 07:51. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гал..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Галина, в этом разговоре не справедлива и агрессивна по отношению ко всем, кто считает что книга Фатина вредна.
Ольга! Я считаю, что "избирательная" политика - окорбительна для ЧЕЛОВЕКА! Это мое мнение! Родились и выросли в эпоху "для спецпользования", для спецобслуживания" и т.д.Мое мнение - человек имеет права ЗНАТЬ - а выводы он сделает сам для себя... Ублюдков, маньяков и садистов - не обучают в спецшколах...
Странно читать такие посты в инете - где вообще какого дерьма только нет!!!
Агрессия моя направлена не против "противников" книги Фатина, а против ХАНЖЕСТВА, ЛИЦЕМЕРИЯ и ЧИСТОПЛЮЙСТВА. Если это ваша ГРАЖДАНСКАЯ позиция, тогда почему не пойти дальше инетского курятника??? Вам , ЧТО НЕ ЖАЛКО СОБАК В СПЕЦПИТОМНИКАХ??? Почему не начать вам, таким белым и пушистым, кампанию против применения собак на службах, где подготовка идет, описанными методами!!! Что-то НЕ ДОТЯГИВАЕТЕ вы - противники этой книги до настоящих борцов за права собак - с чистыми руками и чистым разумом...
Я НЕ ВЕРЮ, что те, кто громче всех кричит : Держи вора, сам НЕ ВОР!!!"
А разумное применение некоторых, описанных Фатиным методов - поможет решить проблемы некоторых собак и владельцев...ИМХО.
САму книгу Фатина, я не читала полностью, поэтому не могу о ней судить в целом...
Разговор я начала, о том, поможет ли МЕХАНИЧЕСКИЙ ЖЕСТКИЙ метод ЗАКРЕПИТЬ СТОЙКИЙ РЕФЛЕКС, для того, чтобы наши собаки В НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ СИТУАЦИИ НЕ СТАЛИ ЖЕРТВАМИ ЯДОВ и ДОРОГ... Я писала СВОИ размышления...Так ПО ДЕЛУ "противники" не написали, ни строчки!!!Опыта и словарного запаса у них нет, это они продемонстрировали! Зато есть как раз у них - АГРЕССИЯ, подкрепленная " мнением на многих форумах" . Да мне НЕИНТЕРЕСНО мнение кухарок и подмастерий!!! Я ИМЕЮ СВОЕ мнение. Ничего готового к печати. Я - предложила подумать и разобрать ситуации, в которых любой из нас может оказаться...Я не изобретала свой метод и не выделяла какой-то , описанный Фатиным...
Я, понимаю, что в мире существует КОНКУРЕНЦИЯ!!!
Но так "расправляться" с человеком , написавшим, пусть даже сборник, я считаю - недостойно!!!
Что касается "наша агрессия на ВСЕХ... Ну...тут уж я и от тебя не ожидала...Видимо, так Фатин достал, что его противники - твои друзья СРАЗУ и БЕЗОГОВОРОЧНО... Smits08 - имеет питомник и сама пишет, что суки ее дерутся? Ольга? Ты сама-то, как думаешь? Они (эти две оппонентки) так и дрессируют, как ЗДЕСЬ пытаются представить??? Мотивацией??? В ее случае мотивация ВОЗМОЖНА только одна - мамин сапог или ведро воды!!!И сук НЕ ОСТАВЛЯТЬ без ПРИСМОТРА...Что ты "сказочникам-то" подпеваешь??? Не смешила бы хоть ты!!!
Я подняла этот вопрос, потому что ВСЕ дрессировщики служебных собак, рано или поздно, ХОРОШЕНЬКО ВКЛАДЫВАЮТ своим собачкам! И кто это будет отрицать ??? Вот и не надо строить из себя - кисейных барышень... Все ВОПЯТ о потере рабочих качеств собак служебных пород...А если они вернутся - те РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА и ТА НЕРВУХА??? Где окажутся собачки, которым под пузко чесать надумают - ДА В СПЕЦПИТОМНИКАХ!!! В инете "жучат" Фатина...А года два назад в свет вышел сборник ХУДОЖЕСТВЕННЫХ статей Марии Семеновой - Родная Душа. Так там, в художественном рассказе о ротваке, уважаемый всеми дресс, тож военный, описывает, как дрессировал разбалованного ротвака...Меня - тошнило!!! Но наше кинологическое интернетское сообщество - кроме восторгов по-поводу этих, надо сказать абсолютно любительских, рассказиков о любимых собачках, не стало возмущаться жестокостью и дикостью описанного спецом метода...Кто не читал - кобеля, огрызающегося на хозяйку - вешали...В прямом смысле..И не раз... Так что наше инетское ебщество - уважает гонения всякие устраивать. А я и Дроздова - предпочитаем дать человеку шанс. Нас заинтересовал Фатин, мы хотим с ним познакомиться. А там и разберемся, что к чему...
Отправлено: 24.10.08 08:10. Заголовок: Ксатати, о "птич..
Ксатати, о "птичках", то есть о теме... Оль, а ты как считаешь, КАК ЗАКРЕПИТЬ , довести до СТАБИЛЬНОГО - ОТКАЗ ОТ КОРМА???
Без жестких методов. Ответь, пожалуйста! Не сочти за труд. И КАК "научить" собаку НЕ ПОПАСТЬ под машину. К примеру, если она убекжала, или ее пытались украсть, а она выррвалась и возвращается домой? ( Это для наших белых и пушистых примерчик)
Отправлено: 24.10.08 09:10. Заголовок: Ольга Б. пишет: Мож..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Можешь и этот пост забанить. (мне уже плевать).
Оля, ты чего из себя жертву "инквизиции" строишь. Я убрала твое предложение, в котором ты оскорбляла "матом" человека. И все.....
ТатьянаЯ
Сообщение: 1168
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.08 09:24. Заголовок: Из этой ветки давно ..
Из этой ветки давно пора сделать пару-тройку про дрессировку... А то о разном - и под одним названием. по моему подготовка спецсобак должна быть в отдельной ветки. Тогда страсти и поулягутся и разговоры будут уже "по интересам" - кому что нравится...
А если они вернутся - те РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА и ТА НЕРВУХА??? Где окажутся собачки, которым под пузко чесать надумают - ДА В СПЕЦПИТОМНИКАХ!!!
В том то и дело. А сколько восточников сдавали по этой причине в 70г.г. в питомники и ведомства. Мечта сегодняшней молодежи, что б собаки рвали, удар держали и работали сразу на трех человек, а не на тряпочки. Такие собаки и в быту ведут себя уверенно. Эти собаки и в семье доминанты, а особенно кобели.... И их сложно держать, а особенно когда в семье есть дети и старики. И нужна именно жесткая рука, чтоб держать такую собаку..... Мы же здесь не о декорации говорим и не о цырковой дрессировки.... А если бы эта книга вышла для спец.пользования, она бы только еще больше вызвала интерес. "запретный плод-то" он сладок.... Герасимова ППКС
Отправлено: 24.10.08 09:35. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: по ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
по моему подготовка спецсобак должна быть в отдельной ветки.
А как мы - любители, можеи обсуждать ТО, о чем имеет смутное сомнение???
А тебя не волнует "отказ от корма", как любителя? В неконтролируемой ситуации. Т.е., когда тебя нет рядом? Например, на дачном участке. Ты - в доме, собака на улице, "доброжелатели" - за забором... Что ТВОЙ инструктор говорит по этому поводу???
И КАК "научить" собаку НЕ ПОПАСТЬ под машину. К примеру, если она убекжала, или ее пытались украсть, а она выррвалась и возвращается домой? ( Это для наших белых и пушистых примерчик)
И как вы этому обучите? Собака-то ведь без вас бегать будет... некому дать ей команду "Стоять". Да к тому же собака может просто не дифференцировать дорогу, чтобы остановиться перед ней.
Отправлено: 24.10.08 10:06. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: По ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
По поводу дрессировки спортивных собак
Танюша! Ну, не говорим мы ни о спортивных, ни о поведении собаки В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА!!!
Поймите Вы, наконец, ТО о ЧЕМ Я пытаюсь тут сказать...По-моему русским языком. С примерами. И не только я... КАК выработать нужное поведение собаки??? Довести до "УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА"??? Как обезопасить свою любимую собаку... И только об этом я пишу...
- давайте темку отдельную... Дебаты то будут тоже большие
Не надо все сначала...Я уже заметила. У нас как - сначала друг перед другом все повыпендриваются, своЁ "Я" покажут, до оскорблений доведут, а потом начинается МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС! В этой теме мы негатив уже пережили, хочется верить... Теперь можно и мозги включить...
Агрессия моя направлена не против "противников" книги Фатина, а против ХАНЖЕСТВА, ЛИЦЕМЕРИЯ и ЧИСТОПЛЮЙСТВА.
Герасимова пишет:
цитата:
Так ПО ДЕЛУ "противники" не написали, ни строчки!!!Опыта и словарного запаса у них нет, это они продемонстрировали!
Что вы подразумеваете под "по делу"? Тут все уже обосновали свою позицию. Никто не отрицал, что механика не нужна в крайних случаях и это должно происходить под контролем специалиста, а не где-то в парке, за углом, или во дворе владельца. Простые владельцы очень часто обычным строгачем, поводком, ударами руками "забивают" собаку (несвоевременно, с излишней силой и т.д.), не говоря о методах, описанных в книге Фатина. Скажите, зачем простому обывателю знание, как готовят спецсобак?? Где вы увидели в позиции оппонентов "ХАНЖЕНСТВО, ЛИЦНМЕРИЕ И ЧИСТОПЛЮЙСТВО"?? У обывателей нет и не будет СПЕЦСОБАК, зачем им готовить так своих "любимцев"?? Да у них собака невроз скорее получит, чем попадет под машину!!!
Герасимова пишет:
цитата:
Я подняла этот вопрос, потому что ВСЕ дрессировщики служебных собак, рано или поздно, ХОРОШЕНЬКО ВКЛАДЫВАЮТ своим собачкам! И кто это будет отрицать ??? Вот и не надо строить из себя - кисейных барышень...
Я занимаюсь со своими собаками в питомнике МВД. И пусть там собаки не спасают никого от террористов, но методов, описанных в книге Фатина, к ним не применяют. И там корректная и молниеносная послушка на втором месте стоит! Если собаке надо кусаться, ее учат кусаться и ненастолько сильно важно, , что она снимается с третьей команды. Если собаке надо нюхать, ее учат нюхать, а не фееричной по быстроте и четкости команде "стоять". Это к слову, обо всех дрессировщиках, и о том, что они собакам хорошенько вкладывают. Многие сейчас вообще на кликер переходят, так что ,как минимум, "обо всех" вы не правы!
Отправлено: 24.10.08 10:28. Заголовок: Andria пишет: Я вам..
Andria пишет:
цитата:
Я вам кажется еще не хамила
Спасибо: 0
А как о фразе " если в голову Герасимовой пришло???""
Знаете что, давайте ка вернемся к Вашему сегодняшнему первому посту - все остальное , к этой теме не имееит отношения. А собаки в Вашем питомнике работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в КОНТАКТЕ с проводником... А меня интересует НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ СИТУАЦИЯ!!! Хоть это-то ВАМ понятно??? Не имеете опыта, что бы по моему вопросу ответить - не отвечайте. Вы мешаете общаться по теме. Просто мешаете, неужели не понятно???
Andria пишет:
цитата:
И как вы этому обучите? Собака-то ведь без вас бегать будет... некому дать ей команду "Стоять". Да к тому же собака может просто не дифференцировать дорогу, чтобы остановиться перед ней.
ВОТ ОНА ТЕМА!!! КАК обучить БЕЗ хозяина не есть корм и не попасть под машину???
Отправлено: 24.10.08 10:29. Заголовок: Хорошо, я повторю св..
Хорошо, я повторю свой единственный адекватный вопрос:
Как вы научите собаку останавливаться перед дорогой, если вас нету - например, она убежала? По методике собак-поводырей разве что. Но для такой дрессуры подходят единицы собак!!! % собак, которые подходят для этой методики даже меньше, чем собак, подходящих для боевых действий. И сколько стоит подготовка такой собаки? Кто их готовит? Их готовят специалисты за баснословные деньги!!! А в домашних условиях лучше об этом даже не мечтать сделать самому и лично со своей собакой.
А как о фразе " если в голову Герасимовой пришло???""
Эти слова прозвучали уже после ваших "комплиментов" мне.
И таки пришло ведь!
Герасимова пишет:
цитата:
А меня интересует НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ СИТУАЦИЯ!!! Хоть это-то ВАМ понятно???
Мда... мне-то понятно, а вот вам - нет. Но хочу еще раз повториться (извините за тупость Уважаемая Герасимова), но в домашних условиях с домашними собаками, пока человек подготовит собаку к НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ СИТУАЦИИ, сто раз успеет сделать свою собаку нервотиком, так и не успев подготовить. ИМХО. От всего не убережешься, а вот собаку угробить можно легко и самому без дороги, машины и без яда!
Как Вы сами напиали - "А как мы - любители, можеи обсуждать ТО, о чем имеет смутное сомнение???" А мысли то в голову все-равно лезут...
Ответьте на мой адекватный вопрос о дороге и машинах, пожалуйста.
но в домашних условиях с домашними собаками, пока человек подготовит собаку к НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ СИТУАЦИИ, сто раз успеет сделать свою собаку нервотиком, так и не успев подготовить. ИМХО.
Ваша точка зрения - понятна. Понятна. Успокойтесь...Может капелек каких...
Ваша точка зрения - понятна. Понятна. Успокойтесь...Может капелек каких...
Хорошо обязательно что-нибудь приму. А вы тем временем расскажите нам как вы предлагаете обучить собаку команде "Стоять" перед дорогой всегда и в ваше отсутствие тоже.
Отправлено: 24.10.08 11:03. Заголовок: ОльгаБ Где моя агре..
ОльгаБ
Где моя агрессия? Я не первый день читаю некорректные посты непонимающего человека, и все спускаю на тормозах...Пусть покрасуется приятный, до обсуждения этой темы, лично мне человек. Я знаю - споры - дело такое...Можно и ...Да, плавали...
Отправлено: 24.10.08 11:09. Заголовок: Andria пишет: А вы ..
Andria пишет:
цитата:
А вы тем временем расскажите нам как вы предлагаете обучить собаку команде "Стоять" перед дорогой всегда и в ваше отсутствие тоже.
Дорогая...Вернитесь к началу, к моим рассуждениям...И по - порядку...И со своими примерами...Не забудьте прочитать посты и других участников темы...
Наука собаке приходит - через боль...К сожалению...
Да и к человеку тож, между прочим...
Маленькие детки пальчики через одного в розетки суют ...и получают бесценный жизненный опыт...
Если у кого-то есть другие предложения - прошу познакомить с ними..А за одно и привести примеры, как эта методика работает в непредвиденных ситуациях...
А я соберу весь бесценный опыт, сама подумаю, и решу, КАК мне обезопасить своих любимых собачек... И возможно ли это впринципе???
Дорогая...Вернитесь к началу, к моим рассуждениям...
Давайте вернемся - "О приеме "стоять" через парфорс...Итог моего двухдневного размышления... А как по-другому научить собаку останавливаться перед проезжей частью СТАБИЛЬНО???"
Не научат они стабильно собаку останавливаться. И я писала почему. Непривычную для нее дорогу в необычном месте она "может не узнать"... Парфорс в таком случае не поможет ни в каком месте.
Герасимова пишет:
цитата:
И по - порядку...И со своими примерами...Не забудьте прочитать посты и других участников темы...
Свои примеры я уже рассказала.
З.Ы. Кто-нибудь видел хоть раз в жизни собаку спец назначения в НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ СИТУАЦИИ перед проезжей частью?
З.Ы. Кто-нибудь видел хоть раз в жизни собаку спец назначения в НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ СИТУАЦИИ перед проезжей частью?
Кис-кис заело???
Как учатся дворняги переходить проезжую часть? В самом центре Москвы на улицах с интенсивным движением. Они великолепно рассчитывают дистанцию и не укоряя шага, переходят полосы поочередно...Я уже приводила пример с метисом, подобранным на помойке в возрасте 6-7 месяцев..Это был - в 11 месяцев - ВИРТУОЗ. Экстремал!!!
Я не предлагаю своих собак выгонять к бедолагам - бездомным на практику... Но если собаке ДАНО это понять, можем ли мы объяснить своим - наиумнейшим???
Отправлено: 24.10.08 11:53. Заголовок: Вот я и написала ход..
Вот я и написала ход своих мыслей о двух парфорсах. И мне плевать, какое мнение у кого обо мне сложится. Ради одной-двух ценных мыслей уважаемых участников нашего форума, я готова в курятнике прослыть садистом и душегубом..Мне хочется ПОНЯТЬ ...КАК объяснить своей собаке опастность.
Бездомных учит жизнь. Но ведь они далеко не все побывали под колесами...Они начинают понимать опасность..Как? Видя как на их глазах погибают собратия? Или жизнь без хозяев заставляет их инстинкты работать? Может я пишу наивно. Я согласна признать себя не специалистом-теоретиком в сфере зоопсихологии.
Но - пах - самое уязвимое место у всех млекопитающих...Когда собаке одевают парфорс или петлю на пах, она и должна(как я чувствую своих собак) испытывать беспокойство, даже при совсем слабом рывке. Для въедливых пишу - никому пока не одевала, а азиату-то и надо было бы...
Так может так можно объяснить , вызвав у собаки чувство опасности. Не бросать же под колеса на ее глазах собратьев или самой туда сигать...
Вот интересен мне этот вопрос. За два года под колесами погибли две собаки -из моего питомника. В других тоже, к сожалению. И хозяева - ну никак не могли предположить. И плачем теперь все вместе... А может возможно довести им " до ума"...Чего б не обсудить-то?
За два года под колесами погибли две собаки -из моего питомника. В других тоже, к сожалению. И хозяева - ну никак не могли предположить. И плачем теперь все вместе...
Бездомных учит жизнь. Но ведь они далеко не все побывали под колесами...Они начинают понимать опасность..Как? Видя как на их глазах погибают собратия? Или жизнь без хозяев заставляет их инстинкты работать?
ИМХО - тут ещё естесственный отбор роль играет - кто из дворняжек НЕ боится машин, тот НЕ оставляет потомства.
Отправлено: 24.10.08 16:44. Заголовок: Мы видим дворняг, ви..
Мы видим дворняг, виртуозно лавирующих на дороге - а много ли? А скольких мы не видим, которые на обочинах лежат. В центре города трупы быстро убираются, а чуть подальше от центра - на каждом километре. Мое мнение - невозможно научить собаку реагировать на всякую дорогу. В определенном месте - да, может в нескольких местах тоже, но всегда и везде - невозможно. И я полностью согласна с тем, что данный навык можно привить исключительно методом дрессировки поводырей слепых. А не проще было бы отработать безотказную команду "ко мне"? И не допускать ситуаций, чтобы собака сбегала из дома, страшась наказания?
Бродячих собак переходить дорогу в городе учат в щенячем возрасте взрослые. Причем больше всего это напоминает переход детского сада через дорогу. А именно, первыми на проезжую часть выходят опытные взрослые собаки, сзади них молодняк, замыкают колонну пара взрослых особей. Причем если молодняк пытается вылезти вперед или отставать, рявкают на них задние "воспитатели". Машины даже притормаживают, видя подобного рода стаю. Так как в моем окружении год назад жили 5 стай средней численностью (по взрослым) 5 собак наблюдать было интересно. Точно так же они осваивают светофоры. Когда приходит время ухода из стаи, молодая особь уже обучена. Научить стабильно останавливаться у дороги собаку практически не возможно, можно научить ее: 1. останавливаться у бордюра (если вы всю жизнь проводите в городе, никогда никуда не выезжаете) 2. при приближающемся автомобиле (то же проблемно) но при этом НЕ БЕЗ КОНТРОЛЬНО. Собака в городе без контрольной быть не должна! иначе
Andria представила себе собаку спецназа в городе безнадзорной (видать от "фатиных" свинтила).... интересно как она себя повела бы? Насколько опасной была бы?
Отправлено: 25.10.08 00:14. Заголовок: mits08 - имеет питом..
mits08 - имеет питомник и сама пишет, что суки ее дерутся? Ольга? Ты сама-то, как думаешь? Они (эти две оппонентки) так и дрессируют, как ЗДЕСЬ пытаются представить??? Мотивацией??? В ее случае мотивация ВОЗМОЖНА только одна - мамин сапог или ведро воды!!!И сук НЕ ОСТАВЛЯТЬ без ПРИСМОТРА...Что ты "сказочникам-то" подпеваешь??? Не смешила бы хоть ты!!!
Насчет маминого сапога.Ну ,не ношу я к сожалению ковбойских сапог со шпорами.И суки у меня в разных вольерах закрыты.И не вам судить как я ухаживаю за своими собаками.Дай бог чтобы многие так ухаживали за своими питомцами и уделяли столько им времени. и не убегают от меня как от других страшась наказаний.
Отправлено: 25.10.08 00:52. Заголовок: Галя, лично у меня в..
Галя, лично у меня в доме 4 суки. Причем это не дом за городом с вольерами. а обычная 2-х комнатная квартира. Три собаки из четырех живут в одной комнате, драки крайне редки и честное слово по квартире в кирзовых сапогах и с ведром воды я не хожу. Причем драки исключительно межпородные пшено жует чернышку. Драка пшено-пшено была один раз и далее все мирно. Зато четвертая сука живет в клетке на кухне, так как дерется со всеми и всегда. Кстати на Белом клыке я была без единой собаки, так как погода не климатила на выгул собаки целый день. Если ты думаешь, что я пришла к кровавому месиву в доме, то глубоко ошибаешься. Все мирно проспали целый день. Почему у других я не могу предположить такое же. Причем у людей в частном доме развести собак гораздо проще, чем на моих 30 м2. Почему обязательно сапог, вода? По их постам могу предположить, что работают девченки с грамотным дрессировщиком, который по своим методикам мне нравится. Его методики мне гораздо понятнее чем твой любимый плагиатор. Даже если не все сразу получается, то все во времени их трудолюбия.
Отправлено: 25.10.08 01:20. Заголовок: Andria пишет: Я зан..
Andria пишет:
цитата:
Я занимаюсь со своими собаками в питомнике МВД. И пусть там собаки не спасают никого от террористов, но методов, описанных в книге Фатина, к ним не применяют. И там корректная и молниеносная послушка на втором месте стоит! Если собаке надо кусаться, ее учат кусаться и ненастолько сильно важно, , что она снимается с третьей команды. Если собаке надо нюхать, ее учат нюхать, а не фееричной по быстроте и четкости команде "стоять". Это к слову, обо всех дрессировщиках, и о том, что они собакам хорошенько вкладывают. Многие сейчас вообще на кликер переходят, так что ,как минимум, "обо всех" вы не правы!
Слушайте ,читаю и удивляюсь,вы сами понимаете о чём пишите? В МВД если собаке надо кусаться, ее учат кусаться и не настолько сильно важно, , что она снимается с третьей команды. Это у вас нормально?????????? Вы о чём здесь пишите ????? Или в МВД уже разводят любительских собак ? И где потом применяют эту срань ??? Если собаке надо нюхать, ее учат нюхать, а не фееричной по быстроте и четкости команде "стоять". Это к слову, обо всех дрессировщиках, и о том, что они собакам хорошенько вкладывают. Многие сейчас вообще на кликер переходят, так что ,как минимум, "обо всех" вы не правы! Как вам ещё объяснить .что к каждой собаке нужен свой персональный подход?Такое впечатление, что общение это не с вами ,а со стенкой[взломанный сайт] вам конкретно задают вопросы,а вы выискиваете реплики ,которые вас чем то задели ,если вам так хочется по флудить,то поищите другой форум !!!! А насчёт перехода на кликер,вам уже написали ,что это тема не про спортивную дрессировку,а про РАБОЧИХ СОБАК !!!!!!! Я уже писала,что мои собаки не принадлежат ни к одному ведомству,а значит я отношусь к тем же любителям,просто со своей собакой я могла и выступать на различных соревнованиях и работать с ней же на охраняемом объекте и это зависит от хозяина ,что он хочет добиться от своей собаки,мы полностью получаем ту собаку ,которую заслуживаем и любитель ты или профи нет никакой разницы !!!! Да и сразу скажу честно,что лично у меня без механики не обошлось ни с одной моей собакой,вы можете сказать что я хреновый дрессировщик, но вы сначала добейтесь таких "хреновых" достижений со своей собакой,а потом обсуждайте чужие методы и чужих собак!!!! Удачи вам !!!!
Отправлено: 25.10.08 03:06. Заголовок: puma В любм ведомст..
puma В любм ведомственном питомнике, все зависит от руководства. Если руководство любит методы только пинка, то те кто не уйдет будет работать только пинком, если руководство на методе "кнута и пряника", то так и т.д. При этом отношение к этой работе различное... Не надо сравнивать и пытаться переделать низшее звено, это без пользы как вашим нервам, так и делу. За нами 2 питомника МВД, и частенько мы общаемся. Там ничего не изменилось со времен СССР. Один плюс, вместо отходов из ближайшей столовки их стали кормить сухим кормом, а все остальное.....
Насчет маминого сапога.Ну ,не ношу я к сожалению ковбойских сапог со шпорами.И суки у меня в разных вольерах закрыты.И не вам судить как я ухаживаю за своими собаками.Дай бог чтобы многие так ухаживали за своими питомцами и уделяли столько им времени. и не убегают от меня как от других страшась наказаний.
Я думала Вы умнее и порядочнее...Но - увы! Врите дальше. Только из Персоналки пост о том, как суки дерутся тогда - попросите Админа убрать... Если НЕЧЕГО сказать - лучше не пишите в темах. В персоналии своей Вы выгодно представляетесь...
Отправлено: 25.10.08 07:19. Заголовок: smits08 пишет: и н..
smits08 пишет:
цитата:
и не убегают от меня как от других страшась наказаний.
Маслова пишет:
цитата:
А не проще было бы отработать безотказную команду "ко мне"? И не допускать ситуаций, чтобы собака сбегала из дома, страшась наказания?
Вы продаете ведь своих щенков ..Значит у вас есть - если не члены клуба, то ВЛАДЕЛЬЦЫ щенков... Вот это вы им напишите в памятке и в месяц раз (а то и чаще) им говорите по телефону...
Я здесь задала вопрос - получаю пока "удары под дых". Проще было бы не продавать НИКОМУ своих собак и держать их в клетках в квартире и лоджии...
Да...как же однако трудно общаться-то...Это наверное тоже кому дано, кому нет...
То есть из всего сказанного, по теме - можно сделать вывод - Что навыку - движущийся автомобиль = опасность - научить собаку могут только ее стая. Хозяину это не дано...
В городе - я и вопроса не задавала, КАК ОБЕЗОПАСИТЬ. Курицы! Читать учитесь!
Меня волнует, как в БЕСКОНТРОЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а это ГДЕ? может быть-то? ЁПРСТ!!!
Значит, В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ, надо ЖЕСТОЧАЙШИМ МЕТОДОМ отучить подходить к дороге ВАЩЕ!!!
Всем спасибо - я решение приняла...
Теперь - отказ от корма... Что-то за подколами забыли темку-то. "Гуманоиды" наши...
Уж этому то навыку, владелец в силах , надеюсь, обучить свою собаку?
Так КАК это предлагаете сделать безконфликтым методом?
Отправлено: 25.10.08 07:29. Заголовок: Ольга Б. пишет: And..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Andria представила себе собаку спецназа в городе безнадзорной (видать от "фатиных" свинтила).... интересно как она себя повела бы? Насколько опасной была бы?
Вот покоя нет... Спокойно бы она себя повела. Пристроилась бы к стае, стала у них вожаком. И организовывала бы вылазки на маменькиных-сынков в намордничках и на поводках и их добрейших хозяев, которые из служебных собак делают себе предметы для обажания, не завдумываясь о том, КАК ЖИВЕТСЯ с такими хозяевами ИХ ЛЮБИМОЙ СОБАЧКЕ... А еще на тех, кто квохчет о добре, а за угол собачку свою заведет, чтоб никто не видел - и ногами ее, ногами. Чтоб потом о безконфликтной дрессировке умные вещи писать...
Отправлено: 25.10.08 07:36. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гал..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Галя, лично у меня в доме 4 суки
Ольгуня! А причем здесь твои четыре суки... Я не строю предположений...Я пишу по прочтении постов самого же этой автора. Лень цитировать. Зайди к ним в персоналку"Восточники в Украине"....
Вот и нелюблю я таких "гуманистов". Не мало я их на своем веку повидала...
Отправлено: 25.10.08 07:42. Заголовок: puma пишет: Да и ср..
puma пишет:
цитата:
Да и сразу скажу честно,что лично у меня без механики не обошлось ни с одной моей собакой,вы можете сказать что я хреновый дрессировщик, но вы сначала добейтесь таких "хреновых" достижений
Респектище!!!
А по другому - от лукавого, как пишет Фатин - я , опираясь на свой жизненный опыт согласна на 100%...Даже на 200...
Если пес с крепкой нервухой, ярко выраженной оборонительной реакцией - тут "кликеры" ...
Забыли, какие РАБОЧИЕ востари были...И чего все хотят вернуть...
Может тогда и не стоит пи..сать о рабочих качествах? Бегают у Вас с понтом "восточники" - и пусть бегают...Все классно...
Отправлено: 25.10.08 09:55. Заголовок: Герасимова, я вообще..
Герасимова, я вообще-то никого подкалывать не собиралась и не собираюсь. И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах. Все-таки я считаю, что сначала пробуются методы "пряника", а уж если не "катит", то тогда механика. Ну а по поводу собака и дорога... Если предположить, что возможно (любым способом) заставить собаку самостоятельно (вне контроля человека) останавливаться перед любой дорогой, то ситуация, на мой взгляд, получится тупиковая. Ну, добежит собака до дороги и встанет, перейти нельзя! И сколько стоять она будет? Проводника-то нет. По поводу "собака не встает". Можно попробовать лакомством поднять (здесь, правда, многое зависит от темперамента собаки), а если нет, то конечно же поднять механикой, но не вторым "строгачем". Повторяю, это мое личное мнение.
В инете "жучат" Фатина...А года два назад в свет вышел сборник ХУДОЖЕСТВЕННЫХ статей Марии Семеновой - Родная Душа. Так там, в художественном рассказе о ротваке, уважаемый всеми дресс, тож военный, описывает, как дрессировал разбалованного ротвака...Меня - тошнило!!!..... Для тех кто не читал его вешали. И не раз.
А что ж вы все на это то не среагировали? На других форумах поддержки нет? Эх вы.... борцы за доброту....позорище!!!
Отправлено: 25.10.08 10:08. Заголовок: Маслова пишет: И я ..
Маслова пишет:
цитата:
И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах.
Галь, а никто и не говорит, что собаку надо убивать при этом! И доводить до невроза.... Разумная механика, тем и хорошо, что за 1-3 раза достигается стабильный результат. Мой под машиной побывал (1,5 мес.), зато теперь через дорогу один даже за течной не пойдет. Слава Богу, что живой и без увечий. А тоже - ничто не предвещало беды.... и на площадку ходили с 6 мес.
Увы, не читала. И мнения на сей счет иметь не могу
В том то и дело, можно подумать, что все Фатина от корки до корки прочитали, что б обвинять его во всех грехах и в плагиате тоже. Зато это мнение инетского сообщества.... Рефлекс толпы...
Отправлено: 25.10.08 10:55. Заголовок: Ну, лично я "слю..
Ну, лично я "слюной не брызгала" ни по какому поводу. Просто стараюсь высказать свое мнение. А оно таково, что если есть воможность достичь желаемого результата более мягкими методами, то это и надо пытаться сделать. А вот, если не возможно, то, конечно - механика! Но ведь и она может сильно варьировать в степени "жесткости". Та же команда "стоять". Можно приподнять собаку рукой под живот и активно похвалить, а можно и сапогом под брюхо долбануть. Результат будет в обоих случаях, но в первом - процесс займет несколько более длительное время. Во втором - результат практически мгновенный, но... Лично я противник сапога. Хотя иногда, конечно, приходится и пнуть, но опять же, пинок пинку рознь. Все вышесказанное является лично моим видением.
Отправлено: 25.10.08 11:56. Заголовок: Галина,а разве кто т..
Галина,а разве кто то пишет,что надо двинуть так,чтоб почки опустились? Ну во первых я думаю все сначала пробуют только метод пряника,а вот то что иногда приходится потом всё же применить механику, это правда,но не напишу я ,что не применяла её и почему все зациклились на втором строгаче,можно сделать и паховую петлю. Если быть откровенной,то могу сказать ,что у меня две собы и старший с щенков не берёт вообще на улице лакомство ни у чужих ,ни у меня,поэтому команду фу пришлось делать на аппорте,а с младшим когда работала,то пришлось постепенно от лакомства отказаться,т.к. этот паразит хватал лакомство так,что руки после занятий в крови были ну не может он аккуратно брать лакомство,вечно спешит,как с голодного края А насчёт ваших с Юрием мальчишек я уже писала,вы молодцы видно,что работаете и при этом показываете работу на моно !!! Вам респект и уважуха !!!!Ольга Б. пишет:
цитата:
За нами 2 питомника МВД, и частенько мы общаемся. Там ничего не изменилось со времен СССР. Один плюс, вместо отходов из ближайшей столовки их стали кормить сухим кормом, а все остальное.....
Не знаю как в других городах,но у наших ментов собаки практически не работают и на нормального дрессировщика видать денег жалеют,а у ведомственных мозгов к сожалению не хватает ,чтоб прочитать хоть какую то новую методику,поэтому чаще по старинке работают ,да и там их познания к сожалению желают оставаться лучшими... А как там занимаются и кормят я сама знаю не понаслышке т.к. ,правда не долго( у меня есть свои проблемы,я не умею подчиняться)проработала в УВД ,но сейчас начали появляться и в этих ведомствах нормальные собаки и их проводники,надеюсь и там скоро всё наладится!!!
Ну а по поводу собака и дорога... Если предположить, что возможно (любым способом) заставить собаку самостоятельно (вне контроля человека) останавливаться перед любой дорогой, то ситуация, на мой взгляд, получится тупиковая. Ну, добежит собака до дороги и встанет, перейти нельзя! И сколько стоять она будет? Проводника-то нет.
Так это и есть ЖЕЛАЕМЫЙ мною ЭФФЕКТ...Не надо собаке переходить проезжую часть...Одной без хозяина...
Насколько я помню, из показательных занятий с инструктором собаки-проводника слепого, собака -поводырь работает - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ШЛЕЙКЕ!!! Без шлейки, собаке-поводырю "ЧУРИКИ" - она бегает и играет, преодолевая, как ей вздумается, всякие канавки и лавочки...А как только надели шлейку, да дали команду - название маршрута, собака - повела слепого...Маршруты До того изучаются с инструктором и слепым...Так, что "чудес" собаки-поводыри не являют. Работают, умницы, как все рабочие собаки, по своей специальности, оставаясь собаками...И за ошибки - получают хорошую трепку. К сожалению, не каждый слепой спокойно может пережить, если его поводырь в лужу заведет...
Герасимова, я вообще-то никого подкалывать не собиралась и не собираюсь. И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах. Все-таки я считаю, что сначала пробуются методы "пряника", а уж если не "катит", то тогда механика.
Галин, я не буду Вас цитировать, но Вы тоже написали..".чтобы собака не убегала от наказания..." Для меня это неприятно, а собака эта - дочь моей Маруси -Брусника. И наказывала ее не я. И проживала она в дачной местности не со мной...И вот такая трагедия...
А тут прописные истины...Так что...Ну, ладно, проехали...
Отправлено: 25.10.08 14:02. Заголовок: Маслова пишет: По п..
Маслова пишет:
цитата:
По поводу "собака не встает". Можно попробовать лакомством поднять (здесь, правда, многое зависит от темперамента собаки), а если нет, то конечно же поднять механикой, но не вторым "строгачем". Повторяю, это мое личное мнение.
Я, например, сразу же поднимала сама - рукой. Даже не пяткой.
Отправлено: 25.10.08 14:06. Заголовок: Маслова пишет: И я ..
Маслова пишет:
цитата:
И я совсем не противник "механики", но в разумных пределах. Все-таки я считаю, что сначала пробуются методы "пряника", а уж если не "катит", то тогда механика.
То же самое я уже пишу не первую страницу, но читают через две строки. И я пользуется механикой, но в разумных пределах. А два строгача - это излишество. ИМХО. И именно о такой механике в бытовых условиях и был мой первый пост!!!
Слушайте ,читаю и удивляюсь,вы сами понимаете о чём пишите? В МВД если собаке надо кусаться, ее учат кусаться и не настолько сильно важно, , что она снимается с третьей команды.
Слушаю, слушаю..... только вы не волнуйтесь так, хорошо? Вы так негодуете, как буд-то это большая невидаль, когда собака не бросает фигуранта по первой команде "Дай", а бросает по третьей
puma пишет:
цитата:
И где потом применяют эту срань ???
ЭЭЭ... это вы сранью обозвали собак, которые снимаются с третьей, а не первой команды?
puma пишет:
цитата:
Или в МВД уже разводят любительских собак ?
Т.е. для вас любительская собака - это та, которая снимается по третьей команде? Так?
puma пишет:
цитата:
Как вам ещё объяснить .что к каждой собаке нужен свой персональный подход?
Конечно нужен. Про "феерическое исполнение команды "Стоять" я написала потому, что в спорте такая "красота", "быстрота" и быстрое обучение достигаются часто именно двумя парфорсами. Просто провела аналогию. Другими словами, собаку можно приподнять механикой, а не каблуком или парфорсом. И будет она выполнять команду "Стоять", но не будет этой "феерической" молниеносности подскакивания как при двух парфорсах. Т.е. не стоит у них молниеносность на первом месте.
puma пишет:
цитата:
вам конкретно задают вопросы,а вы выискиваете реплики ,которые вас чем то задели
Я на все вопросы, которые были конкретно ко мне, уже ответила. А реплики... так это не только я выделяю, тут все цепляются к репликам оппонента и выделяют их из контекста.
Отправлено: 25.10.08 14:28. Заголовок: puma пишет: Да и ср..
puma пишет:
цитата:
Да и сразу скажу честно,что лично у меня без механики не обошлось ни с одной моей собакой,вы можете сказать что я хреновый дрессировщик, но вы сначала добейтесь таких "хреновых" достижений со своей собакой,а потом обсуждайте чужие методы и чужих собак!!!! Удачи вам !!!!
И я говорила и говорю честно - и у меня без механики не обошлось ни одной команды (вы просто, наверное, читаете не все мои посты). Но вы ведь не применяли, надеюсь, жесткие методы, описанные в книге? Вот и я их не применяла! И я написала, почему считаю их необоснованными, особенно на домашних любимцах... Конечно собаки бывают разными, но не до такой степени, что в бытовой команде "стоять" надо использовать второй строгач.
Герасимова, Галина, увы, я абсолютно никого не имела в виду конкретно, кроме себя самой! Когда я писала о том, что проще обучить собаку не убегать от владельца, как раз опиралась на СВОЙ печальный опыт со своей первой собакой. Слишком много ошибок по неопытности и незнанию было допущено в его воспитании и дрессировке. Под машину он у меня, правда, не попадал, зато был сбит электричкой. Отсюда и мои страхи по поводу всего движущегося. А что собака в черте города ВСЕГДА на поводке, так это все та же перестраховка. Слишком много трагических случаев с моими знакомыми и их собаками.
Вы так негодуете, как буд-то это большая невидаль, когда собака не бросает фигуранта по первой команде "Дай", а бросает по третьей
Да я и не волнуюсь, и всё же для меня открытие ,что собака состоящая на службе может позволить себе сниматься с третей команды ,к вашему сведенью таких собак не допускают к работе !!! И ещё не надо писать про спортивных собак, если вы сами от этого далеки!!!!
Отправлено: 25.10.08 18:50. Заголовок: Andria пишет: С чег..
Andria пишет:
цитата:
С чего вы взяли, что я от этого далека, и насколько сильно я от этого далека? А?
Судя по вашим фразам -"К спортивным собакам могут применять жесткую механику - и два строгача, и гильотину и многое другое. Спорт жесток - и к людям и к животным. Но люди сами это выбирают и страдают за это, а животные - по прихоти человека. Своих домашних питомцев, я так дрессировать не хочу - мне не важно, что мой пес садиться или ложиться недостаточно быстро, если он отходит от меня при обучении команде рядом, я не буду использовать второй строгач и второго помощника, чтобы приучить его не отступать от моей ноги ни на йоту. Не нужно это. "
" В спорте важны балы, а в "реальной жизни" - "спасается жизнь общества". И там и там собаки рано уходят на пенсию и срывают свое здоровье. Поэтому такая дрессировка тем более не для домашних любимцев - нашим любимцам не участвовать в большом спорте и не спасать нас от террористов. А вот сорвать психику им такими методами можно. "
Это слова явно не спорцмена,а начанающего любителя !!!!
Отправлено: 25.10.08 18:52. Заголовок: Ольга Б. пишет: Сл..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Слушайте. вам всем не надоело выяснять "ДУРАК? - САМ ДУРАК" Уже тошнит от этого.
Мне уже противно. Только вот я как раз на личности не переходила и никого дураком не обзывала. А вот в свой адрес я уже имела возможность услышать много "умных" слов. И я могу представить, как это тошно читать со стороны.
От себя прошу прощения у всех, кому довелось читать нашу "дискуссию". Все, что я хотела сказать - я уже сказала. Это мой последний пост в этой теме. Больше участвовать не хочу. Пусть общаются только великие дрессировщики Puma, Дроздова, Герасимова...
цитата: По поводу "собака не встает". Можно попробовать лакомством поднять (здесь, правда, многое зависит от темперамента собаки), а если нет, то конечно же поднять механикой, но не вторым "строгачем". Повторяю, это мое личное мнение.
Я, например, сразу же поднимала сама - рукой. Даже не пяткой.
Это равносильно тому,что стоять и постоянно кричать команду "ко мне",пока пёс не соизволит подбежать к вам ,а почему ,спросите у своего дрессировщика он объяснит вам ,а мне надоело отвечать человеку,который не слышит ...
Отправлено: 25.10.08 21:26. Заголовок: Для меня стало все я..
Для меня стало все ясно!Ваш лозунг- Кто не со мной тот против меня. И еще говорят что люди с возрастом становятся мудрее. Увы....И очень некрасиво поливать грязью тех кто не согласен с вами.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
2
Понятно,что спор,обсуждение ...это эмоции. Но все таки надо стараться себя держать "в рамках",уметь обосновать свои "суждения".... И когда не хватает аргументов и знаний прибегают почти всегда к фразе "сам дурак"(очень часто интерпритируют типа "... кто не согласен с Вами"). Спорьте...доказывайте...по теме.... АРГУМЕНТИРОВАННО(не называю имен-ников,но этим "методом"владеют очень многие форумчане,что радует несказанно).
Отправлено: 25.10.08 23:14. Заголовок: По поводу команды *с..
По поводу команды *стоять*хочу внести свои пять копеек...Я начинаю обучать собаку в динамике:всем командам.Потом перехожу в статику.Если собака не встает,можно сделать движение корпусом вперед и побудить собаку встать.Тут же похвала и мотивационное подкрепление...Причем это подкрепление должно всегда исходить от проводника сверху...При правильном подборе мотивации обычно проблем не бывает...Кстати,так же работаю послушку с рабочими кавказами у нас на питомнике...Конечно,начинаю с щенячьего возраста...К четырем месяцем,как правило,щенок знает все основные команды,с шести начинается шлифовка.
Отправлено: 26.10.08 07:13. Заголовок: smits08 пишет: И оч..
smits08 пишет:
цитата:
И очень некрасиво поливать грязью тех кто не согласен с вами.
Грязью, я Вас и Вашу знакомую не поливала. У вас с ней странные понятия об этом. Сначала, Вы пишите у себя в персоналке о драках Ваших сук. Затем начинаете охать и ахать насчет механических методов, описанных в книге Фатина...А в чем - жестокость??? Вы , оказывается, сами МЕХАНИКУ ПРИМЕНЯЕТЕ...Тогда - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ вы так разошлись-то? В иных случаях эти самые страшные "два парфорса" - за счастье собачке, по сравнению с постоянной долбежкой, и пинками...
Ни я, Ни Дроздова, ни puma из себя великих дрессировщиков не строим...Каждая из нас ЧЕСТНО рассказывает о своих методах. Все мы ЗНАЕМ о чем говорим...Вы же ОБЕ пишете с чужих слов. И это очень понятно...
А на конкретный вопрос, о написанном лично Андреа методе подъема собаки "пяточкой" - НИКТО так и не ответил...
ТАК ВОТ , принимая во внимание все написанное выше можно сделать вывод:
НИЧЕГО СТРАШНОГО В КНИГЕ ФАТИНА НЕТ,,,
И наша с Дроздовой просьба: если хотите участвовать в обсуждении чего-либо, а опыта и собственных мыслей по этому вопросу еще нет, подождите...И ваше время придет...Вот это МУДРОСТЬ...
А нас оскорблять из-за того, что НЕ РУГАЕМ ФАТИНА, на нашем же форуме...Это как вас характеризует???
Здесь общается не толпа "подпевал", а люди, имеющие СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, основанное на своем собственном опыте...
И НЕ НАДО ВРАТЬ, ЛИЦЕМЕРИТЬ и ОБЛИЧАТЬ...Не любим мы этого...
Галина, увы, я абсолютно никого не имела в виду конкретно, кроме себя самой
Вот и я очень страдаю, из-за собак, погибших по этой причине. Но где ж найти всем щенкам опытных хозяев???
Существуют масса методов, много типов дрессировки.
А вот нашелся бы хоть один, разгадавший тайну ОБЩЕНИЯ с собакой, и нашел способ ей объяснить, как себя спасти от транспорта... ВОт ОН и стал бы ВЕЛИКИМ дрессировщиком.
.Если собака не встает,можно сделать движение корпусом вперед и побудить собаку встать.Тут же похвала и мотивационное подкрепление
Спасибо. Мотивационное подкрепление выполнение команды "Стоять"- надеюсь, это лакомство. Или что тогда?
Только это все хорошо, но мы хотели получить ответ от Andrea and smits08. Они описали один из применяемых ими методов с помощью ноги. При обучении команде "стоять" - пяточкой дотрагиваются под пах собачки...
По моему опыту, есть и такие собачки, которые не реагируют на мягкое дотрагивание пяточкой... Что же в таком случае делают дрессировщики? Меняют метод, или , как будет правильно логически и методически) усиливают воздействие??? Вот оно = зерно истины...
Так ЧТО таких дрессировщиков может смутить в книге ФАТИНА... Потому и пишу - НЕ ЛИЦЕМЕРЬТЕ, НЕ БУДЬТЕ ХАНЖАМИ, НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ТОЛПЕ...
А то эти "оппонентки" сук дерущихся на питомнике лакомством , наверное, разливают... И не напомни им, сразу - блажить, как у меня собачки живут, чтоб все так жили... А это , дорогая Вы моя, у Ваших собачек надо спросить. Теперь - не верю ни одному Вашему слову...
Отправлено: 26.10.08 09:08. Заголовок: шрэчка пишет: Если ..
шрэчка пишет:
цитата:
Если собака не встает,можно сделать движение корпусом вперед и побудить собаку встать
Во-во,и я так делаю,но потом у меня эта "ошибка" везде вылезает...Собака продвигается... Опять же и говорю-у кого какие требования(спорт,для себя,для работы и т.д.),тот и подходит по разному. Герасимова пишет:
цитата:
сук дерущихся на питомнике
Галь,вот здесь не поняла твою мысль.У меня стервы-тоже дерутся.Из-за этого гуляю разными компаниями.Этот "минус"(как я подозреваю" идёт из детства.Занимаюсь дрессировкой,а на это не обращала во-время внимания.И ещё я думаю.что я их "развела по парам по вольерам(вольеры в разных местах на территории).И сразу образовались "стаи"... Хотя не хочу опять "заводить" людей,но если бы я во-время применила бы(вот всё "бы" мешается)определённое воздействие,то по моей команде-должны были бы расходиться.Но я пошла по пути наименьшенго сопротивления-просто гуляю раздельно.
Хельхаус ,когда собака учится остановке в движении,изначально мы следим за тем,чтобы не было перетаптывания,фиксируя собаку на месте.Точно так же с движением корпуса...Одновременно с похвалой,когда собака встает,ЖЕСТКИМИ руками не даем ей продвинуться...МЯГКАЯ интонация при похвале и ЖЕСТКИЕ руки во время коррекции-дают очень неплохой результат...Но в ИНЕТЕ трудно объяснить,надо показывать...
Герасимова ,мотивационное подкрепление зависит от мотивации,на чем работаете...Лакомство,игрушка,ласка...Вплоть до поощрения собаки пуском на задержание... Лишь бы мотивация была ОЧЕНЬ сильна.Например,эрдель у меня во время тренинга ест только то,что заработал...Дома не кормлю,только за работу получает.Причем,если правильно делает,то ест,халтурит-игнорирую и не кормлю...Раньше,бывало,по три дня голодным сидел,теперь кушает почти регулярно.Жесткие методы на него действуют совсем не так,как на овчарок.Убить можно,но стабильности не дождешься...А аппортировку делала ЖЕСТОЧАЙШЕЙ механикой а ля Власенко...Вот результат: http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/90.html
Отправлено: 26.10.08 19:17. Заголовок: шрэчка пишет: А апп..
шрэчка пишет:
цитата:
А аппортировку делала ЖЕСТОЧАЙШЕЙ механикой а ля Власенко
В том то и дела. Что собаки все разные и к каждой свой подход. Но бывают такие собаки и разные ситуации, где без механики и не обойдешься. Так с этого и начался разговор. Что какие-то элементы и для определенных особей надо отработать механикой, а вот уже жесткой или нет, как дело пойдет.... А уж книгу Фатина, которую не читали и не видели, как у него собаки работают, по всему инету по косточкам разбирают ..... А вот лицимерить и ханжить ( это относится к тем, кто охал и ахал, какие мы с Герасимовой жестокие) не надо, что никто и никогда не применял к своим собакам в момент дрессировки или в какой-нибудь жизненной ситуации не применял механику (имею ввиду служебных собак крупных пород) не поверю.
Отправлено: 26.10.08 20:12. Заголовок: Дроздова В отличии о..
Дроздова В отличии от тебя я эту книгу в руках держала, она продавалась в РКФ, я стояла в очереди и мне хватило времени проглядеть ее по диагонали... Вывод: Фатин -плагиатор, и как бы его собаки не работали я уверена, что результата этого можно достичь более мягкими методами. Ира, никто не против механики как таковой, но мы против не мотивированной жестокой механики.
Отправлено: 26.10.08 23:49. Заголовок: Ольга Б. пишет: Ира..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Ира, никто не против механики как таковой, но мы против не мотивированной жестокой механики
Оля, вы вообще-то читать умеете????? Где вы в посте у меня или у Герасимовой хоть раз прочитали, что мы рекомендуем применять жесткую немотивируемую механику к собаШкам???? О, садисток нашли в "нашем лице".... Дай хоть одну такую цитату из наших постов. Уже и Л.С.Шерешевскую в теме "спортивная дрессировка" вспомнила..... я уже давно никого в армию не готовлю, но по жизни хочу быть уверена в своей собаке на все сто в любой жизненной ситуации. Я держу восточника, а не циркового пуделя. А вот, как работает Фатин и как тестирует собак, мне интересно. Я должна своими глазами это увидеть и составить свое личное мнение.
Отправлено: 27.10.08 02:30. Заголовок: Ольга Б. пишет: Защ..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Защищая книгу этого плагиатора - вы защищаете жестекие методы механики, т.к. там в основном именно такие методы.
Я не могу защищать то, чего я не читала. Я писала, что мне интересно посмотреть, как работает и тестирует собак Фатин И, что книга написана не для начинающих дрессировщиков, и не для спортивной дрессировки. И насколько я поняла в ней собраны методики для спец.дрессировки собак спец.назначения... Я ни кого не защищаю, я просто не люблю ханжество, ах какие все "белые и пушистые"... Мы все дрессируем своих собачек только лакомством, мотивацией ну и т.д.... не поверю, что никогда, никто из вас не применял механику, отрабатывая тот или иной элемент в дрессировке, или в жизненной ситуации. А каждый день по телевизору паказывают кровь, убийство, насилие и т.п. земетьте, над людьми.... и это смотрят дети, чтой-то вас это так не волнует? Что смотря эти передачи, вырастут - маньяки, насильники и т.п.... А вот книгу еще приобрести надо и начинающий собаковод купит, книгу либо по породе, либо пособие для начинающих дрессировщиков.
Ольга Б. пишет:
цитата:
На 100% никто никогда уверен быть не может
Пока меня мой пес еще ни разу не подвел, в отличие от людей...
Например,эрдель у меня во время тренинга ест только то,что заработал...Дома не кормлю,только за работу получает.Причем,если правильно делает,то ест,халтурит-игнорирую и не кормлю...Раньше,бывало,по три дня голодным сидел,теперь кушает почти регулярн
Да, это знакомо!
Особенно с эрделями.
Ведь методы и существуют, для того, чтобы каждый дрессировщик имел возможность использовать их ИЗБИРАТЕЛЬНО!!!
Мы не хотели никого "ОБИДЕТЬ, ОСКОРБИТЬ, и уж никак НЕ ОБЛИТЬ ГРЯЗЬЮ". Просто эта темка, как-то поехала(вместе с крышами) не в ту степь и все ПЕРЕСТАЛИ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА...
Очень жаль...
Но я ИЗНАЧАЛЬНО против всяческих гонений и изобличений. Редко, когда найдется такой автор, у которого ВООБЩЕ нечего почерпнуть для себя. А Фатин - практик, считаю, что достоин внимания и ОБСУЖДЕНИЯ, а не оскорблений и полного отрицания. Так же , как и Власенко и др.
шрэчка пишет:
цитата:
.А аппортировку делала ЖЕСТОЧАЙШЕЙ механикой а ля Власенко...Вот результат:
Ну, вот!!!
Надо было просто "разобрать" методы и проанализировать, в каких ситуациях, к каким ЛЮБИТЕЛЬСКИМ собакам можно эти методы применить...Или не применить. Опять же, пока собаку не увидишь, не понаблюдаешь за ней - КАК можно в инете выдать рецепт. Только общие рекомендации - гуляйте больше, играйте, общайтесь, приучайте, адаптируйте, ласкайте и т.д.
А полное "ОТРИЦАЛОВО" - не делает чести никому! ИМХО.
Галь,вот здесь не поняла твою мысль.У меня стервы-тоже дерутся.Из-за этого гуляю разными компаниями.Этот "минус"(как я подозреваю" идёт из детства.Занимаюсь дрессировкой,а на это не обращала во-время внимания.И ещё я думаю.что я их "развела по парам по вольерам(вольеры в разных местах на территории).И сразу образовались "стаи"...
Да мысль то , СВЕТ, простая, как три копейки - невозможно сук на питомнике "развести" на всю жизнь. Рано или поздно, да в тот самый ПЕРВЫЙ РАЗ суки сцепятся. Как их разнимать? Механикой - однозначно. Во имя сохранения их же ушей, глаз, шкурок...и.д. Я имела ввиду - что жесткое ( не жестокое) обращение - вот оно - в жизни, в быту...Хочешь не хочешь, а жесткую механику( за шкуры растащить, водой облить и т.д. в случае с суками) приходится применять.
И никто не говорит в этих случаях о жестокости. А если жесткий метод применить ради спасения...? Что тут такого, из-за чего стоит на ушах уже не первую неделю инет??? А судьи- обличители кто? Те, которые не могут классифицировать собственные действия... Не хочешь - не применяй! Это же не проект Закона, обязательного к применению ВСЕМИ членами общества. Книги всякие нужны - это БАЗА ЗНАНИЙ. А далее - умственный процесс каждого индивидуума и = собственное мнение. Чем обширнее база знаний - тем объективнее мнение...
Отправлено: 27.10.08 08:19. Заголовок: Ольга Б. пишет: но ..
Ольга Б. пишет:
цитата:
но мы против не мотивированной жестокой механики.
А кто НЕ против??? Герасимова пишет:
цитата:
Опять же, пока собаку не увидишь, не понаблюдаешь за ней - КАК можно в инете выдать рецепт. Только общие рекомендации - гуляйте больше, играйте, общайтесь, приучайте, адаптируйте, ласкайте и т.д.
Описанны методы. А на каких собаках их применять поименно ни в книге , ни здесь в теме НИКТО НЕ ПИСАЛ...
Отправлено: 27.10.08 08:26. Заголовок: Думаю, что до 22-23 ..
Думаю, что до 22-23 доживем, познакомимся, расспросим, разнюхаем и поделимся впечатлениями.
Каждый останется при своем. Собаки будут травиться ядами, гибнуть под колесами, побеждать на спортивных и др. состязаниях, гибнуть вместо людей от пуль преступников, валяться на диванах и т.д. и т.п. --ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...
Отправлено: 27.10.08 10:43. Заголовок: Ольга Б. пишет: ник..
Ольга Б. пишет:
цитата:
никто не против механики как таковой, но мы против не мотивированной жестокой механики.
А кто это "МЫ"??? И почему только эти "МЫ" могут объективно распознать мотивирована или не мотивирована жесткая механика. И где та грань, когда жесткая механика становится - Жестокой???
И почему только эти "МЫ" могут объективно распознать мотивирована или не мотивирована жесткая механика
А я заметила, что у нас все "великие" дрессировщики возводят в ранг "нормы" особенности характера своих собачек. А других, как-будто не существует. Опыта ли не хватает или не дано дальше "носа своей собачки" взглянуть!
капитан
Сообщение: 22
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 27.10.08 11:30. Заголовок: Ольга Б. пишет: Да ..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Да не защищайте этого ПЛАГИАТОРА, который выпустил книгу для имиджа и денег.
Лично методики Фатина: -подавление огневой точки противника; -защита хозяина; -приучение собаки к звуку выстрела. обстрел собаки; -физические упражнения, плавание; -работа по живцу; -использование взрослой собаки для обучения щенка;
И потом, мадам, если вы внимательно прочитали книгу, то там во вступлении есть слова
Дальнейшее повествование в ней пойдет о серьезной, жесткой подготовке собак специального назначения. Внимательно прислушайтесь к своим ощущениям, спросите себя: готов ли я пройти от начала до конца по предложенному автором пути? Надо ли мне все это? В случае положительного для себя ответа, отбросьте сомнения, и смело приступайте к реализации своих мечтаний: воспитать прекрасно подготовленную охранную собаку.
В чем-то я, безусловно, могу ошибаться, но от ошибок никто не застрахован, поэтому повествовать от своего имени буду только о тех вещах, которые испробовал сам, либо увидел своими глазами. Автора, как в прошлом человека военного, в первую очередь интересовало прикладное применение собак в условиях реальной жизненной ситуации. Это не значит, что книга посвящена исключительно армейской специфике – вовсе нет. Здесь Вы найдете много полезного для себя и своего четвероногого питомца именно в повседневной жизни. Думаю, многие вещи Вам покажутся элементарными. Ведь, по сути, все уже давно придумано и использовано на практике. Ничего алогичного Вы не прочтете, но вот вспомнить определенные моменты придется. Автор не будет вдаваться в пространные рассуждения на темы: какие собаки лучше? для чего их надо тренировать? кто лучший в мире дрессировщик?. Так же Вы не увидите глав посвященных условным и безусловным рефлексам, не будет и другой научной казуистики. Постараюсь изложить материал предельно просто и доходчиво, дать читателю только самое необходимое. Вам самим решать кто прав, а кто нет. Отношение автора к собаке потребительское. Меня не умиляет ее внешняя красота и экстерьер. Я люблю и уважаю собаку, прежде всего за ее преданность и рабочие качества. Кто-то меня осудит, но ведь каждый из нас в душе хочет, чтобы его питомец мог, в случае необходимости, защитить от внешней агрессии. Так в чем моя вина, если во главу угла ставлю именно эти качества собаки, а не какие-то другие? Опираясь на выше сказанное, мы с Вами погрузимся в интереснейший мир дрессировки. Будут и негатив, и развенчание сложившихся стереотипов, но подумайте сами, сколько же можно вводить народ в заблуждение? Думаю, что мои критики будут негодовать, кидать книгу о стену, топать ногами и… в конце концов, в глубине души, соглашаться. Весьма сложно не согласиться с тем, что ты видишь и делаешь из года в год
ПАРФОРС. ВСЕ ЗА И ПРОТИВ. (Дмитрий Фатин).
В последнее время стало очень модным использовать строгий ошейник или парфорс для дрессировки собак. Многие элементы послушания отрабатываются исключительно с помощью него. Но парадокс ситуации заключается в том, что сами дрессировщики, пропагандирующие эти методики, совершенно не говорят о проблемах, с которыми приходится сталкиваться в процессе обучения. И человек, начитавшись о продвинутых системах обучения, начинает уродовать нервную систему своего животного. Любая собака имеет свои индивидуальные физиологические особенности. Одна созревает к 8-9 месяцам и готова к психическим нагрузкам, другая и в годовалом возрасте не способна преодолеть стресс. Нельзя с одной методикой подходить ко всем подряд. Запомните, методика – это язык, на котором мы разговариваем с животным. От того, насколько быстро мы заговорим на одном языке с собакой, зависит все ее обучение. Нашему маленькому ученику надо терпеливо объяснять: что же мы от него хотим. Лишь после этого его можно подвергать стрессованию. Грамотное комбинирование методик – вот залог успеха дрессировщика. Рассмотрим некоторые примеры. Одна из французских методик подзыва собаки к проводнику заключается в следующем. В парке или лесу заранее в радиусе нескольких десятков метров на метровой высоте привязывают 5 трехметровых поводков. Проводник гуляет с животным и через некоторое время подходит к одному из деревьев. Пристегивает за простой ошейник собаку к прикрепленному к дереву поводку, свой пятиметровый поводок пристегивает ко второму ошейнику (парфорсу) и отходит от нее на длину получившейся системы. Животное не может следовать за своим проводником начинает нервничать, а в это время человек дает команду «КО МНЕ», и начинает несильные рывки своим поводком. Собака стремится подбежать к владельцу, но поводок на дереве ей это сделать не дает. Она впадает в стресс. Затем проводник ее отстегивает от дерева, и она с радостью устремляется к нему. Через некоторое время в другом месте прием повторяют. Окончательно он должен выглядеть так. Собаку усаживают около дерева, проводник отходит от нее на 10-15 метров и дает команду на подзыв. Животное, помня стресс от подергиваний и зная о невозможности подбежать к человеку, незамедлительно устремляется к проводнику. Вроде бы все красиво. Вот только не будет собака у последнего дерева, будучи не пристегнутой, ждать, когда ее позовут! Она, стремясь, избежать возможного воздействия, тут же рванет без команды за проводником. Кроме последующих сложностей с наработкой выдержки у собаки, метод этот к хорошему результату не приводит. Выше я привел некоторые методики с использованием парфорса, одни из них мои собственные наработки, другие почерпнуты из открытых семинаров немецкого мастера Юргена Ритци. Во всех его тренировках присутствует парфорс и стресс. Не буду оспаривать немецкую систему обучения, но напомню о том, что в жизни не все так гладко, как на бумаге. . Так что не спешите говорить о том у кого методика лучше, а у кого хуже, везде есть свои ЗА и ПРОТИВ. Но так как наша книга посвящена подготовке собак специального назначения, парфорс нам жизненно необходим. Все занятия с его использованием задействуют инстинкт самосохранения животного, а он самый сильный, соответственно и рефлексы, наработанные на нем, будут самыми запоминающимися.
Мне просто думается, уважаемая Ольга Б, что ваши знания о книге почерпнуты из отдельно взятых и выхваченых из контекста фраз, разбросанных в Инете. а в книге ой как все не так, что Вам пытаются навязать недалекие виртуальные хамы...
Отправлено: 27.10.08 17:53. Заголовок: А вот интересно! В ц..
А вот интересно! В цирке животные работают. Мы всегда оплодируем, все красиво и по доброму. А как достигают такого результата? А многие спортивные собаки? Ведь на соревнованиях видны их взгляд, работают на пределе. А как идет отбор собак для спорта или для определенного назначения?
Танчик
Сообщение: 65
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 27.10.08 18:10. Заголовок: капитан пишет: знан..
капитан пишет:
цитата:
знания о книге почерпнуты из отдельно взятых и выхваченых из контекста фраз, разбросанных в Инете. а в книге ой как все не так, что Вам пытаются навязать недалекие виртуальные хамы...
Особенно это было заметно в первой теме о книге на к-9 Лично я книгу читала. Ещё весной. И мнение своё по ней высказала тогда же (предваритеьно начитавшись на к-9 "отзывов" о книге). Захотелось повториться что-то Цитирую сама себя ОТСЮДА:
Дмитрий Фатин пишет:
цитата:
Хочу услышать ваше мнение по поводу материалов, изложенных в ней.
Мне понравилось: 1. По каждому навыку подробно изложены несколько методик (часто противоположных). Собаки разные и "то, что для русского хорошо, для немца смерть", так что выбирайте, как говорится, в соответствии с целями подготовки и возможностями собаки. 2. Занятия в намордниках описываются. И цель этих занятий. В книге эту тему я встречаю во второй раз (в первый в книге американского автора "Ротвейлер" про такое читала). Ну и хочется добавить, что "кусачку" в намордниках редко где встретишь, и КЦДС как раз в числе тех, кто использует такую методику. 3. Понравилось подробное изложение (прямо по занятиям!) следовой подготовки. Причём, не ИПОшной следухи, а настоящей, где нужен РЕЗУЛЬТАТ - найти и задержать. 4. Понравилось, что уделено внимание физ.подготовке собаки. Причём, тоже всё подробно - какую нагрузку когда давать и с какой частотой. Это немаловажно, думаю. Собака тоже чувствует, когда она сильная и ловкая (вспомите, как радовалась и "гордилась" собой ваша собака, когда впервые прыгнула 2хметровый, например). Это добавляет ей уверенности в себе, не зря же собакам со слабоватой нервной системой рекомендуют давать усиленную и разнообразную физ.подготовку! Ещё много чего понравилось, но вспомнились именно эти моменты почему-то.
Дмитрий Фатин пишет:
цитата:
Конструктивная критика только приветствуется.
Ну, до критики я не доросла Разве только по оформлению маленько. Фотографии темноваты, но это вина скорее издателей. Должны же там у них какие-то дизайнеры или что-то в этом роде быть. Зато обложка супер! Вот этот пёс, рвущийся с поводка, он глянцевый и выпуклый Ну, и может быть стоило добавить где-нибудь в предисловии для какого круга читателей предназначена книга? А может и не стоило... Она явно не для спортсменов на мой взгляд. Но с другой стороны читать и знакомится нужно с самыми разными методиками (по принципу - век живи, век учись), а уж потом принимать или не принимать их, применять или не применять
В целом книга понравилась, читала с удовольствием. Конечно, подавление огневой точки противника, например, надеюсь ни в жиСТь мне не пригодится, но узнать как к этому готовят интересно. Конец цитаты. Писала я это 26 мая
Танчик
Сообщение: 66
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 27.10.08 18:23. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
А вот интересно! В цирке животные работают. Мы всегда оплодируем, все красиво и по доброму. А как достигают такого результата?
Танчик ну, наконец-то я услышала разумное впечатление от человек, прочитавшего полностью данную книгу. Спасибо. Теперь обязательно приобрету и прочитаю эту книгу, чтоб уже составить свое впечатление о ней. А то мы уже устали, как писал капитан: от навязывания недалеких виртуальных .... свое видение, того о чем и понятия не имеют, либо прочитанное по диагонали....
Pantera-dara
Сообщение: 1165
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Дроздова офф, маленький, будете покуать можно на нас далеких попросить купить. И наложным платежои выслать(хотя можети сама до Московии добарусь только вот когда )
Отправлено: 28.10.08 00:37. Заголовок: И мне,я уже капитана..
И мне,я уже капитана просила,нам ведь купить негде и если будет возможность то и про ВЕО ,а то у меня кто то взял почитать и ни как найти не могу,а очень обидно.....
Отправлено: 28.10.08 06:55. Заголовок: Ну, вот и всё встало..
Ну, вот и всё встало на свои места!
Танчик, спасибо за "обзор" книги. Мне нравится, когда дается методика "на выбор". Но, к сожалению, большинство живут по принципу - "делай, как я!!!", а остальное - в расход!!!
капитан
Сообщение: 23
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 29.10.08 13:15. Заголовок: Пока у ведомственных..
Пока у ведомственных кинологов не изменится подход к самому понятию собака специального назначения, вот такие ролики мы будем с восторгом и завистью смотреть в западном исполнении
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тогда боюсь племенным он уже не будет в следствие возможных травм...
и эти рывки не большие,на таких "Как мёртвому припарка"!!! Своим я советую отрабатывать команду" ко мне" : берёте в магазине бельевую верёвку,только не хб,а капрон,чтоб не цеплялась,и постоянно выходите гулять ,на собаке одет ошейник и строгач,привязываете верёвку к строгачу и дойдя желательно до пустыря,поляны ,бросаете верёвку на землю и демонстративно отстёгиваете поводок,даёте собаке команду "гуляй" и в самый разгар прогулки ,когда ваш пёс чем то заинтересовался,то берёте верёвку в руки и подав команду ко мне однократно,отбегая делаете сильные рывки ,пусть один,два,но хорошие ,сильные рывки и так мы проделываем на каждой прогулке,пока собака не поймёт,что она постоянно на контроле и луче сразу подойти,чем не обратить внимания на команду хозяина. Не которым хватает и двух недель,для того чтоб понять и усвоить,а некоторым и месяц по требуется,но за то метод работает и осечки не давал!!!!
И от кого тогда вы берёте щенков,от глупых ,ленивых собак? 
Но у меня с ними в доме (по этому поводу) проблем не было. 
А ждать 20 минут в засаде, пока его какая-нибудь собачку прикусит или он сам куда-нибудь вляпается, меня не очень радует 
Когда-то у меня были афган-кобель и ВЕО-сука. Действительно, он знал, что именно она для него ТАБУ. Тоже в одной комнате жили, закрывала в течку их по разным только когда все из дома уходили. 
(это о спреях)
Помоему каждый должен сам решать,какие методы дрессировки подходят для его питомца!!!!!!!!!! А насчёт методик самого Фатина,так на сколько я помню он просто собрал и описал методы,а не разработал их,поэтому к плодиату это не имеет никакого отнашения!!!!!! 
????? Или в МВД уже разводят любительских собак ? И где потом применяют эту срань 
Читать учитесь! 
...
Вот этот пёс, рвущийся с поводка, он глянцевый и выпуклый 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума