Отправлено: 19.10.08 23:19. Заголовок: Такое впечатление ,ч..
Такое впечатление ,что мы общаемся на разных языках,давайте попробуем разобраться по пунктам. Ну хотя бы опишите как вы добиваетесь от своих питомцев безотказно выполнять команду ко мне ???
Я объяснила, почему считаю, что жесткие методы нежелательно применять к нашим домашним собакам.
Вам на это капитан написал предельно ясно. капитан пишет:
цитата:
Уважаемая Andria, книга называется: "Собаки специального назначения", не "Дрессировка для чайников", там описаны специальные собаки, методы их дрессировки с помощью которых добиваются абсолютного послушания, черех не хочу.
Ну, а по-поводу, что эту книгу прочтут делетанты... У нас вообще написано много литературы в разных областях и что... Каждый из прочитаного делает свои выводы в меру своего интелекта... Andria пишет:
цитата:
Мы, например, на площадке отрабатываем команду "ко мне" подводя кобелей к течным сукам. Выполняют.
А вот такие вещи с племенными кобелями я бы не стала делать. Вы уверены, что кобель потом будет суку вязать при Вас? А по хорошему течным сукам на площадках в это время нечего делать. Да и дрессируются они в это время плохо, особенно уже вязанные суки. Физиологии еще никто не отменял.
ТатьянаЯ
Сообщение: 1106
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
течным сукам на площадках во время течки нечего делать. Да и дрессуриются они в это время плохо
- я тоже так сказала нашему кинологу. Тот в ответ посмеялся и велел ходить на занятия как и раньше... Хорошо дрессированная собака и течная в т.ч. - РАБОТАЕТ. По его разумению собака или работает или нет - без "выходных и отпусков"... Теперь и я с ним согласна
Отправлено: 20.10.08 00:00. Заголовок: ТатьянаЯ в холодное ..
ТатьянаЯ в холодное время года (грязная, холодная осень и зима) с племенной сукой (домашнего содержания), от которой ты хочешь иметь щенков, я бы не стала ходить на площадку. Не надо кидаться из крайности в крайность. Все хорошо в меру.
Отправлено: 20.10.08 00:02. Заголовок: А мы специально рабо..
А мы специально работали на площадке с течными суками,т.к. каждый раз приезжая на соревнования ,что б сорвать наших кобелей, конкуренты приводили течную суку и гуляли на площадке перед началом соревнований. Кстати собаки при этом получают не меньший стресс и этот метод является тоже жестоким по отношению к собаке!!!
Отправлено: 20.10.08 00:04. Заголовок: Эта команда учится с..
Эта команда учится с самого малочку - это все знают. Нарабатывается этот навык поначалу дома, при кормлении - ну это уже, наверное, прописные истины! Когда собака поняла, что от нее хотят, можно приступать к следующему этапу. На прогулках, берется длинный поводок. Щенок где-то гуляет, чем-то заинтересован, подается команда "ко мне", если щенок не реагирует отбегаем от него, продолжает не реагировать - несильный рывок поводком на себя, давая собаке понять, что от нее хотят, при подходе, конечно же бурная радость и похвала, можно поиграть с ним, разрядить его! По мере роста собаки усложнять ситуации. И не давать ей шанса улизнуть (я считаю, что пока собака учится этой команде, длинный поводок обязателен). У нас один мужчина купил на базаре канатик - около 10 или 15 метров наверное. Так вот на таком очень удобно работать послушку.
На занятиях мы провоцируем собак - подводим кобелей к кобелям (в намордниках), только они соберутся драться, команда "ко мне" и рывок поводком на себя с отбегом. Такие тренировки должны быть систематичными. Я и на прогулках отрабатываю такие "провокации".
Если для щенка хозяин - вожак, и если со щенком с детства так отрабатывалась команда "ко мне". Проблем во взрослом возрасте не будет.
Мне кажется, что проблемы с послушкой у тех владельцев, которых собаки либо не считают за вожаков, либо в занятиях не было систематичности, последовательности. Например, как раз сегодня - кобель побежал куда-то в кусты. Хозяйка - Реееекс!!! Ты куда пошел? А ну ка иди ко мне!!!" Рекс не идет. Хозяйка ждет, пока он соизволит подойти и так ласково: "Ну Рексюля, ну что ты меня не слушаешься?" Если бы меня не послушался кобель, я бы не дожидалась, пока он ко мне доплетется - я бы взяла за поводок, с повтором команды и рывком на себя, заставила бы его быстро подойти, и после этого еще бы несколько раз отработала эту команду! Но у меня таких ситуаций и не возникает. В отличие от этой хозяйки, я была последовательна в дрессировке со своей собакой со щенячки.
Здесь на форуме есть Лара (ник smist08), мы занимаемся на одной площадке, она не даст соврать мне! И спросите у нее - переживает ли она за Жею или Церу, что те бросятся за кошкой или собакой, проигнорировав команду "ко мне".
А как вы обучаете собак этой команде? и почему получается так, что собака вас может не послушаться?
Ну и где противоречие со словами капитана? По-моему, мои слова его словам не противоречат....здесь мы как раз сказали об одном и том же.
ТатьянаЯ
Сообщение: 1107
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 20.10.08 00:12. Заголовок: Andria пишет: пока ..
Andria пишет:
цитата:
пока собака учится этой команде, длинный поводок обязателен
- нас кинолог учит поводком отрабатывать большинство команд... Он тоже считает это наиболее эффектиным способом. А с течной сукой в холодное и грязное время конечно я не пойду на площадку... Это мы летом так делали...
Отправлено: 20.10.08 00:19. Заголовок: Просто далеко не каж..
Просто далеко не каждый будет заниматься со своей собакой каждый день. Нарабатывать команды в толпе, в транспорте, в переходе метро....при различных отвлекающих моментах. Легко ничего не бывает.
Кстати собаки при этом получают не меньший стресс и этот метод является тоже жестоким по отношению к собаке!!!
Да стресс. А теперь давайте представим, что мало того, собака получала колоссальный стресс при использовании жесткой дрессировки, она продолжит его получать в обществе течной суки (в рабочей обстановке). А наши собаки, в основном, не с самой сильной психикой.
Да, мой кобель получает свою порцию стресса в компании течной суки, но я не стану добавлять ему стресса заточенным строгачем на шее или пузе...ИМХО
ИМХО. Если систематически с детсва заниматься послушкой, пресекать попытки занять высокую иерархию, то и жестких методов впоследствие применять надо будет на порядок меньше!
Одевать второй строгач на пузо? Тогда боюсь племенным он уже не будет в следствие возможных травм...
Когда есть мозги и опыт травм не будет,тот метод который описываете вы,да так обычно и начинают дрессировку,но вам как видно не попадались сильные по характеру и хитрые собаки.Такие понятия как когда отстёгиваешь поводок и собака забывает про все ваши наставления,с воплем "Да здравствует свобода!!!", А таких собак не мало ,ну у нас предостаточно!!! Кстати это мой любимый тип кобелей ,попросту "сволочи" и эти рывки не большие,на таких "Как мёртвому припарка"!!! Своим я советую отрабатывать команду" ко мне" : берёте в магазине бельевую верёвку,только не хб,а капрон,чтоб не цеплялась,и постоянно выходите гулять ,на собаке одет ошейник и строгач,привязываете верёвку к строгачу и дойдя желательно до пустыря,поляны ,бросаете верёвку на землю и демонстративно отстёгиваете поводок,даёте собаке команду "гуляй" и в самый разгар прогулки ,когда ваш пёс чем то заинтересовался,то берёте верёвку в руки и подав команду ко мне однократно,отбегая делаете сильные рывки ,пусть один,два,но хорошие ,сильные рывки и так мы проделываем на каждой прогулке,пока собака не поймёт,что она постоянно на контроле и луче сразу подойти,чем не обратить внимания на команду хозяина. Не которым хватает и двух недель,для того чтоб понять и усвоить,а некоторым и месяц по требуется,но за то метод работает и осечки не давал!!!!
Кстати собаки при этом получают не меньший стресс и этот метод является тоже жестоким по отношению к собаке
Безусловно, что кобели при этом получают стресс. У меня был кобель без родословной, так я его не развязывала и он работал прекрасно. Мы с ним были в команде, участвовали в показательных, в состязаниях. И даже мой сын подросток участвовал с ним в состязаниях по буксировке лыжника. Так вот ему было глубоко наплевать на течных сук. А вторые мои два кобеля отдрессированы, но в состязаниях я с ними уже не участвовала, но не потому, что они плохо работали, а совсем по другой причине. Оба развязанные и при этом жили в одной квартире с суками.... Каждые полгода стресс. Но у меня с ними в доме (по этому поводу) проблем не было. Васятка вообще прожил со своей матерью семь лет. Просто я своих кобелей вяжу сама и четко их приучаю к определенному стереотипу, посадил суку на коленку, значит её надо вязать. И ни один из моих кобелей за течнами суками никогда не уходил.... И я уже писала, что видов и способов дрессировки полно. Каждый выбирает для себя и для своей собаки свои методы дрессировки. Кому "кнут", а кому "пряник". Это зависит от многих факторов - порода, ВНД собаки, пол собаки и чему вы хотите её научить.
