Сообщение: 1058
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.08 14:22. Заголовок: В каком возрасте приходить на площадку
Пост Старшего инструктора УДП "7 Небо" Ольги. Б.
Предлагаю тему о возрасте и дрессировке. Наше время здорово отличается от советского периода. В кинологии и жизни произошли большие перемены. В СССР владелец служебной собаки должен был обязательно отдрессировать свою собаку, без этого она оставалась без вязок, так как на весь город был 1 клуб по служебном собакам, 1 по декорации и они не имели права регистрации вязки не относящимся к ним породам. Пришла "перестройка"....В кинологии появилось множество пород, о которых в СССР никто не знал. Привозили их в основном "разведенцы" в большинстве своем далекие от дрессировки люди. Их цель развести побольше продать подороже. Не буду говорить о них, но вот перлы от разведения: 1. собака до года прыгать не должна, у нее поясница вытянется" (председатель секции в "Фауне") заводчик кернтерьеров бывший владелец ризеншнауцеров 2. "у лабрадора к 6 месяцам должно быто по 2 см подкожного жира с каждой стороны" бывший председатель НКП "Лабрадор ретривер" 3. заводчик рекомендует корм для им же проданных щенков, на который у его суки аллергия. 4. ветеринар советует не ходить на площадку, там зараза. А что в городе ее меньше? Для чего на площадке делаются щенячьи группы? Для того, чтоб отслеживать процесс начального воспитания щенка и купировать неправильную реакция владельца на то, или иное поведение. То есть группа для обучения владельца. Владелец 2,3 и далее собаки может туда не ходить, если в предидущих собаках его все устраивало, а вот у кого первая и пока единственная - обязательно. Для того чтоб, научить команде "ко мне". До сих пор самая сложная щенячья команда при наличии собак рядом. Но в основном для консультаций специалистов по дрессировке в воспитании и поведении. Научиться правильно играть со щенком (более 70% владельцев это делать не умеют). Играть надо для более тесного контакта собака-владелец. Со щенком справиться проще, чем со взрослой собакой, так как у него еще не закреплено не желательное поведение. Часто когда говоришь эту фразу, пришедшему на занятие владельцу взрослой собаки, в ответ слышишь: "А мы это не поощряли." Но отсутствие реакции владельца, часто носит как негативную, так и позитивную окраску для щенка.
Для познания всяких тонкостей в раннем, нежном возрасте вашей собаки и нужна группа. Щенок должен общаться с себе подобными, под бдительным оком влоадельца и инструктора. Причем инструктор для владельца, владелец для собаки и не одно звено из этой цепочки не должно выпадать. В противном случае..... (фантазия прилагается).
Отправлено: 09.11.08 09:29. Заголовок: Вот, например, выбор..
Вот, например, выборка вещи...
Сначала команда "Нюхай" - потом "Ищи", нашла -"Аппорт" т.е. "подними", затем - Ко мне. Собаке предельно ясно, что делать - никаких проблем. Одна из любимейших команд. Собаке ИНТЕРЕСНО... Но так было раньше... А сейчас... Аппорт - неси, подними. Сумку дашь собаке , или газету - аппорт - неси. А теперь, по идее, она должна тутже забежать вперед и сесть перед хозяином... Все не так, ребята...Потому что, новые нормативы - собаку держат "за дурака", а вот их авторы и их последователи, считают себя - офигенными умниками. А все как раз - наоборот.
Герасимова ,при апортировке ВСЕГДА команда *Ко мне!*расценивалась как дополнительное воздействие...Второе:в ОКД два варианта подхода к дрессировщику:посадка перед дрессировщиком(ФП)с последующим заниманием позиции у левой ноги(ОП),или сразу ОП...Мои дрессировщики выбирают,как им удобнее.Многим(большинству,кстати)нравится,когда собака обходит и садится у левой ноги.Некоторым больше нравится посадка перед дрессировщиком(ФП)...Тоже самое и при апортировке.Хошь обходи,хошь-перед хозяином садись... Да,и по выборке...Мои первые ЗКСные соревнования проходили в 1977г.Команда была одна:*Нюхай!*и при занюхивании,и при посыле на поиск...В 80х стало можно при посыле на поиск говорить*Ищи!*,т.е.,стало две команды:*Нюхай!*и *Ищи!*.Команда *Ко мне*расценивалась как дополнительное воздействие в 70х,в 80х и далее расценивается как дисквал,если произносится в зоне и как дополнительное воздействие-вне зоны...Насчет препятствий:да,дрессировщик НА ИСПЫТАНИЯХ может выбрать или окоп или легкоатлетический барьер,горку или глухой барьер...Ну и что?На соревнованиях-то никто не выбирает,а на своей площадке,например,мы учим преодолевать все снаряды,и глухой забор полтора метра в том числе,если здоровье собачке позволяет(а с этим сейчас проблемы,в курсе,наверное...).А кто захочет,у нас и 180см барьер имеется,было бы желание.
Отправлено: 09.11.08 18:30. Заголовок: Мне кажется эта мето..
Мне кажется эта метода не для нас, с кликером надо быть все время и быть постоянно готовым собаке сигнализировать У меня лично не хватит терпения. И знаю нескольких людей которые очень рьяно взялись за кликер, но через месяц уже про него и не вспоминали.
Отправлено: 09.11.08 18:51. Заголовок: Я кикером работаю с ..
Я кикером работаю с дрессировщиками... Многие запаздывают с поощрением или коррекцией,перед занятиями мы тренируемся(без собак),а потом-клик!воздействие дрессировщика.Самое главное,говорить много не надо,а то пока скаажешь...опоздали,собака не понимает,за что ее покормили или дернули,а так-все ОК!Уже год так упражняюсь,очень здорово.Но я в основном занимаюсь практически индивидуально,группы больше 4-5и человек не бывает,так что всем могу уделить особое внимание...Но и спрашиваю,конечно,по полной программе...
Отправлено: 10.11.08 06:41. Заголовок: шрэчка пишет: при а..
шрэчка пишет:
цитата:
при апортировке ВСЕГДА команда *Ко мне!*
"Всегда" - разве? Я участвовала в состязаниях до 76 года. Правда , могла подзабыть, по не до такой степени. Но жесты настолько уже въелись, что даю их автоматически...Всю жизнь... Повороты тож были по-другому. Кругом поворачивались "на собаку". Тож мне все "старейшие" доказывают, что это не так. Так!!! Нас "строевой подготовкой" муштровали в свое время...Как солдат, эт точно!!! Зато команды выполняли четко , держали осанку, и носочек тянули... Обо всем остальном, ну да, можно и так и этак, но с собакой работать по-новому ,как в книжках пишут, это не значит, продвинуться "вперед" ...Собаку понимать, это все новое , отнюдь не помогает...
шрэчка пишет:
цитата:
Я кикером работаю с дрессировщиками.
Вот и я о том же. А людей, эт точно , обучать все средства хороши... Так расписать надо по определенным командам действиЯ людям. А то как же они без Вас то дрессируют или просто со своими собаками общаются?
О больных собаках. Почему я должна быть в курсе? Я не в курсе...
Да, вот, что правда - на выборке - Нюхай! Эт точно...Но жест-то давали в направлении "вещей"? Давали!!! Вот и получается, что команда-то была... Это я расписываю более детально общение и "объяснение" собаке, что от нее хочет хозяин, без кликера...Понимают все ...Или только мои самые умные, а у остальных "тупотня подкликерная"... "Ищи" только на обыске. Вспомнила, когда вчера с собачками играла...Здесь моя ошибка.
Отправлено: 10.11.08 06:53. Заголовок: ylrika пишет: с кли..
ylrika пишет:
цитата:
с кликером надо быть все время и быть постоянно готовым собаке сигнализировать
Вот-вот. А у меня нет такой необходимости, так как собаками управляю без этого, и жестами-"телодвижениями" и звуками. Мне это не надобно. Я своих собак понимаю, они меня тож. Правда, иногда это им не мешает своевольничать...Но это уже - мое попустительство. Знаю и не робщу на них. Только на себя...
Отправлено: 10.11.08 17:23. Заголовок: Герасимова ,я тоже у..
Герасимова ,я тоже участвовала в соревнованиях до 76года(но только по ОКД,мой первый пес не кусался),апортировка была моей головной болью,и я помню,что меня ВСЕГДА штрафовали за дополнительную команду *Ко мне!*... А про *больных*собак все в курсе.Во всех породах(ну почти во всех)имеются проблемы с суставами...И вообще,собак стали больше беречь.И это правильно.Если есть возможность выбора,почему бы им не воспользоваться. Про кликер и дрессировщиков.На занятиях я им ОБЪЯСНЯЮ при помощи кликера,как надо воздействовать на собаку.Когда человек ПОЙМЕТ,кликер ему не нужен...А я дотошная,пока не убежусь,что получается,не отстану... Про муштру.Помню до сих пор,как правильно поворачиваться,четко подходить к собаке и т.д.Также и людей учу.Кстати,судьям нравится,когда все четко и красиво.Да и собака работает более собранно,когда проводник подает четкие,понятные команды и жесты и двигается нормально... Про жесты.На выборке точно так же,как и раньше,одновременно с командой на поиск,дается и жест...Ничего нового.Вот раньше в ЗКС еще входил навык*Обыск местности*,очень жалею,что его отменили...Да,еще вспомнила...Раньше на ЗКСных испытаниях выбирали СВОЮ вещь,теперь(уже давно)ЧУЖУЮ...Так что не согласна с тем,что раньше нормативы были сложнее...Это просто ностальгия у Вас,вполне понятная... А в быту все с собаками своими общаются как удобно...И не только командами.Я вот иногда думаю,что они понимают гораздо больше слов,чем нам кажется...
Отправлено: 10.11.08 17:35. Заголовок: шрэчка пишет: Да и ..
шрэчка пишет:
цитата:
Да и собака работает более собранно,когда проводник подает четкие,понятные команды и жесты и двигается нормально...
ППКС. Я сама когда вела группы, всегда начинала с владельцев. А то в своих руках-ногах путаются, где уж тут собаку учить...
шрэчка пишет:
цитата:
Раньше на ЗКСных испытаниях выбирали СВОЮ вещь,теперь(уже давно)ЧУЖУЮ...Так что не согласна с тем,что раньше нормативы были сложнее...
На испытаниях - свою. На состязаниях - и тогда - чужую.
Ностальгия - дело понятное. Но вернуть обыск, думаю возможно. Да по-другому, по другому дрессируют точно, не моя фантазия это. Люди стали другие, собачек надо беречь... Отсюда и подход другой. Только вот, чем больше читаю,тем больше удивляюсь: о чем спорим то?
Нам бы нормативы - интересные для владельцев ВЕО. И все...Мы будем белыми и пушистыми...
Повороты тож были по-другому. Кругом поворачивались "на собаку"
Я отлично помню, что в 81 году нас в ДОСААФовском клубе учили так - "Кругом" - чарез правое плечо, собака оббегает, садится. А вот поворот налево делали так - шаг вперед левой, затем поворот на месте. Собака остается на месте, только разворачивается. Сейчас нам дают так - кругом - через левое плечо, собака оббегает. Налево аналогично, человек разворачивается на месте, собака оббегает.
А то в своих руках-ногах путаются, где уж тут собаку учить...
Это точно! Нас тренер заставляет "Змейку" делать - по команде Рядом 5 шагов вперед, поворт налево, 5 шагов, поворот направо, 5 шагов, кругом и обратно тем же порядком. Должен попасть туда, откуда вышел. Так я вначале одна шагаю, потом с собакой, а то пока шаги считаешь, да думаешь, куда повернуть, про собаку забываешь.
Отправлено: 13.11.08 18:01. Заголовок: Принцесса ,вам дают ..
Принцесса ,вам дают неправильный *левый поворот*.Проводник должен оставаться на месте,не шагать.Четкий поворот налево-собака пристраивается к левой ноге,НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБХОДЯ ПРОВОДНИКА...Т.е.,поворот налево такой же,как направо-собака подстраивается к левой ноге проводника.
Отправлено: 13.11.08 22:57. Заголовок: Принцесса! Один из н..
Принцесса! Один из наилучших методов усвоения-это наблюдение. Если вы хотите сдать ОКД , сходите на соревнования по данному виду дрессировки и посмотрите , что требуется от вас и от собаки. После этого почитав положение по ОКД , вы будете твёрдо убеждены в правильности выполнения того или иного приёма. А то инструктора у нас бывают и такие , что что-то преподают а нормативов не знают. Я достаточно часто сужу подобные соревнования , правда не САСТ РКФ а " UCI". У нас в Нижнем Новгороде данной организации , где я являюсь председателем квалификационной комиссии , а ещё я судья 1 категории РЛК-сужу служебный биатлон с собаками и.т.п. Это я к тому , что довольно часто оьщаюсь с различными инструкторами и знаю не понаслышке , что кто в лес , кто по дрова( не хочу обидеть вашего инструктора , ведь выводы сделать невозможно)
Отправлено: 15.11.08 01:44. Заголовок: Альбарка При сдаче ..
Альбарка При сдаче испытаний и соревнований по системе РКФ норматив различен, поэтому не имеет смысла смотреть соревнования. Галина Александровна просмотре 5-6 занятие по ЗКС начала говорить про норматив, это не правильно. На этом уровне вводится чужой запах, собака не уверена и ей дается дополнительная команда "Апорт!". При прохождении испытаний дается команда "Нюхай!" при занюхивании, "Ищи!" или "Нюхай!" при отправке в квадрат, "Прием окончен!" судье. Альбарка пишет:
цитата:
Это я к тому , что довольно часто оьщаюсь с различными инструкторами и знаю не понаслышке , что кто в лес , кто по дрова
К сожалению, очень часто инструктора знают нормативы по наслышке или по тому, что они изучали много лет назад. Иногда читая более современные версии плохо понимаешь "О чем вы, господа?". Хорошо если есть возможность пообщаться с теми, кто это сочинил и у них узнать, а если нет такой возможности, то к сожалению или трактуют по своему (это худший вариант), или остаются при старом (на мой взгляд, это лучше). Кстати в Н.Н., проблем с дрессурой нет, и нормативы там тоже знают не плохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Герасимова Галина выкладывала тут где то семинар 
Многие запаздывают с поощрением или коррекцией,перед занятиями мы тренируемся(без собак),а потом-клик!воздействие дрессировщика.Самое главное,говорить много не надо,а то пока скаажешь...опоздали,собака не понимает,за что ее покормили или дернули,а так-все ОК!Уже год так упражняюсь,очень здорово.Но я в основном занимаюсь практически индивидуально,группы больше 4-5и человек не бывает,так что всем могу уделить особое внимание...Но и спрашиваю,конечно,по полной программе...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума