Отправлено: 16.10.08 14:22. Заголовок: В каком возрасте приходить на площадку

Пост Старшего инструктора УДП "7 Небо" Ольги. Б.

Предлагаю тему о возрасте и дрессировке.
Наше время здорово отличается от советского периода. В кинологии и жизни произошли большие перемены. В СССР владелец служебной собаки должен был обязательно отдрессировать свою собаку, без этого она оставалась без вязок, так как на весь город был 1 клуб по служебном собакам, 1 по декорации и они не имели права регистрации вязки не относящимся к ним породам. Пришла "перестройка"....В кинологии появилось множество пород, о которых в СССР никто не знал. Привозили их в основном "разведенцы" в большинстве своем далекие от дрессировки люди. Их цель развести побольше продать подороже. Не буду говорить о них, но вот перлы от разведения:
1. собака до года прыгать не должна, у нее поясница вытянется" (председатель секции в "Фауне") заводчик кернтерьеров бывший владелец ризеншнауцеров
2. "у лабрадора к 6 месяцам должно быто по 2 см подкожного жира с каждой стороны" бывший председатель НКП "Лабрадор ретривер"
3. заводчик рекомендует корм для им же проданных щенков, на который у его суки аллергия.
4. ветеринар советует не ходить на площадку, там зараза. А что в городе ее меньше?
Для чего на площадке делаются щенячьи группы?
Для того, чтоб отслеживать процесс начального воспитания щенка и купировать неправильную реакция владельца на то, или иное поведение. То есть группа для обучения владельца. Владелец 2,3 и далее собаки может туда не ходить, если в предидущих собаках его все устраивало, а вот у кого первая и пока единственная - обязательно.
Для того чтоб, научить команде "ко мне". До сих пор самая сложная щенячья команда при наличии собак рядом.
Но в основном для консультаций специалистов по дрессировке в воспитании и поведении. Научиться правильно играть со щенком (более 70% владельцев это делать не умеют). Играть надо для более тесного контакта собака-владелец.
Со щенком справиться проще, чем со взрослой собакой, так как у него еще не закреплено не желательное поведение. Часто когда говоришь эту фразу, пришедшему на занятие владельцу взрослой собаки, в ответ слышишь: "А мы это не поощряли." Но отсутствие реакции владельца, часто носит как негативную, так и позитивную окраску для щенка.

Для познания всяких тонкостей в раннем, нежном возрасте вашей собаки и нужна группа. Щенок должен общаться с себе подобными, под бдительным оком влоадельца и инструктора. Причем инструктор для владельца, владелец для собаки и не одно звено из этой цепочки не должно выпадать. В противном случае..... (фантазия прилагается).

 Отправлено: 19.10.08 17:02. Заголовок: К нам на занятия в н..

К нам на занятия в начальную группу приходят щенульки в 3-4 мес. возрасте. И я считаю, что это просто здорово. Социализация в группе с раннего возраста. А вот про прыжки до года, здесь я, пожалуй, соглашусь. Неокрепшие связки могут быть повреждены (правда непонятно, при чем здесь поясница).

 Отправлено: 19.10.08 20:33. Заголовок: Часто приходя на пло..

Часто приходя на площадку владельцы щенков-подростков( с которыми уже трудно справится- собака крутится, отвлекается, не реагирует на хозяина )на замечания инструктора упорно повторяют:" А дома у меня он все команды выполняет."

Смотришь со стороны и не знаешь что на это возразить

 Отправлено: 19.10.08 20:51. Заголовок: Маслова пишет: А во..

Маслова пишет:

цитата:

А вот про прыжки до года, здесь я, пожалуй, соглашусь. Неокрепшие связки могут быть повреждены (правда непонятно, при чем здесь поясница).

Я тоже про спину не поняла ))). Ну спина-то может и пострадать - у длинноформатных пород, но они и не особо то прыгают )))

А я, наоборот, не против прыжков через небольшие препятствия, конечно же нечастых - все в меру.

 Отправлено: 19.10.08 21:44. Заголовок: Andria пишет: А я, ..

Andria пишет:

цитата:

А я, наоборот, не против прыжков через небольшие препятствия

Ну, на площадках-то обычные барьеры и штакетники! Не все еще оборудованы регулируемыми по высоте "мягкими" барьерчиками. Это ж не в игре через бревнышко перескочить. А если пес тяжелый, травма связок весьма вероятна. И, на мой взгляд, лучше, если будет "горка", а не барьер.

 Отправлено: 24.10.08 01:42. Заголовок: Господа, приятно, ч..