Племенные кобели не работают, они чаще отлеживаются. Здесь же речь, кажется, про рабочих собак
А вот в этом вопросе я на все сто согласна с puma Занимаясь в КЮСе мы со своими собаками, где только не работали... Они у нас были и рабочие, и племенные, и передавали их на разные службы. А вот тут наша Любовь Соломоновна поступала очень мудро. В зависимости от типа ВНД собаки передовались в разные ведомства - кого в питомник поводырей для слепых, кого на границу, кого в питомник "Красная Звезда", а кого и на блок посты... Лично я тогда со своей собакой, которая у меня была в дрессировке, везде ходила без поводка, даже в таких людных местах, как наши три вокзала. Она у меня работала, как часы - на расстоянии 30 метров по одному взгляду ложилась, вставала, сидела. И на задержание ходила, как пиявка, но при этом была очень хорошая выдержка. И в основном я с ней работала на механике. При этом она меня любила, именно любила и слушалась больше, чем своих хозяев. А в дрессировку она ко мне попала в 7-месячном возрасте.
Отправлено: 20.10.08 07:56. Заголовок: puma пишет: Когда е..
puma пишет:
цитата:
Когда есть мозги и опыт травм не будет,тот метод который описываете вы,да так обычно и начинают дрессировку,но вам как видно не попадались сильные по характеру и хитрые собаки.Такие понятия как когда отстёгиваешь поводок и собака забывает про все ваши наставления,с воплем "Да здравствует свобода!!!",
Двух собачек дрессируют - и считают вправе "клеймить позором и нехорошими словами" опытных профессионалов и практиков с 40-летним стажем...
У нас на площадке три года назад "дрессировался" песик, хозяин подобрал его на помойке месяцев в 6-7. Ростом со среднюю лаечку, чепрачный с серым, ушки полустоячие, хвостик колечком.А вот в головке , что-то от азиатика или стаффика.Умнющщщая зверюга...Когда хозяин ему надоедал, со своими командами, он вырывался и вставал посередине проезжей части - нерегулируемый Т-образный перекресток, с довольно оживленным движением...Мы все с замиранием сердца следили за тем, как хозяин пытается "добраться" к нему, через поток машин... Только ему это удавалось, как пес перебегал у самых колес на другую "полосу"...Ужас!!! Начали "отрабатывать подход - так как все описали выше. Да, дернет за веревочку-песик подходит. Только веревочку отстегнули(а вторую оставили) - сорвался - час его всей площадком ловим - крутится возле ног, а в руки не дается, еще и зубами щелкает, не кусает, спецом, пугает... Хозяин - молодой мужчина - уже до белого каления доведен. Причем пес - супер доминантный. Уже и взрослых кобелей в группе себе подчинил. Суки все - за ним на край света...Да и симпотичный, обаятельный - слов нет... Инструктор принес индуктор. Самый слабый ток. Убежал - включили - на месте крутится скулит, но с хозяином нет контакта, сам себе голова - на землю кинулся - снимает ошейник...За конец поводка держит хозяин. Дает команду. Тот чуть не человеческим языком подвизгивает - Отвали, не до тебя! И продолжает по земле и деревьям ползать...Еще раз команда и подтягивает его хозяин на поводке к себе, ток отключается и пес , освобожденный, счастливый тут же, не раздумывая, выхватывает зубами поводок из рук переволновавшегося за него хозяина - и...убегает играть со своей стаей... Начал он "понимать", что ХОЗЯИН = ПРЕКРАЩЕНИЕ БОЛИ с третьего раза...и с самого сильного тока...И как только понял - на наших глазах - родился КОНТАКТ...Долго еще с ним бились, но пес зауважал хозяина и дело пошло...
Как вы думаете - применение такой "жестокости" оправдано???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тогда боюсь племенным он уже не будет в следствие возможных травм...
и эти рывки не большие,на таких "Как мёртвому припарка"!!! Своим я советую отрабатывать команду" ко мне" : берёте в магазине бельевую верёвку,только не хб,а капрон,чтоб не цеплялась,и постоянно выходите гулять ,на собаке одет ошейник и строгач,привязываете верёвку к строгачу и дойдя желательно до пустыря,поляны ,бросаете верёвку на землю и демонстративно отстёгиваете поводок,даёте собаке команду "гуляй" и в самый разгар прогулки ,когда ваш пёс чем то заинтересовался,то берёте верёвку в руки и подав команду ко мне однократно,отбегая делаете сильные рывки ,пусть один,два,но хорошие ,сильные рывки и так мы проделываем на каждой прогулке,пока собака не поймёт,что она постоянно на контроле и луче сразу подойти,чем не обратить внимания на команду хозяина. Не которым хватает и двух недель,для того чтоб понять и усвоить,а некоторым и месяц по требуется,но за то метод работает и осечки не давал!!!!
И от кого тогда вы берёте щенков,от глупых ,ленивых собак? 
Но у меня с ними в доме (по этому поводу) проблем не было. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума