Отправлено: 27.03.09 00:32. Заголовок: УДЦ "Марьинский парк" (продолжение)

УДЦ "Марьинский парк"

 Отправлено: 18.12.09 17:53. Заголовок: Кузнецова пишет: Во..

Кузнецова пишет:

цитата:

Вот только, о каком "спорте" Вы говорите, если Нейпир Русь пишет: цитата: Самое смешное,что за неимением площадок.а соревнований у нас в глаза никто не видел

У нас дрес выезжает со своими немцами(у неё их 5) и своими воспитанниками в другие города,очень часто,мы ж не на совсем в тайге живём.куда и поезда не ходят

 Отправлено: 18.12.09 18:35. Заголовок: А лайки, которых под..

А лайки, которых подмешивали к овчаркам для получения ВЕО - это те самые гиляцкие лайки, про которых писал Крушинский:
http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/untitled9.php ?

В таком случае становится понятно очень многое. То, что Крушинский называл пассивно -оборонительной реакцией, на самом деле было смещением сроков социализации. У дикого типа (волки, гиляцкие лайки) продолжительность периода, чувствительного для социализации очень невелика, и он сильно смещен на более ранние сроки (очень короткий временной промежуток начиная с 19 дня жизни), поэтому выращенные в стандартных условиях животные не успевают инпринтировать человека за столь короткий срок и отсюда и настороженное отношение к людям.

Собак с такой проблемой среди ВЕО достаточно много. Значит отсюда ноги растут?
ИМХО ничего хорошего в этом нет.

 Отправлено: 18.12.09 18:40. Заголовок: Нейпир Русь пишет: ..

Нейпир Русь пишет:

цитата:

У нас дрес выезжает со своими немцами(у неё их 5

И что, все пять из рабочих линий и все пять-непробудные никчемные собаки в жизни? Ну и повезло же Вашей дресске!
А ВЕО у нее кто?

Я вот что хочу для всех пояснить. А то нас тут сейчас злостными врагами породы выставят.
Никто из нас (ни я, ни Дима, ни Аня) никоим образом не считаем, что ВЕО-это слабая по психике собака. Нормально они дрессируются по ЛЮБЫМ нормативам, если у них нормальная психика! А понятие-нормальная психика-для всех рабочих пород одна- Стрессоустойчивость и пониженный инстинкт самосохранения (читай страх).
И не надо говорить о том, что это ЕДИНСТВЕННАЯ из всех рабочих пород, которая сама решение принимает! Это для служебной собаки-неприемлемо.
Представляете ситуацию, Вы нанимаете телохранителя, а он в самый ответственнный момент, вспоминает о том, что у него на завтра планы и если он Вас собой сейчас прикроет, то завтра в кабак не попадет. И примет самостоятельное решение- не закрыть Вас собой, а пригнуться или в обход к снайперу подкрасться. Умно, с точки зрения собственной жизни? А то, еще как! А в плане выполнения задачи-...? О том и речь!
Только для того, чтобы встать под пулю сила воли нужна, а для того, чтобы нагнуться-инстинк самосохранения. Вот и вся теория!
И не надо тешить себя иллюзиями про Украину и Высотского. Те собаки, которых мы называем слабыми и там никчемными окажутся. Потому что понятие "отпуск на давлении" и " перехват" две абсолютно разные и несовместимые вещи.
А те, кто с задатками хорошими и сильной психикой-прекрасно и ту дрессировку осилят.
Достоинство ВЕО- способность именно к разнообразной дрессировке.
Всегда в описании стандарта присутствовало "ВЕО-универсальная собака, пригодная для любого вида служб".
А тут выходит-норматива под породу не существует! Кончились нормативы! Ни к одному ВЕО не пригоден. Все породы рабочие нашли себя в нормативах, а вот ВЕО-ну ни в какие ворота не вписываются.
И не те породу гробят, кто дрессирует собак своих по существующим нормативам, кто по одному, другой по другому, но якобы не для ВЕО писанных.
ВЕО-универсальная рабочая порода по определению. А работа у всех своя.
И если асфальтоукладчик кладет асфальт, то ювелир-гранит алмаз. И оба они работают. Главное, чтобы каждый, кто хоть за какую то работу взялся, хорошо ее делал.

 Отправлено: 18.12.09 18:41. Заголовок: kskpoisk пишет: Соб..

kskpoisk пишет:

цитата:

Собак с такой проблемой среди ВЕО достаточно много. Значит отсюда ноги растут? ИМХО ничего хорошего в этом нет.

+1000 !!!

 Отправлено: 18.12.09 18:52. Заголовок: Кузнецова пишет: Об..

Кузнецова пишет:

цитата:

Объявление на сайте РКФ " Для прохождения допуска в племенное разведение собак породы ВЕО, требуются добровольцы , в обязанности которых будет входить нападение на хозяев вышеназванных собак по темным углам, вламывания в их квартиры и на участки. Добровольцев надо очень много, иначе порода вымрет на всей территории России."

Это где такое??? Лен! Скинь ссылочку почитать

 Отправлено: 18.12.09 18:56. Заголовок: monti star У тебя с..

monti star
У тебя с чуйством юмора как? От мороза пропало?
Это был мой ответ на цитату Гали о том, что результаты спортивных достижений не могут являться для ВЕО допуском в племенное разведение.
Вот я себе сразу и представила, если нормативы не допуск, , то соответственно...

 Отправлено: 18.12.09 19:10. Заголовок: Кузнецова пишет: От..

Кузнецова пишет:

цитата:

От мороза пропало?

Тьфу на тебя а я то в сурьез на сайт РКФ полезла искать
А мороз у нас тут вчера был. ... открываю выгулы и перчатки к шпингалетам примерзали

 Отправлено: 18.12.09 19:43. Заголовок: Имея "мертвую хв..

цитата:

Имея "мертвую хватку" лайки не имели бы шансов выжить в охоте, например на медведя.

"Я Медведя поймал! - А чего орёшь, тащи его сюда! - Тащу, да он не пускает!"

 Отправлено: 19.12.09 00:33. Заголовок: Не часто пишу в это..

Не часто пишу в этой теме и ни с кем спорить не хочу.
Меня огорчает другое - поклонение наших дрессов к иностранной дрессировке, можно подумать, что в старой школе дрессировке все было плохо. Это, к сожалению, наш русский менталитет: «До основания разрушим, а затем»…..

А не проще бы оставить и старые нормативы, а у людей был бы выбор по каким нормативам заниматься. Но только хотелось бы, что б это было все официально.

Да и как показала практика, такая лобовая атака с держанием удара, дорожка - это всего лишь спорт и не более того – игрушки, погремушки….

Для жизни и в экстремальных ситуациях это собака заведомо «пушечное мясо» , а приобретая крупную собаку служебной породы, люди подразумевают охрану коттеджей, квартир, дач и себя любимых.

Мы например в свое время в течение 15 лет выезжали с палатками за город и я должна была быть уверена, что в жизненной ситуации меня мои псы не подведут, а ситуации были разные, да и не только на отдыхе…

А для того, чтоб собака не была "пушечным мясом" я считаю, что если лобовая атака, то собака должна закручивать фигуранта так, чтоб он её достать не смог, либо это должен быть перехват.

Когда мы в прошлом году приезжали на испытания собак телохранителей – это было интересно, узнать на что способна твоя собака , обыгрывая разные жизненные ситуации.

А на сегодняшний день и Дима в основном перешел на спортивную дрессировку - это огорчает, ну что ж это его выбор…..
Но лично меня такая дрессировка не впечатляет…..ИМХО

 Отправлено: 19.12.09 08:53. Заголовок: Кузнецова пишет: Но..

Кузнецова пишет:

цитата:

Но слава богу, не с лайками.

А ты разверни Аргона по маме и увидишь...как какая-то сучка забежала к какому-то кобельку...


kskpoisk пишет:

цитата:

Собак с такой проблемой среди ВЕО достаточно много. Значит отсюда ноги растут? ИМХО ничего хорошего в этом нет.

И плохого тоже. ВЕО - это ВЕО. Ее нужно либо принимать и уважать,и работать с ней так, как она УСТРОЕНА, либо заниматься другой породой.
И в примеси догов ничего хорошего нет. Одни проблемы. ИМХО.

И что? Имеем, что имеем. Это наша ВЕО...

Мое мнение - сегодня мы имеем проблем в породе гораздо больше, чем в 70-х, потому, что из-за межпородного кросса , мы получаем в 5-6 коленах - признаки далеких предков. Это видно и по экстерьеру - огромное количество "примитивных" ВЕО и немцев, и по остальным "признакам"... Необходим ОТБОР по желательным...необходимо ТЕСТИРОВАНИЕ И НОРМАТИВЫ...
Порода почти уничтожена , отброшена на 40 лет назад...
И для того, чтобы она осталась ПОРОДОЙ с уникальными качествами - нужно сначала о ней все прочитать, а потом решить, нДравится ОНО вам или нет, и, естественно, заводить ее или нет. А "переделывать" с помощью бесконечных доливов и инбридингов на немцев...Бесполезный труд - ибо получаются НЕМЦЫ, и невосполнимый ВРЕД ПОРОДЕ ВЕО, уж не говорю о ее любителях настоящих. На нас давно уже нашим "продвинутым" наплевать...

 Отправлено: 19.12.09 08:55. Заголовок: Нейпир Русь пишет: ..

Нейпир Русь пишет:

цитата:

Так что мы всегда в реале

Да и не только вы.

Это у нас спортсмены продвинутые живут в полном гуманойе прямо в центре ойкумены...

А мы по Российской земле ходим.

Я не против, пусть Кузнецова своихсобак в морг отправляет, а мы еще поживем-с!

 Отправлено: 19.12.09 08:58. Заголовок: Кузнецова пишет: Эт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Это был мой ответ на цитату Гали о том, что результаты спортивных достижений не могут являться для ВЕО допуском в племенное разведение

Лена, способность к дрессировке, не отменяет методов этой самой дрессировки...

Я люблю спорить с людьми умными. А на платформе базу возить - флаг вам в ... руки...

 Отправлено: 19.12.09 15:45. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.12.09 16:12. Заголовок: Теперь тактика будет..

Теперь тактика будет такая, на пустую болтовню о супер рабочих реальных собаках в воображении Гали Герасимовой, буду размещать видео хорошей качественной дрессировки, каковой она и должна быть на УДЦ "Марьинский парк", при чем не зависимо от породы. будь то ВЕО, НО , малинуа,амбуль, и так далее...
а посетители этого форма, пусть сами для себя сделают выбор, что им интереснее...

 Отправлено: 19.12.09 18:40. Заголовок: капитан пишет: Тепе..

капитан пишет:

цитата:

Теперь тактика будет такая..................................буду размещать видео хорошей качественной дрессировки

А я без всякой тактики и стратегии, чисто из бабской вредности буду свои ролики вешать. Само собой не столь хорошей и качественной дрессировки Пока не забанят

По-провинциальному.

 Отправлено: 19.12.09 18:49. Заголовок: лучше бы еще и фото ..

лучше бы еще и фото показывали я вот ролики через раз смотрю, меня и так ... по голове стучат... за трафик...

 Отправлено: 19.12.09 18:50. Заголовок: Танчик Да пусть Дим..

Танчик

Да пусть Дима "вешает"...
Я ему не уподоблюсь.
Да и темка "Марьинский парк" , а Аверины - достойны уважения...

А Танчик и ее друзья - МОЛОДЦЫ!!! Удачи вам и успехов!

 Отправлено: 19.12.09 19:03. Заголовок: Дроздова пишет: А д..

Дроздова пишет:

цитата:

А для того, чтоб собака не была "пушечным мясом" я считаю, что если лобовая атака, то собака должна закручивать фигуранта так, чтоб он её достать не смог, либо это должен быть перехват.

ППКС!

 Отправлено: 20.12.09 01:09. Заголовок: капитан пишет: Вот ..

капитан пишет:

цитата:

Вот же набрались словесной шелухи, трусливых, бесхарактерных тварей называем ДУМАЮЩИМИ,

Да... договорились
Меня лично тоже интерисовал именно интеллект своей собаки в проводимых Капитаном испытаниях. И поверьте, моя собака которую пускают на фигуранта раз в год, не сдала меня и не убежала. Да хватку где то не сделала, но когда видела реальную угрозу(человек с ружьем) этап проходила, что меня удивило до крайности. Никто ее не учил, задерживать стоящего человека или лазить по трапу в окно. Все на преданности и соображении. От взрыва не ломанулась. Для себя я сделала вывод что псина думающая с хорошей нервухой. Вот в чем прелесть этих испытаний. А спорт это домашнее задание, хорошо выученное.
Я не против спорта, каждому свое. Но лично мне скучно. Испытания Красноярцев мне лично интересней и смотреть и поучаствовать бы. Но у нас к сожалению этого нет. Я вообще люблю статистику, Фатинские испытания собрали 40 человек, из всех видов спорта и ведомств. А на разных дисциплинах у нас обычно не более 10, если наберется И поверьте, заяви сейчас эти испытания, еще больше народу прийдет. Я такого воодушевления и обсуждения происходящего между владельцами очень давно не видела, да и вряд ли увижу. Собаки с хорошей хваткой часто не могли добраться до фигуранта, просто ума не хватало.

 Отправлено: 20.12.09 01:16. Заголовок: http://www.youtube.c..