Господа, приятно, что после повтора, мой пост вызвал какой-то интерес. СПАСИБО ТАТЬЯНЕ!
По поводу прыжков... Дело в том, что занимаясь спортивным аджилити уже много лет, прочитав массу литературы по поводу постановки прыжка, могу сказать следующее. В аджилити приходят щенки в возрасте 3-4 мес. Никто не заставляет их сразу прыгать большие барьеры. Начинаем с палочки положенной на землю или на опоры барьера (получается около 2-3 см) Главное щенок видит яркую палочку, стойки, привыкает, что ему надо по команде "барьер" попасть между стоек и слегка толкнуться задними ногами. Ну далее по схеме увеличения нагрузок и высоты барьера. Причем многие начинающие владельцы говорят:"Он может прыгать и бо'льшие барьеры ведь наш диван выше." Дело в том, что собака на тренеровке прыгает барьер около 20 раз и по команде. При этом как и на других занятиях устает.
Размер барьера для начинающей собаки должен зависить от возраста, массы животного и его физической формы. Причем тренер должен следить как собака толкается. К сожалению с годами только увеличивается количество собак с проблемами опорно-связочного аппарата (термин не медицинский, но на мой взгляд правильный). Когда приходят на занятия лабры, НО, ВЕО долго смотрю, как двигается, как толкается и никогда быстро не поднимаю планку, примерно до 7 мес. они прыгают 30-40 см. Если поставлена техника прыжка, то потом поднять планку не проблема.
Для того, чтоб не было травм и проблем со здоровьем в дальнейшем, все должно быть разумно в начале.
По поводу

цитата:

собака до года прыгать не должна, у нее поясница вытянется" (председатель секции в "Фауне") заводчик кернтерьеров бывший владелец ризеншнауцеров

дело в том, что данная дама сама бегать не могла со своим керном, спортсмены отказались..... Аджилити стало вредно для всех керн-терьеров.

 Отправлено: 24.10.08 21:29. Заголовок: Ольга Б. А восточни..

Ольга Б.
А восточники тоже могут Аджилити заниматься?
Или все же выбрать надо что-нибудь для собаки более классическое? ОКД+ЗКС ? Или ипо ?В каком виде дрессировки ВЕО более всего успешна?
И как понять у щенка его склонность к какому виду дрессировки? Может есть какие-нибудь простые тесты для этого?
Дресировщица по Аджилити сказала,что ВЕО собака крупная и поэтому не такая быстрая,не такая темпераментная и поэтому ни когда не выиграет соревнований!
Про ИПО другой дресс спросил играет ли щенок с игрушкой до умопомрачения и если его на игрушке не зацикливает,то толку тоже большого не будет
Про Зкс сказали,что это скучно и не котируется
Так какую же учебу выбрать псине?

 Отправлено: 24.10.08 22:29. Заголовок: Тигр Сложный вопрос..

Тигр
Сложный вопрос вы задали, смотря чего вы хотите добиться от своего восточника. Если хотите больших достижений в спорте, тогда аджилити не для вас. На сегодняшний день выигрывающие соревнования собаки развивают на трассе скорость 4,5-5 м/сек.
IPO возможно, просто вашего дресса самого на игрушке зациклило, но крупный восточник быстрее устает на следовой, и скорость выполнения надо ставить.
Если вы были на монопородке "Белый клык", то могли видеть ВЕО с нетрадиционными показательными по послушанию. Эта собака занимается у нас, в щенячестве она занималась аджилити для физического развития щенка, для веселого раннего послушания и контакта с владелицей. Когда собака подросла они прошли курс ОКД, Надежда сама переделала традиционные элементы ОКД в показательные, сейчас занимается ЗКС. В дальнейшем хочет участвовать в соревнованиях по национальным видам дрессировки.
Со своей чернышкой я сделала ОКД и ЗКС сдала, потом дала ей время подзабыть и поставила ее на собаку телохранителя, как мне надо.
Самое главное решить, что вы хотите.

 Отправлено: 24.10.08 22:48. Заголовок: Ольга Б. пишет: Сам..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Самое главное решить, что вы хотите.

Я хочу что бы собака меня просто хорошо слушалась
И еще что бы люди видели как она это хорошо делает
Вот и еще ни хочу что бы все говорили,что вео не рабочии ,
мне охота что бы восточники были не хуже

 Отправлено: 25.10.08 01:08. Заголовок: Приходите, поработае..

Приходите, поработаем, если вы из Москвы или подмосковья.

 Отправлено: 25.10.08 11:07. Заголовок: Мое мнение, что аджи..

Мое мнение, что аджилити, все таки не для ВЕО. Хотя, если хорошо подготовить, то возможно получить ЗРЕЛИЩЕ. Но опять же в скорости ВЕО будет явно проигрывать. ИПО - неплохих результатов можно достичь в случае обладания собакой достаточного темперамента, коим наши собаки наделены далеко не все. Старые, добрые ОКД и ЗКС - это, на мой взгляд, самые традиционные для ВЕО виды дрессировки. И именно в них наши собаки могут добиваться самых высоких результатов. Но еще раз повторяю, это лично мое мнение.

 Отправлено: 25.10.08 11:12. Заголовок: Ольга Б. , если не с..

Ольга Б. , если не секрет, вы преподаете дрессировку? И если не секрет - где?

 Отправлено: 25.10.08 13:04. Заголовок: Ольга Владимировна Б..

Ольга Владимировна Бурцева - судья по спорту, инструктор Учебно Дрессировочной Площадки "Седьмое Небо" - ст. Останкино.

 Отправлено: 25.10.08 16:17. Заголовок: Герасимова Галочка,..

Герасимова Галочка, спасибо, за ответ вместо меня. Но я выжила! (проболела со вторника)

Настенок Но на площадке я в основном в качестве тренера по аджилити и старшо'го. А группы по ОКД ведет Гришина Ирина, моя ученица (говорю с гордостью). Галка у нее занимается, так что какой она инструктор лучше спрашивать у нее.

 Отправлено: 25.10.08 16:26. Заголовок: Маслова Я не говорю..

Маслова
Я не говорю что аджилити для ВЕО в качестве высоких спортивных достижений. Аджилити - это способ правильно сформировать щенка любой породы. Причем в игровой форме собака получает определенные, по ее возрасту, физические нагрузки, в игровой форме выучивает команду ко мне, сидеть,первичный навык выдержки, а владелец учится играть с собакой. Если хотите, попрбую из фото разных лет сделать подборку различных пород, которые занимались аджилити именно с этой целью.

 Отправлено: 25.10.08 17:34. Заголовок: Ольга Б., да я в общ..

Ольга Б., да я в общем-то на вопрос Тигра пыталась ответить. Но Вы этим занимаетесь профессионально и Вам, конечно, виднее. Лично по мне, так какой бы дрессировкой владелец не занмался со своей собакой, лишь бы было это в радость обоим.

 Отправлено: 25.10.08 17:38. Заголовок: Маслова Абсолютно с..

Маслова
Абсолютно согласна!

 Отправлено: 25.10.08 17:44. Заголовок: Жаль, но Останкино д..

Жаль, но Останкино для нас - другой край Москвы.

 Отправлено: 25.10.08 18:28. Заголовок: Настенок А вы где? ..

Настенок
А вы где? Чем хотите заниматься? Просто могу посоветовать хороших инструкторов поближе к вам.

 Отправлено: 04.11.08 11:38. Заголовок: Почему то я не могу ..

Почему то я не могу свою собаку отучить прыгать.Она любит радостно встречать и прыгает при этом.причём при этом носом поподает тебе куда нибудь,и пытается прикусить.как мне объясняли при этом нужно усаживать собаку и строго давать команду:"нельзя"

 Отправлено: 04.11.08 13:33. Заголовок: sergunec08, а какой ..

sergunec08, а какой возраст Вашей собаки? По моему мнению, при входе в дом хозяина, собака должна получить команду и выполнить ее (сидеть, лежать - не важно). Затем, лично я сажусь на калошницу и позволяю собаке ласкаться и выражать свою радость. Это обычно выражается в подбегании, облизывании рук и лица и очень редко "взгромаждение" мне на колени передними лапами (если я позволяю и надлежащим образом одета). А от прыжков лапами на меня он был отучен еще в самом раннем детстве. Делалось это так - собака подбегает с намерением прыгнуть, а я выставляю руку вперед и ей не удобно ставить на меня лапы. Прыжки остаются, но они с подогнутыми передними лапами, так сказать рядом со мной. Ну и конечно же в крайнем случае, можно наступить собаке на заднюю ногу достаточно ощутимо, но не отдавить ее.

 Отправлено: 04.11.08 17:24. Заголовок: ей сейчас 5 месяцев ..

ей сейчас 5 месяцев исполнилось 26 мая.и сложность у меня понять в том как команде лежать обучать.ведь сидеть и стоять ведь проще команды ведь обучаются я так понимаю.

 Отправлено: 04.11.08 18:56. Заголовок: sergunec08 пишет: е..

sergunec08 пишет:

цитата:

ей сейчас 5 месяцев исполнилось 26 мая.

Не понял...Сегодня 4 ноября...

Команда "Лежать" учится после команды "Сидеть" примерно так: Сидящую собаку придерживают за ошейник и вперед перед носом собаки протягивают руку с лакомством. Не давая собаке встать, маня лакомством, очень легко добиться того, что собака ложится, пытаясь достать лакомство...Удачи...

А прыгать на хозяина отучить нужно немедленно, команда "фу" и отсекающим движением руки между собакой и собой, не причиняя особой боли...Затем, удерживая собаку , приласкать...Это надо было делать с первого дня нахождения собаки в доме...

 Отправлено: 04.11.08 20:21. Заголовок: Галин, я думаю, что ..

Галин, я думаю, что собака родилась 26 мая. Но вот на мой взгляд (с учетом дрессировки 4-х собак) команда "стоять" (правильно) из этих трех - самая сложная для собаки. Лежать и сидеть даются гораздо легче.

 Отправлено: 05.11.08 08:23. Заголовок: Маслова пишет: кома..

Маслова пишет:

цитата:

команда "стоять" (правильно) из этих трех - самая сложная для собаки.

Я тож так считаю, но Сергей пишет, что "стоять" - проблем нет... А уж тогда "лежать" освоят.
Маслова пишет:

цитата:

что собака родилась 26 мая.

У них есть персональная страеничка. Растет на глазах деваха.
Это я так, шутю.

 Отправлено: 05.11.08 13:54. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А прыгать на хозяина отучить нужно немедленно, команда "фу" и отсекающим движением руки между собакой и собой, не причиняя особой боли...

Я не спец далеко. Но в своё время отучила, конечно же, собаку прыгать на меня именно с Фу. А потом ЗАНОВО УЧИЛА это делать, т.к. понадобилось, чтобы собака не боялась прыгать на фигуранта и "обнимать" его лапами. Теперь думаю, что в данной ситуации предпочтительнее команда Сидеть, например, или Лежать. Но только не Фу. Опять же всё зависит от того, чего от собаки хотят в будущем Если кусаться не планируют, то без разницы какой командой прыгать отучать.

 Отправлено: 05.11.08 20:58. Заголовок: Ой, а у меня пёс воо..

Ой, а у меня пёс вообще команды "фу" не знает! Ее заменяет кличка. За последние 6 лет "фукать отвыкла.

 Отправлено: 06.11.08 05:31. Заголовок: Ну , спорить не буду..

Ну , спорить не буду, можно и без "Фу"каний.

Вообще-то, как заводчик, заучила уже наизусть - не разрешайте щенку делать то, что не хотите видеть у взрослой собаки...прыгать на хозяев, на постели, хватать за руки и т.д. Но...Твержу как попугай, а месяцев в 6-7, многие звонят сами и начинают такую же песню: "А вот он(она) на меня прыгает...и т.д. как раз по моей "описи"...
И переучивать приходится...

Маслова пишет:

цитата:

Ее заменяет кличка.

Это чтоб из уст фулюганов на "Фу" не реагировал?

 Отправлено: 06.11.08 13:54. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, разобраться, а то что-то я совсем запуталась.
Когда-то давно, в начале 80-х дрессировала я своего колли на ОКД, что-то с тех времен помнится. Начала заниматься с Чарой. А сейчас мы с ней стали ходить на дрессировку в клуб. И многое совсем по-другому, да еще и тренеры все время меняются, у одного так, у другого по другому.
Ладно, с командой "Ко мне" разобрались. Я ее учила - подходить, обходить вокруг справа, усаживаться слева. Сейчас переучились - подход, усадка передо мной, затем обход и усадка слева. Теперь ребенок путается иногда, то так, то этак делает. И ругать-то не за что, подход-то выполнен.
А вот с командой "Рядом" -то что делать? Смена темпа, повороты, остановка с усадкой - можно ли при этом давать команду каждый раз, или это считается дополнительным воздействием на собаку? Кто говорит,что можно, а кто - что нужно ограничиваться только кличкой для привлечения внимания.

 Отправлено: 06.11.08 13:56. Заголовок: sergunec08 пишет: е..

sergunec08 пишет:

цитата:

ей сейчас 5 месяцев

Привет сестричке от Принцессы !

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: А группа у нас ВЕО-м..

А группа у нас ВЕО-молодежная
Ходим мы и почти все щенки, что на выставке были. Им уже по 7 месяцев исполнилось, Чаре 5. Но она не отстает
Зато очень весело и дружно носится вся компания. Кристина самая заводная и непослушная, ухитряется сорвать выдержку всем.
Кинг самый большой и "продвинутый". Хозяйка работает в охране и всегда берет его с собой. Ему и позаниматься есть где, а еще там у него дед Арт (он тоже на выставке был, в классе чемпионов). Арт его учит и дрючит за непослушание. И драться учит тоже, Кинг никогда горло не подставляет, идет напролом плечом вперед.
У Чары к Кингу нежная любовь проснулась, не отходит от него.

 Отправлено: 06.11.08 14:08. Заголовок: Танчик ,вот уж никог..

Танчик ,вот уж никогда не видела связи с прыжками на хозяина при встрече и контакте с фигурантами...

 Отправлено: 06.11.08 18:42. Заголовок: шрэчка пишет: Танчи..

шрэчка пишет:

цитата:

Танчик ,вот уж никогда не видела связи с прыжками на хозяина при встрече и контакте с фигурантами...

А это моё ИМХО, я ж не настаиваю Но заметила давно - если хозяин не разрешает (жёстко, через Фу) собаке лапы на него ставить, то и на фигуранта она их не поставит. Повторюсь - ИМХО.

 Отправлено: 06.11.08 22:13. Заголовок: Принцесса пишет: См..

Принцесса пишет:

цитата:

Смена темпа, повороты, остановка с усадкой - можно ли при этом давать команду каждый раз, или это считается дополнительным воздействием на собаку?

Я даю. По старому. А кличка??? В таком случае - это тоже повторная команда. Наш инструктор в этих случаях, команду "рядом" требует. Вот при остановке - "Сидеть" уже будет дополнительной командой.
Я еще и от лишнего жеста не могу отвыкнуть, хлопаю себя по бедру, и все тут...

А что у Вас такая веселая компания, да еще со своим вожачком малЕньким - это здорово!

 Отправлено: 07.11.08 20:13. Заголовок: тут я посмотрел виде..

тут я посмотрел видео правда очень плохого качества,как дрессировщик обучал команде "лежать".он надавливал между лопаток и при этом слегка отдёргивал поводок вперёд,что бы собака не заваливалась,если собака завалилась то считается что команда не выполненна.

 Отправлено: 08.11.08 05:15. Заголовок: sergunec08 пишет: о..

sergunec08 пишет:

цитата:

он надавливал между лопаток и при этом слегка отдёргивал поводок вперёд,

Поводком лучше не дергать.
Лакомство держите, зажатое к ладони большим пальцем. Подносите к носу щенка, даете ей лизать лакомство, чтоб не смогла его забрать, и отводите руку вперед. Щенок, следуя за лакомством принимает лежачее положение.Второй рукой придерживаете в сидячем положении за ошейник или за спинку, чтоб не встала.
В таком возрасте 5 месяцев - механические воздействия применять не следует, без особой необходимости.
Ну можно слегка надавить другой рукой на "чувствительные точки" на лопатках. Думаю, что из без этого освоить команду нет сложности.

 Отправлено: 08.11.08 10:00. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А кличка??? В таком случае - это тоже повторная команда.

Мотивируют так:
При сдаче норматива каждая повторная команда штрафуется. А кличка - это не команда, собака ведь по ней ничего не должна выполнять, это только сигнал к изменению обстановки. Т.е. в этом случае решение, что же именно надо сделать, принимает сама собака, дрессировщик ей не подсказывает.

 Отправлено: 08.11.08 12:09. Заголовок: Вообще кличкой можно..

Вообще кличкой можно заменить много команд. В частности, подзыв, повороты, прекращение нежелательных действий.

 Отправлено: 09.11.08 08:56. Заголовок: Маслова пишет: Вооб..

Маслова пишет:

цитата:

Вообще кличкой можно заменить много команд.

Согласна! Да еще КАК эту самую кличку произнести, а то и "Ползи" заменит...

Кличка всегда считалась дополнительным воздействием на собаку и штрафовалась...
Но сейчас то, все продвинутые...им виднее...

 Отправлено: 09.11.08 09:07. Заголовок: Это точно, многое в ..

Это точно, многое в подходах к дрессировке изменилось.

 Отправлено: 09.11.08 09:21. Заголовок: Маслова пишет: мног..

Маслова пишет:

цитата:

многое в подходах к дрессировке изменилось.

И я не считаю, что в лучшую сторону. Вот то же ОКД, вроде...Но до того все "упрощено", так все поверхностно.
Меня удивило, что снаряды - на выбор, два. Что перед ними никакой выдержки...В то же время,
Апорт - одна команда. Хотя она должна обозначать только обозначение и подъем вещи. Далее , что делать собаке?
Если к хозяину , то "Ко мне"...А может эту вещь не надо к хозяину то...Не пойму я. Все стали вроде изучать методы дрессировки, а на самом деле, все упростилось, прямо до примитива...
От собаки требуется - тупое выполнение. Какая-то муштра. Так на каждое действие собаки, хозяин должен иметь команду. Их отменили. Зато ввели "кликеры", чтоб собаке "объяснить"...Мама дорогая...Они ж собак -то своих не могут понять...Не чувствуют собак своих..А ведь они - живые, каждая со своим "складом ума"...
Я готовлю, как чувствую. Но под требования мы с Гюркой" подстраиваемся"...

 Отправлено: 09.11.08 09:29. Заголовок: Вот, например, выбор..

Вот, например, выборка вещи...

Сначала команда "Нюхай" - потом "Ищи", нашла -"Аппорт" т.е. "подними", затем - Ко мне.
Собаке предельно ясно, что делать - никаких проблем. Одна из любимейших команд. Собаке ИНТЕРЕСНО...
Но так было раньше...
А сейчас...
Аппорт - неси, подними. Сумку дашь собаке , или газету - аппорт - неси. А теперь, по идее, она должна тутже забежать вперед и сесть перед хозяином...
Все не так, ребята...Потому что, новые нормативы - собаку держат "за дурака", а вот их авторы и их последователи, считают себя - офигенными умниками. А все как раз - наоборот.

 Отправлено: 09.11.08 14:32. Заголовок: Честно говоря, клике..

Честно говоря, кликер для меня - полные потёмки!

 Отправлено: 09.11.08 15:01. Заголовок: Так по нему (кликеру..

Так по нему (кликеру! ) Герасимова Галина выкладывала тут где то семинар

Во , нашла
click here

 Отправлено: 09.11.08 18:26. Заголовок: Герасимова ,при апор..

Герасимова ,при апортировке ВСЕГДА команда *Ко мне!*расценивалась как дополнительное воздействие...Второе:в ОКД два варианта подхода к дрессировщику:посадка перед дрессировщиком(ФП)с последующим заниманием позиции у левой ноги(ОП),или сразу ОП...Мои дрессировщики выбирают,как им удобнее.Многим(большинству,кстати)нравится,когда собака обходит и садится у левой ноги.Некоторым больше нравится посадка перед дрессировщиком(ФП)...Тоже самое и при апортировке.Хошь обходи,хошь-перед хозяином садись...
Да,и по выборке...Мои первые ЗКСные соревнования проходили в 1977г.Команда была одна:*Нюхай!*и при занюхивании,и при посыле на поиск...В 80х стало можно при посыле на поиск говорить*Ищи!*,т.е.,стало две команды:*Нюхай!*и *Ищи!*.Команда *Ко мне*расценивалась как дополнительное воздействие в 70х,в 80х и далее расценивается как дисквал,если произносится в зоне и как дополнительное воздействие-вне зоны...Насчет препятствий:да,дрессировщик НА ИСПЫТАНИЯХ может выбрать или окоп или легкоатлетический барьер,горку или глухой барьер...Ну и что?На соревнованиях-то никто не выбирает,а на своей площадке,например,мы учим преодолевать все снаряды,и глухой забор полтора метра в том числе,если здоровье собачке позволяет(а с этим сейчас проблемы,в курсе,наверное...).А кто захочет,у нас и 180см барьер имеется,было бы желание.

 Отправлено: 09.11.08 18:30. Заголовок: Мне кажется эта мето..

Мне кажется эта метода не для нас, с кликером надо быть все время и быть постоянно готовым собаке сигнализировать У меня лично не хватит терпения. И знаю нескольких людей которые очень рьяно взялись за кликер, но через месяц уже про него и не вспоминали.

 Отправлено: 09.11.08 18:51. Заголовок: Я кикером работаю с ..

Я кикером работаю с дрессировщиками... Многие запаздывают с поощрением или коррекцией,перед занятиями мы тренируемся(без собак),а потом-клик!воздействие дрессировщика.Самое главное,говорить много не надо,а то пока скаажешь...опоздали,собака не понимает,за что ее покормили или дернули,а так-все ОК!Уже год так упражняюсь,очень здорово.Но я в основном занимаюсь практически индивидуально,группы больше 4-5и человек не бывает,так что всем могу уделить особое внимание...Но и спрашиваю,конечно,по полной программе...

 Отправлено: 10.11.08 06:41. Заголовок: шрэчка пишет: при а..

шрэчка пишет:

цитата:

при апортировке ВСЕГДА команда *Ко мне!*

"Всегда" - разве?
Я участвовала в состязаниях до 76 года. Правда , могла подзабыть, по не до такой степени. Но жесты настолько уже въелись, что даю их автоматически...Всю жизнь...
Повороты тож были по-другому. Кругом поворачивались "на собаку". Тож мне все "старейшие" доказывают, что это не так. Так!!! Нас "строевой подготовкой" муштровали в свое время...Как солдат, эт точно!!! Зато команды выполняли четко , держали осанку, и носочек тянули...
Обо всем остальном, ну да, можно и так и этак, но с собакой работать по-новому ,как в книжках пишут, это не значит, продвинуться "вперед" ...Собаку понимать, это все новое , отнюдь не помогает...

шрэчка пишет:

цитата:

Я кикером работаю с дрессировщиками.

Вот и я о том же. А людей, эт точно , обучать все средства хороши... Так расписать надо по определенным командам действиЯ людям. А то как же они без Вас то дрессируют или просто со своими собаками общаются?

О больных собаках. Почему я должна быть в курсе? Я не в курсе...

Да, вот, что правда - на выборке - Нюхай! Эт точно...Но жест-то давали в направлении "вещей"? Давали!!! Вот и получается, что команда-то была... Это я расписываю более детально общение и "объяснение" собаке, что от нее хочет хозяин, без кликера...Понимают все ...Или только мои самые умные, а у остальных "тупотня подкликерная"...
"Ищи" только на обыске. Вспомнила, когда вчера с собачками играла...Здесь моя ошибка.

 Отправлено: 10.11.08 06:53. Заголовок: ylrika пишет: с кли..

ylrika пишет:

цитата:

с кликером надо быть все время и быть постоянно готовым собаке сигнализировать

Вот-вот. А у меня нет такой необходимости, так как собаками управляю без этого, и жестами-"телодвижениями" и звуками. Мне это не надобно. Я своих собак понимаю, они меня тож. Правда, иногда это им не мешает своевольничать...Но это уже - мое попустительство. Знаю и не робщу на них. Только на себя...

 Отправлено: 10.11.08 10:23. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Правда, иногда это им не мешает своевольничать...Но это уже - мое попустительство. Знаю и не робщу на них. Только на себя...

Ну... они ж у нас не на границе служат
Бывает и забалуют по нашей слабости характера и отсутствию командного голоса...( это я про себя )

 Отправлено: 10.11.08 17:23. Заголовок: Герасимова ,я тоже у..

Герасимова ,я тоже участвовала в соревнованиях до 76года(но только по ОКД,мой первый пес не кусался),апортировка была моей головной болью,и я помню,что меня ВСЕГДА штрафовали за дополнительную команду *Ко мне!*...
А про *больных*собак все в курсе.Во всех породах(ну почти во всех)имеются проблемы с суставами...И вообще,собак стали больше беречь.И это правильно.Если есть возможность выбора,почему бы им не воспользоваться.
Про кликер и дрессировщиков.На занятиях я им ОБЪЯСНЯЮ при помощи кликера,как надо воздействовать на собаку.Когда человек ПОЙМЕТ,кликер ему не нужен...А я дотошная,пока не убежусь,что получается,не отстану...
Про муштру.Помню до сих пор,как правильно поворачиваться,четко подходить к собаке и т.д.Также и людей учу.Кстати,судьям нравится,когда все четко и красиво.Да и собака работает более собранно,когда проводник подает четкие,понятные команды и жесты и двигается нормально...
Про жесты.На выборке точно так же,как и раньше,одновременно с командой на поиск,дается и жест...Ничего нового.Вот раньше в ЗКС еще входил навык*Обыск местности*,очень жалею,что его отменили...Да,еще вспомнила...Раньше на ЗКСных испытаниях выбирали СВОЮ вещь,теперь(уже давно)ЧУЖУЮ...Так что не согласна с тем,что раньше нормативы были сложнее...Это просто ностальгия у Вас,вполне понятная...
А в быту все с собаками своими общаются как удобно...И не только командами.Я вот иногда думаю,что они понимают гораздо больше слов,чем нам кажется...

 Отправлено: 10.11.08 17:35. Заголовок: шрэчка пишет: Да и ..

шрэчка пишет:

цитата:

Да и собака работает более собранно,когда проводник подает четкие,понятные команды и жесты и двигается нормально...

ППКС. Я сама когда вела группы, всегда начинала с владельцев. А то в своих руках-ногах путаются, где уж тут собаку учить...

шрэчка пишет:

цитата:

Раньше на ЗКСных испытаниях выбирали СВОЮ вещь,теперь(уже давно)ЧУЖУЮ...Так что не согласна с тем,что раньше нормативы были сложнее...

На испытаниях - свою. На состязаниях - и тогда - чужую.

Ностальгия - дело понятное. Но вернуть обыск, думаю возможно.
Да по-другому, по другому дрессируют точно, не моя фантазия это. Люди стали другие, собачек надо беречь...
Отсюда и подход другой.
Только вот, чем больше читаю,тем больше удивляюсь: о чем спорим то?

Нам бы нормативы - интересные для владельцев ВЕО. И все...Мы будем белыми и пушистыми...

 Отправлено: 10.11.08 18:33. Заголовок: Герасимова ,да не сп..

Герасимова ,да не спорим,разговариваем просто...
Про нормативы написала в*Рабочая собака...*

 Отправлено: 11.11.08 19:13. Заголовок: Вот такая ВЕОшка зан..

Вот такая ВЕОшка занимается у нас на площадке:

 Отправлено: 11.11.08 19:16. Заголовок: А еще вот такой: htt..

А еще вот такой:

 Отправлено: 12.11.08 06:09. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Повороты тож были по-другому. Кругом поворачивались "на собаку"

Я отлично помню, что в 81 году нас в ДОСААФовском клубе учили так - "Кругом" - чарез правое плечо, собака оббегает, садится. А вот поворот налево делали так - шаг вперед левой, затем поворот на месте. Собака остается на месте, только разворачивается.
Сейчас нам дают так - кругом - через левое плечо, собака оббегает. Налево аналогично, человек разворачивается на месте, собака оббегает.

 Отправлено: 12.11.08 06:11. Заголовок: шрэчка пишет: штраф..

шрэчка пишет:

цитата:

штрафовали за дополнительную команду *Ко мне!*...

Да, команда Апорт тоже была единой - после броска предмета собака подбежала к нему, взяла, принесла, обошла справа, села слева. Отдала по команде Дай

 Отправлено: 12.11.08 06:15. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А то в своих руках-ногах путаются, где уж тут собаку учить...

Это точно!
Нас тренер заставляет "Змейку" делать - по команде Рядом 5 шагов вперед, поворт налево, 5 шагов, поворот направо, 5 шагов, кругом и обратно тем же порядком. Должен попасть туда, откуда вышел.
Так я вначале одна шагаю, потом с собакой, а то пока шаги считаешь, да думаешь, куда повернуть, про собаку забываешь.

 Отправлено: 13.11.08 18:01. Заголовок: Принцесса ,вам дают ..

Принцесса ,вам дают неправильный *левый поворот*.Проводник должен оставаться на месте,не шагать.Четкий поворот налево-собака пристраивается к левой ноге,НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБХОДЯ ПРОВОДНИКА...Т.е.,поворот налево такой же,как направо-собака подстраивается к левой ноге проводника.

 Отправлено: 13.11.08 22:57. Заголовок: Принцесса! Один из н..

Принцесса! Один из наилучших методов усвоения-это наблюдение. Если вы хотите сдать ОКД , сходите на соревнования по данному виду дрессировки и посмотрите , что требуется от вас и от собаки. После этого почитав положение по ОКД , вы будете твёрдо убеждены в правильности выполнения того или иного приёма. А то инструктора у нас бывают и такие , что что-то преподают а нормативов не знают. Я достаточно часто сужу подобные соревнования , правда не САСТ РКФ а " UCI". У нас в Нижнем Новгороде данной организации , где я являюсь председателем квалификационной комиссии , а ещё я судья 1 категории РЛК-сужу служебный биатлон с собаками и.т.п. Это я к тому , что довольно часто оьщаюсь с различными инструкторами и знаю не понаслышке , что кто в лес , кто по дрова( не хочу обидеть вашего инструктора , ведь выводы сделать невозможно)

 Отправлено: 15.11.08 01:44. Заголовок: Альбарка При сдаче ..

Альбарка
При сдаче испытаний и соревнований по системе РКФ норматив различен, поэтому не имеет смысла смотреть соревнования. Галина Александровна просмотре 5-6 занятие по ЗКС начала говорить про норматив, это не правильно. На этом уровне вводится чужой запах, собака не уверена и ей дается дополнительная команда "Апорт!". При прохождении испытаний дается команда "Нюхай!" при занюхивании, "Ищи!" или "Нюхай!" при отправке в квадрат, "Прием окончен!" судье.
Альбарка пишет:

цитата:

Это я к тому , что довольно часто оьщаюсь с различными инструкторами и знаю не понаслышке , что кто в лес , кто по дрова

К сожалению, очень часто инструктора знают нормативы по наслышке или по тому, что они изучали много лет назад. Иногда читая более современные версии плохо понимаешь "О чем вы, господа?". Хорошо если есть возможность пообщаться с теми, кто это сочинил и у них узнать, а если нет такой возможности, то к сожалению или трактуют по своему (это худший вариант), или остаются при старом (на мой взгляд, это лучше).
Кстати в Н.Н., проблем с дрессурой нет, и нормативы там тоже знают не плохо.

 Отправлено: 15.11.08 08:24. Заголовок: Альбарка пишет: сор..

Альбарка пишет:

цитата:

соревнования по данному виду дрессировки

Нет у нас таких в городе
У нас даже общедоступной площадки со снарядами нет. В клубе только переносной метровый барьер. А площадка есть только где-то за городом в воинской части. Вот туда правдами и неправдами народ пробирается на сдачу. А тренироваться особо-то и негде...

 Отправлено: 15.11.08 08:46. Заголовок: Ольга Б. пишет: Гал..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Галина Александровна просмотре 5-6 занятие по ЗКС начала говорить про норматив, это не правильно.

Галина Александровна вАще ни одного занятия по ЗКС не просматривала, полностью-то.
А о нормативе говорю уже лет этак 15...
А для "освежения" своей памяти и пришла на УДП. Сейчас оттечем и продолжим, с Вашего позволения наши занятия...
Писала о том, что собаке можно объяснить знакомыми командами многое из новых приемов.
А вот потом уже, начались воспоминания... ( Во всяком случае это я имела ввиду)

Я дала расскладку по командам вместо "кликеров" . Т.е. привела пример отработки собакой команды аппорт.
Конечный результат - тот самый аппорт, по одной пусть команде.

Все вроде сегодня красиво, а на УДП людей-то по пальцам... Вот мне и опять больше всех надо, вернуть ВЕО на УДП. Только и всего. Никаких заявок на свое исключительное "всезнайство" я не подаю.
С удовольствием признаю гением дрессировки того, кто придумает, как заинтересовать владельцев ВЕО...

 Отправлено: 01.03.09 05:04. Заголовок: ТатьянаЯ Прочитал ..

ТатьянаЯ

Прочитал Ваш первый пост...
Лет 12 назад я упал бы в обморок, а теперь - только плечами пожимаю.
Чего только не понаписали!
Очень злободневную Вы подняли тему.

Что касается нас, овчаристов, - ничего не поменялось:
Наших ВЕО стоит приводить на площадку не ранее восьми месяцев - на курс ОКД.
До восьми месяцев некоторым ВЕО прыгать через барьер, к примеру, - нежелательно.
А некоторым другим породам (бернским зененхундам, например) щенячьи группы - на пользу...

 Отправлено: 18.03.09 19:32. Заголовок: Сокол А что. само б..

Сокол
А что. само базовое формирование навыка начинается только с 8ми месяцев? нормальный щен в этом возрасте должен работать без поводка рядом. ко мне, комплекс и место. а барьеры могут быть как и сказала Бурцева, палочкой на земле. это не перегрузит суставы, но обучение навыка не помешает.

 Отправлено: 18.03.09 23:08. Заголовок: SpecF Нет, формиро..

SpecF

Нет, формирование навыка начинается намного раньше, конечно - мы ведь с разу учим чему-то щенков.
Тут, если речь идёт о ВЕО, проблема в костяке, - было, в своё время, травм очень много.
Мне про это Сумарокова В.Д. с УДП "Сокольники" рассказывала, - повреждались Жучки при прыжках.
Пёсы у нас крупные, да и лёгкими не назвать их, - надо, чтобы костяк и суставы окрепли.

 Отправлено: 15.05.09 02:38. Заголовок: Сокол В.Д. это гово..

Сокол
В.Д. это говорила в те времена, когда на площадках самым маленьким был "штакетник" или л/а барьер. Сейчас разговор идет о барьерах с "падающей" планкой, причем она устанавливается на разной высоте с шагом 5 см. При разумных нагрузках и тренеровках на подобных барьерах травмировать можно только сильно больного щенка.