Отправлено: 23.10.08 12:15. Заголовок: smits08 пишет: У на..
smits08 пишет:
цитата:
У нас повторюсь дрессировка построена на современных методах и на мотивации! И уж никак не на садизме
А какой у собаки мотив исполнить команду стоять, если ей в данный момент и сидеть хорошо!!! Вы, что при этом долго и с выражением ей объясняете, почему она должна встать.... И, что в Вашем понимании садизм?
Герасимова прекращайте перевирать мои слова на свой личный лад.
А Вы считаете это утверждение - корректное? И по форме, и по смыслу? Герасимова Ваши слова не перевирала, а спор, есть спор. Вы же ей не ответили до сих пор. Что Вы делаете, если собака от прикосновения, все же не встает? А команда уже дана.....
Ира, ваша агрессия с Галиной на всех просто удивительна, smits08 правильно опимсывает метод для подьема собаки. Только прикасаясь к зоне паха она встает, а пузичко ей уже потом чешут в качестве поощрения. Галина, в этом разговоре не справедлива и агрессивна по отношению ко всем, кто считает что книга Фатина вредна. Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ! Он должна не выходить в свет к широкому кругу абсолютно не грамотных владельцев, а выйти для питомников военных ведомств, желательно под грифом секретно. Тогда она будет доступна специалистам. Кстати таже Герасимова пишет, что это сводка старых методик, где методики самого Фатина? Выходит он не честный человек - плагиатор. А выход книги таким массовым тиражом, это только во вред, но зато - это для денег.
Отправлено: 24.10.08 01:35. Заголовок: Ольга Б. пишет: Он ..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Он должна не выходить в свет к широкому кругу абсолютно не грамотных владельцев, а выйти для питомников военных ведомств, желательно под грифом секретно. Тогда она будет доступна специалистам. Кстати таже Герасимова пишет, что это сводка старых методик, где методики самого Фатина? Выходит он не честный человек - плагиатор. А выход книги таким массовым тиражом, это только во вред, но зато - это для денег.
Вот тут я не согласна,получается,что широкой круг абсолютно не грамотных владельцев,а в питомниках одни знатаки? Зачем так о людях???? Помоему каждый должен сам решать,какие методы дрессировки подходят для его питомца!!!!!!!!!! А насчёт методик самого Фатина,так на сколько я помню он просто собрал и описал методы,а не разработал их,поэтому к плодиату это не имеет никакого отнашения!!!!!!
Отправлено: 24.10.08 01:59. Заголовок: Puma, проблема в том..
Puma, проблема в том, что если он собрал методы других авторов (это называется компиляция) то тогда автор не пишется ставится надпись на внутреннем титульном листе "под редакцией Фатина", а здесь он поставил себя автором. Это и есть ПЛАГИАТ. когда чужие мысли выдают за свои объявляя себя автором. Судя по фотам в отчете ОКД и ЗКС вы еще молоды, и плохо представляете себе какой не образованный (в кинологическом плане) контингент заводит собак. Кинологическая литература в руках не опытного владельца собаки - мина, а подобного плана уже бомба. Хорошо помню как после выхода книги Розенберга с дрес. площадок пропали доберманы, а потом повалили в возрасте 1,5 -2 лет абсолютно не управляемые. И все после одной фразы (дословно конечно не помню) но примерно так, у добермана большой и богатый внутренний мир который к 1,5 годам самостоятельно разовьется и сольется с внутренним миром владельца. Многие не дождались.... А сколько апортировок приходилось исправлять, по "мягким" книгам, а после этой "жесткой" что будет..... Да не защищайте этого ПЛАГИАТОРА, который выпустил книгу для имиджа и денег.
Отправлено: 24.10.08 07:51. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гал..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Галина, в этом разговоре не справедлива и агрессивна по отношению ко всем, кто считает что книга Фатина вредна.
Ольга! Я считаю, что "избирательная" политика - окорбительна для ЧЕЛОВЕКА! Это мое мнение! Родились и выросли в эпоху "для спецпользования", для спецобслуживания" и т.д.Мое мнение - человек имеет права ЗНАТЬ - а выводы он сделает сам для себя... Ублюдков, маньяков и садистов - не обучают в спецшколах...
Странно читать такие посты в инете - где вообще какого дерьма только нет!!!
Агрессия моя направлена не против "противников" книги Фатина, а против ХАНЖЕСТВА, ЛИЦЕМЕРИЯ и ЧИСТОПЛЮЙСТВА. Если это ваша ГРАЖДАНСКАЯ позиция, тогда почему не пойти дальше инетского курятника??? Вам , ЧТО НЕ ЖАЛКО СОБАК В СПЕЦПИТОМНИКАХ??? Почему не начать вам, таким белым и пушистым, кампанию против применения собак на службах, где подготовка идет, описанными методами!!! Что-то НЕ ДОТЯГИВАЕТЕ вы - противники этой книги до настоящих борцов за права собак - с чистыми руками и чистым разумом...
Я НЕ ВЕРЮ, что те, кто громче всех кричит : Держи вора, сам НЕ ВОР!!!"
А разумное применение некоторых, описанных Фатиным методов - поможет решить проблемы некоторых собак и владельцев...ИМХО.
САму книгу Фатина, я не читала полностью, поэтому не могу о ней судить в целом...
Разговор я начала, о том, поможет ли МЕХАНИЧЕСКИЙ ЖЕСТКИЙ метод ЗАКРЕПИТЬ СТОЙКИЙ РЕФЛЕКС, для того, чтобы наши собаки В НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ СИТУАЦИИ НЕ СТАЛИ ЖЕРТВАМИ ЯДОВ и ДОРОГ... Я писала СВОИ размышления...Так ПО ДЕЛУ "противники" не написали, ни строчки!!!Опыта и словарного запаса у них нет, это они продемонстрировали! Зато есть как раз у них - АГРЕССИЯ, подкрепленная " мнением на многих форумах" . Да мне НЕИНТЕРЕСНО мнение кухарок и подмастерий!!! Я ИМЕЮ СВОЕ мнение. Ничего готового к печати. Я - предложила подумать и разобрать ситуации, в которых любой из нас может оказаться...Я не изобретала свой метод и не выделяла какой-то , описанный Фатиным...
Я, понимаю, что в мире существует КОНКУРЕНЦИЯ!!!
Но так "расправляться" с человеком , написавшим, пусть даже сборник, я считаю - недостойно!!!
Что касается "наша агрессия на ВСЕХ... Ну...тут уж я и от тебя не ожидала...Видимо, так Фатин достал, что его противники - твои друзья СРАЗУ и БЕЗОГОВОРОЧНО... Smits08 - имеет питомник и сама пишет, что суки ее дерутся? Ольга? Ты сама-то, как думаешь? Они (эти две оппонентки) так и дрессируют, как ЗДЕСЬ пытаются представить??? Мотивацией??? В ее случае мотивация ВОЗМОЖНА только одна - мамин сапог или ведро воды!!!И сук НЕ ОСТАВЛЯТЬ без ПРИСМОТРА...Что ты "сказочникам-то" подпеваешь??? Не смешила бы хоть ты!!!
Я подняла этот вопрос, потому что ВСЕ дрессировщики служебных собак, рано или поздно, ХОРОШЕНЬКО ВКЛАДЫВАЮТ своим собачкам! И кто это будет отрицать ??? Вот и не надо строить из себя - кисейных барышень... Все ВОПЯТ о потере рабочих качеств собак служебных пород...А если они вернутся - те РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА и ТА НЕРВУХА??? Где окажутся собачки, которым под пузко чесать надумают - ДА В СПЕЦПИТОМНИКАХ!!! В инете "жучат" Фатина...А года два назад в свет вышел сборник ХУДОЖЕСТВЕННЫХ статей Марии Семеновой - Родная Душа. Так там, в художественном рассказе о ротваке, уважаемый всеми дресс, тож военный, описывает, как дрессировал разбалованного ротвака...Меня - тошнило!!! Но наше кинологическое интернетское сообщество - кроме восторгов по-поводу этих, надо сказать абсолютно любительских, рассказиков о любимых собачках, не стало возмущаться жестокостью и дикостью описанного спецом метода...Кто не читал - кобеля, огрызающегося на хозяйку - вешали...В прямом смысле..И не раз... Так что наше инетское ебщество - уважает гонения всякие устраивать. А я и Дроздова - предпочитаем дать человеку шанс. Нас заинтересовал Фатин, мы хотим с ним познакомиться. А там и разберемся, что к чему...
Отправлено: 24.10.08 08:10. Заголовок: Ксатати, о "птич..
Ксатати, о "птичках", то есть о теме... Оль, а ты как считаешь, КАК ЗАКРЕПИТЬ , довести до СТАБИЛЬНОГО - ОТКАЗ ОТ КОРМА???
Без жестких методов. Ответь, пожалуйста! Не сочти за труд. И КАК "научить" собаку НЕ ПОПАСТЬ под машину. К примеру, если она убекжала, или ее пытались украсть, а она выррвалась и возвращается домой? ( Это для наших белых и пушистых примерчик)
Отправлено: 24.10.08 09:10. Заголовок: Ольга Б. пишет: Мож..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Можешь и этот пост забанить. (мне уже плевать).
Оля, ты чего из себя жертву "инквизиции" строишь. Я убрала твое предложение, в котором ты оскорбляла "матом" человека. И все.....
ТатьянаЯ
Сообщение: 1168
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.08 09:24. Заголовок: Из этой ветки давно ..
Из этой ветки давно пора сделать пару-тройку про дрессировку... А то о разном - и под одним названием. по моему подготовка спецсобак должна быть в отдельной ветки. Тогда страсти и поулягутся и разговоры будут уже "по интересам" - кому что нравится...
А если они вернутся - те РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА и ТА НЕРВУХА??? Где окажутся собачки, которым под пузко чесать надумают - ДА В СПЕЦПИТОМНИКАХ!!!
В том то и дело. А сколько восточников сдавали по этой причине в 70г.г. в питомники и ведомства. Мечта сегодняшней молодежи, что б собаки рвали, удар держали и работали сразу на трех человек, а не на тряпочки. Такие собаки и в быту ведут себя уверенно. Эти собаки и в семье доминанты, а особенно кобели.... И их сложно держать, а особенно когда в семье есть дети и старики. И нужна именно жесткая рука, чтоб держать такую собаку..... Мы же здесь не о декорации говорим и не о цырковой дрессировки.... А если бы эта книга вышла для спец.пользования, она бы только еще больше вызвала интерес. "запретный плод-то" он сладок.... Герасимова ППКС
Отправлено: 24.10.08 09:35. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: по ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
по моему подготовка спецсобак должна быть в отдельной ветки.
А как мы - любители, можеи обсуждать ТО, о чем имеет смутное сомнение???
А тебя не волнует "отказ от корма", как любителя? В неконтролируемой ситуации. Т.е., когда тебя нет рядом? Например, на дачном участке. Ты - в доме, собака на улице, "доброжелатели" - за забором... Что ТВОЙ инструктор говорит по этому поводу???
И КАК "научить" собаку НЕ ПОПАСТЬ под машину. К примеру, если она убекжала, или ее пытались украсть, а она выррвалась и возвращается домой? ( Это для наших белых и пушистых примерчик)
И как вы этому обучите? Собака-то ведь без вас бегать будет... некому дать ей команду "Стоять". Да к тому же собака может просто не дифференцировать дорогу, чтобы остановиться перед ней.
Отправлено: 24.10.08 10:06. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: По ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
По поводу дрессировки спортивных собак
Танюша! Ну, не говорим мы ни о спортивных, ни о поведении собаки В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА!!!
Поймите Вы, наконец, ТО о ЧЕМ Я пытаюсь тут сказать...По-моему русским языком. С примерами. И не только я... КАК выработать нужное поведение собаки??? Довести до "УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА"??? Как обезопасить свою любимую собаку... И только об этом я пишу...
- давайте темку отдельную... Дебаты то будут тоже большие
Не надо все сначала...Я уже заметила. У нас как - сначала друг перед другом все повыпендриваются, своЁ "Я" покажут, до оскорблений доведут, а потом начинается МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС! В этой теме мы негатив уже пережили, хочется верить... Теперь можно и мозги включить...
Агрессия моя направлена не против "противников" книги Фатина, а против ХАНЖЕСТВА, ЛИЦЕМЕРИЯ и ЧИСТОПЛЮЙСТВА.
Герасимова пишет:
цитата:
Так ПО ДЕЛУ "противники" не написали, ни строчки!!!Опыта и словарного запаса у них нет, это они продемонстрировали!
Что вы подразумеваете под "по делу"? Тут все уже обосновали свою позицию. Никто не отрицал, что механика не нужна в крайних случаях и это должно происходить под контролем специалиста, а не где-то в парке, за углом, или во дворе владельца. Простые владельцы очень часто обычным строгачем, поводком, ударами руками "забивают" собаку (несвоевременно, с излишней силой и т.д.), не говоря о методах, описанных в книге Фатина. Скажите, зачем простому обывателю знание, как готовят спецсобак?? Где вы увидели в позиции оппонентов "ХАНЖЕНСТВО, ЛИЦНМЕРИЕ И ЧИСТОПЛЮЙСТВО"?? У обывателей нет и не будет СПЕЦСОБАК, зачем им готовить так своих "любимцев"?? Да у них собака невроз скорее получит, чем попадет под машину!!!
Герасимова пишет:
цитата:
Я подняла этот вопрос, потому что ВСЕ дрессировщики служебных собак, рано или поздно, ХОРОШЕНЬКО ВКЛАДЫВАЮТ своим собачкам! И кто это будет отрицать ??? Вот и не надо строить из себя - кисейных барышень...
Я занимаюсь со своими собаками в питомнике МВД. И пусть там собаки не спасают никого от террористов, но методов, описанных в книге Фатина, к ним не применяют. И там корректная и молниеносная послушка на втором месте стоит! Если собаке надо кусаться, ее учат кусаться и ненастолько сильно важно, , что она снимается с третьей команды. Если собаке надо нюхать, ее учат нюхать, а не фееричной по быстроте и четкости команде "стоять". Это к слову, обо всех дрессировщиках, и о том, что они собакам хорошенько вкладывают. Многие сейчас вообще на кликер переходят, так что ,как минимум, "обо всех" вы не правы!
Отправлено: 24.10.08 10:28. Заголовок: Andria пишет: Я вам..
Andria пишет:
цитата:
Я вам кажется еще не хамила
Спасибо: 0
А как о фразе " если в голову Герасимовой пришло???""
Знаете что, давайте ка вернемся к Вашему сегодняшнему первому посту - все остальное , к этой теме не имееит отношения. А собаки в Вашем питомнике работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в КОНТАКТЕ с проводником... А меня интересует НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ СИТУАЦИЯ!!! Хоть это-то ВАМ понятно??? Не имеете опыта, что бы по моему вопросу ответить - не отвечайте. Вы мешаете общаться по теме. Просто мешаете, неужели не понятно???
Andria пишет:
цитата:
И как вы этому обучите? Собака-то ведь без вас бегать будет... некому дать ей команду "Стоять". Да к тому же собака может просто не дифференцировать дорогу, чтобы остановиться перед ней.
ВОТ ОНА ТЕМА!!! КАК обучить БЕЗ хозяина не есть корм и не попасть под машину???
Отправлено: 24.10.08 10:29. Заголовок: Хорошо, я повторю св..
Хорошо, я повторю свой единственный адекватный вопрос:
Как вы научите собаку останавливаться перед дорогой, если вас нету - например, она убежала? По методике собак-поводырей разве что. Но для такой дрессуры подходят единицы собак!!! % собак, которые подходят для этой методики даже меньше, чем собак, подходящих для боевых действий. И сколько стоит подготовка такой собаки? Кто их готовит? Их готовят специалисты за баснословные деньги!!! А в домашних условиях лучше об этом даже не мечтать сделать самому и лично со своей собакой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Помоему каждый должен сам решать,какие методы дрессировки подходят для его питомца!!!!!!!!!! А насчёт методик самого Фатина,так на сколько я помню он просто собрал и описал методы,а не разработал их,поэтому к плодиату это не имеет никакого отнашения!!!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума