Отправлено: 18.12.09 00:45. Заголовок: Неее. Невротик не бо..
Неее. Невротик не боится, он просто перевозбуждается на все необычное и неодекватно реагирует, ну типа когда я нервничаю то меня несет Всего боится -трусишка. Трус может быть и не холериком, а тихо так всего боятся и вступать в конфликт только когда в угол зажмут. Ну принцип того же приемаУкус-победа. А холерик, он быстро все усваивает, быстро забывает, и вообще хорош когда спит, а спит он очень немного
Да я это понимаю, но оба этих типа возбудимые и неуравновешенные, что меня по любому в них не устраивает, а у ВЕО этого не должно быть..... Несмотря на то, что холерик, как Вы пишите: " всем интерисуется...., а невротик всего боится...."
А в 90г. была у меня коккериха красавица, но холеричная, больше такого не хочу.... а уж, как всем интересовалась, особенно объедками на улице и еще большая любительница была, овчарок натравливать на собак или на людей.... Так я ходила гулять с двумя овчарками без проблем, а её выводила одну и когда мы с ней выходили в подъезд слышал весь дом....
Отправлено: 18.12.09 02:11. Заголовок: таша пишет: А холер..
таша пишет:
цитата:
А холерик, он быстро все усваивает, быстро забывает, и вообще хорош когда спит, а спит он очень немного
А с чего Вы взяли,что забывает?у меня такое ощущение ,что Вы все таки путаете их с невротиками Дрессировать таких собак проще хотя бы потому, что интерес к работе у них не пропадает после пары повторений отрабатываемого упражнения. А вот расшевелить спокойно повиливающего хвостом валенка обычно оказывается весьма проблематично. Щенячьи проявления эмоций с возрастом пройдут, а желание двигаться и работать останется.
Дим , здесь это не пойдет,тут бои без правил с перехватом
Дим, здесь на это не пойдут,потому, что в ВЕО ценятся другие качества. Первое - спокойствие. Посмотри на ролик, там собачки "рядом" идут - а дышат уже как??? Холерики. А ВЕО - сангвиники. Второе - ВЕО должны отбираться в разведение еще и по ЖЕЛАНИЮ и готовности ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА, а не вцепиться в тряпку. Третье, врожденное чувство "охраны личной территории хозяина". Работа "вдали" для нас - вторично. И хоть вы обпишитесь, что - это проблема психики. Научить , специально, можно, но...кому это нужно? Только в спорте - об этом не говорим. Естественно, трусы, они везде - трусы. То есть мы писали, писали....А спортсмены уже "в образе".... Читайте о "стереотипе" у Высоцкого на сайте.
капитан
Сообщение: 289
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Герасимова Галя, хорошая защитная собака-это та которая хочет укусить всегда, но дисциплина ей этого сделать не позволяет... Есть ВЕО достойные. их мало, раньше было больше, были эти собаки жесткие, желающие убивать противника, Бондарев мне рассказывал, как у них Кент (ВЕО) на мероприятиях в предвкушении грыз борт ГАЗ 66, это были очень серьезные собаки, не зря нормативы армейские тоже были серьезные... не потому что они были сангвиниками или
цитата:
ЖЕЛАНИЮ и готовности ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА
или
цитата:
"охраны личной территории хозяина".
, потому что это были собаки с ХАРАКТЕРОМ, которых можно убить, но не сломить... Заводчики побежали за какой-то химерой и утеряли тот материал, который уже был... И не спорт тому виной... Ты задумывалась над вопросом, а почему собственно говоря. необходимо искать какой-то особый норматив для ВЕО, если они не могут пройти ни один из существующих нормативов? Может проблема-то как раз в том, что собаки качества ниже нижнего? Может и правда, как в свое время предлагал Райзер для "немцев" прилить крови других пород, чтобы окончательно не выродиться, ведь мы с тобой в Плющево думали над этим... Малинуа сплошь и рядом приливаются крови, и булей И питов, и немцев, и голландцев. поэтому они и работают... Вы здесь все любители породы. заводчики, вам решать что будет с ВЕО через 10-20лет и будет ли она вообще, но не нормативы ваша проблема, а качество собак... хорошая собака пойдет куда угодно, хоть в спорт,хоть в реалку, а из дерьма пули не слепишь, проверено...
Отправлено: 18.12.09 10:24. Заголовок: капитан пишет: , по..
капитан пишет:
цитата:
, потому что это были собаки с ХАРАКТЕРОМ, которых можно убить, но не сломить...
Согласна полностью.
апитан пишет:
цитата:
но не нормативы ваша проблема, а качество собак.
Опять согласна, но со второй частью только. Но... Нормативы то нам нужны и для жизни,но -оснвное - ДЛЯ ОТБОРА СОБАК В ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЕ! Вот о чем я задумывалась - а сейчас - уверена .капитан пишет:
цитата:
хорошая собака пойдет куда угодно, хоть в спорт,хот в реалку, а из дерьма пули не слепишь, проверено...
Опять же не спорю.Но по итогам спорта - в разведение пускать НЕЛЬЗЯ!!! капитан пишет:
цитата:
Может и правда, как в свое время предлагал Райзер для "немцев" прилить крови других пород, чтобы окончательно не выродиться, ведь мы с тобой в Плющево думали над этим...
И над этим стоит задуматься и думаем, и не только я. Только не немцы...Иначе - лучше - немцы... Может и "долью" азиата, когда на пенсию выйду... Они очень похожи по некоторым чертам характера.
капитан пишет:
цитата:
Галя, хорошая защитная собака-это та которая хочет укусить всегда, но дисциплина ей этого сделать не позволяет...
Вот с этим согласиться не могу.И лично мои собаки такими не были.Да и других знаю. Да были ВЕО, даже не ВЕО, а ГДР - "переклиненные.Но , как правило, эти собаки были , как бы сказать" "переработанные", введенные в психоз частыми жесткими зянятиями. В спокойной обстановке они "оттаивали". У нас в КЮСе был такой "Граф", пришли с границы с хозяином - мимо муха не пролетит...А прожил с пионЭрами в зимнем лагере "Каданок" две недели - стал адекватным псом. Ласкаться, конечно, к нему никто не лез...Но глаза у него стали "нормальными" и поведение тоже...
Не могу согласиться и с тем , что ВЕО "не работают" сегодняшние нормативы. Те ВЕО (о полукровках не говорю из принципа), с которыми занимаются - очень даже "работают". Только "их ломают", и нет азарта.
Я уверена - породные "характеры" и способ "работы" должны быть!!! И их надо культивировать и уважать!
Здоровая психика-это не база, а платформа, на которую кладется база. База-это наработки, обучение, общее для всех. А уже после-добро пожаловать по разным полюсам. Это как у людей. Любой одаренный ребенок (имеющий платформу-психику, если сопоставлять с собаками) сначала должен пройти общеобразовательную школу, дважды два усвоить (получить базу), а после этого, развивайтесь в каком хочет направлении. Кто то пойдет в медицину, кто то в авиацию и т.д. (в нашем случае, спорт или реал) Герасимова пишет:
цитата:
Но по итогам спорта - в разведение пускать НЕЛЬЗЯ!!!
Объявление на сайте РКФ " Для прохождения допуска в племенное разведение собак породы ВЕО, требуются добровольцы , в обязанности которых будет входить нападение на хозяев вышеназванных собак по темным углам, вламывания в их квартиры и на участки. Добровольцев надо очень много, иначе порода вымрет на всей территории России." Анюточька пишет:
цитата:
Дим , здесь это не пойдет,тут бои без правил с перехватом
Дим, может тебе понятнее станет, что хочет Галя, если я тебе процитирую один абзац ее статьи из Вестника НКП за 2003 год.
"Ну и конечно об "утрате рабочих качеств" ВЕО. Поколение кинологов 60-70 гг, отлично помнит. какой смысл вкладывался в изменение нормативов ЗКС в конце 70-гг. Любители ВЕО тогда назвали "лобовую атаку"-"крестовым походом на ВЕО" Известно, что прямым предком ВЕО, наряду с НО и МОЛОССАМИ, является ЛАЙКА. Особенности работы лаек, позволяющие им выполнять возложенные на них задачи, оставаясь при этом невредимыми, является их способность к разумному, избирательному нападению. Имея "мертвую хватку" лайки не имели бы шансов выжить в охоте, например на медведя. ВЕО отличается РЕДКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ. Это думающие собаки, способные принимать самостоятельные решения. В экстремальных ситуациях восточники действуют без команды, хозяина, по своему усмотрению. Наблюдения за работой лучших ВЕО показали, что собака НЕ ТОРОПИТСЯ вцепиться, она ОЦЕНИВАЕТ фигуранта и выбирает наиболее уязвимое место для нападения-ноги, пах, шею."
То есть, Дим, нормативом, предуманным для ВЕО, по мнению Гали надо ввести в достоинство то, что сейчас в любом нормативе говорит о слабости и неуверенности собаки. Наверное, надо за основу норматива ВЕО взять испытания лаек и не заморачиваться. Не хочу больше об этом спорить, но если бы я охотилась на медведя, то тогда непременно завела бы лайку.
бъявление на сайте РКФ " Для прохождения допуска в племенное разведение собак породы ВЕО, требуются добровольцы , в обязанности которых будет входить нападение на хозяев вышеназванных собак по темным углам, вламывания в их квартиры и на участки. Добровольцев надо очень много, иначе порода вымрет на всей территории России."
Не надо много...ВЕО осталось - по пальцам пересчитать...
Кузнецова пишет:
цитата:
Здоровая психика-это не база, а платформа, на которую кладется база.
То есть, Дим, нормативом, предуманным для ВЕО, по мнению Гали надо ввести в достоинство то, что сейчас в любом нормативе говорит о слабости и неуверенности собаки.
Я уж не говорю, о "воспитании", но о "Гале" Кузнецова может поговорить с "Димой" при личной встрече. Кузнецова пишет:
цитата:
но если бы я охотилась на медведя, то тогда непременно завела бы лайку.
"Ну и конечно об "утрате рабочих качеств" ВЕО. Поколение кинологов 60-70 гг, отлично помнит. какой смысл вкладывался в изменение нормативов ЗКС в конце 70-гг. Любители ВЕО тогда назвали "лобовую атаку"-"крестовым походом на ВЕО" Известно, что прямым предком ВЕО, наряду с НО и МОЛОССАМИ, является ЛАЙКА. Особенности работы лаек, позволяющие им выполнять возложенные на них задачи, оставаясь при этом невредимыми, является их способность к разумному, избирательному нападению. Имея "мертвую хватку" лайки не имели бы шансов выжить в охоте, например на медведя. ВЕО отличается РЕДКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ. Это думающие собаки, способные принимать самостоятельные решения. В экстремальных ситуациях восточники действуют без команды, хозяина, по своему усмотрению. Наблюдения за работой лучших ВЕО показали, что собака НЕ ТОРОПИТСЯ вцепиться, она ОЦЕНИВАЕТ фигуранта и выбирает наиболее уязвимое место для нападения-ноги, пах, шею."
И сегодня подпишусь под каждым словом... Извели породу путем изменения норматива... Подставили , унизили, оболгали и сейчас не дают голову поднять...Возвратить нужно тем же самым ...
Жаль, что люди для допуска в "заводчики" не должны справки предъявлять...
капитан
Сообщение: 290
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Отправлено: 18.12.09 15:21. Заголовок: Так вопросов нет к л..
Так вопросов нет к лайкам, вот только после охотничьего сезона в деревню, где я частенько обитаю, прибивается 5-7 лаек ежегодно, при чем охотники их бросают сознательно, они НЕ работают по зверю, они трусливые и никчемные, это гуманные охотники, их мало, в основном гончаки, лайки, норные собаки с охоты не возвращаются, уходя в страну вечной охоты.
У меня есть знакомый охотник Виктор Ч., он лично застрелил 21 гончую собаку, он их растил воспитывал, потом шел на охоту и ... валил без сожаления, и у него же был гончак, которого подрал волк, но он нес его пятнадцать километров на руках в 20 градусный мороз, выходил и до глубокой старости, даже когда пес ослеп и его частично парализовало, все равно выносил его в поля и до последнего мига был с ним. Когда этот пес умер, он прекратил охоту, потому что таких собак он больше не надеялся найти... Вот какой отбор у охотников... так, а что там у нас с отбором ВЕО? С какими лайками сравниваем, о каком трусливом интеллекте говорим? Вот же набрались словесной шелухи, трусливых, бесхарактерных тварей называем ДУМАЮЩИМИ, типа думает, а может не надо защищать или задерживать, может само рассосется? Дорассуждались до того, что работающий ВЕО, как Блэк или Коша, чудо невиданное... Но на умняке продолжаем рассуждать о высшем предназначении....
Отправлено: 18.12.09 15:34. Заголовок: капитан пишет: Вот ..
капитан пишет:
цитата:
Вот какой отбор у охотников...
Да, там жестко...
капитан пишет:
цитата:
Вот же набрались словесной шелухи, трусливых, бесхарактерных тварей называем ДУМАЮЩИМИ,
Кому то дано , кому то нет...понимать собаку. Кто-то любит, кто-то использует,однако...
А уж "словестной шелухой" считать все, с чем не согласен...Да при том, что на ней же и собственная карьера строится... капитан пишет: [quote]Дорассуждались до того, что работающий ВЕО, как Блэк или Коша, чудо невиданное... Но на умняке продолжаем рассуждать о высшем предназначении....
А Блек и Коша - не ВЕО. Так как они, работают большая половина немцев. Да и для кого это чудо-то? Что то фантазировать начали-с... Я поддерживала занятия Кузнецовой спортом, не вдаваясь в подробности и только. С меня хватило момента, когда ты на нее чуть не упал, а она и не догадалась ни о чем...Для меня - это - тварь собака не думающая.
Да...Не стОит рассуждать о "высшем предназначении" ...
Объявление на сайте РКФ " Для прохождения допуска в племенное разведение собак породы ВЕО, требуются добровольцы , в обязанности которых будет входить нападение на хозяев вышеназванных собак по темным углам, вламывания в их квартиры и на участки. Добровольцев надо очень много, иначе порода вымрет на всей территории России."
О..А зачем ??? Всем желающим - просто погуляйте в парке "Сосновка" в Питере...
А хозяйка Кельзана даст "направляющую".
Так что мы не "кровожадные", сама жизнь подтверждает, что рано еще в "биатлон" всем играть... Маньяков то отменить не может 21 век...
С меня хватило момента, когда ты на нее чуть не упал, а она и не догадалась ни о чем.
Герасимова пишет:
цитата:
Для меня - это - тварь собака не думающая
Конечно не думающая. Не думающая о спасении собственной шкуры. Хозяйкой дана команда Взять, значит надо взять и держать, а не принимать самостоятельное решение "Ты че, мать. он же большой и машет! Пошли лучше мсяо жрать!" Мне импонирует характеристика овчарки, ВЕО или немца, все равно, так как возникла она тогда, когда деления овчарок на но и ВЕО еще не было: "Хозяин сказал в морг-значит в морг!" капитан пишет:
цитата:
что работающий ВЕО, как Блэк или Коша, чудо невиданное
Не. Дим, не чудо. Просто своей смелостью в работе они позорят породу ВЕО, так как "нормальные герои (ВЕО) всегда идут в обход!" Герасимова пишет:
цитата:
Блек и Коша - не ВЕО.
По происхождению. Да, полукровки. Но слава богу, не с лайками.
Объявление на сайте РКФ " Для прохождения допуска в племенное разведение собак породы ВЕО, требуются добровольцы , в обязанности которых будет входить нападение на хозяев вышеназванных собак по темным углам, вламывания в их квартиры и на участки. Добровольцев надо очень много, иначе порода вымрет на всей территории России." Анюточька пишет:
Самое смешное,что за неимением площадок.а соревнований у нас в глаза никто не видел(один раз были при МВД на 9 мая по ОКД),мы только этим и занимаемся,регулярно к нам вламываются в квартиру,когда-то сам открываешь,иногда типа сидишь чай пьёшь,а кто-то(естественно нахорошо подготовленный) входит в квартиру,ситуация когда никого нет дома,из-за кустов всё время все выпрыгивают человека по 2-3. Так что мы всегда в реале Ещё у нас занимаются ИПО,немцы очень хорошо работают на площадке и никак в жизни так люди покупают немца для спорта,а потом восточника,что бы немца и его хозяина охранял.
люди покупают немца для спорта,а потом восточника,что бы немца и его хозяина охранял.
Поверю только с одним изменением. Не для спорта, а для выставок. А в то. что надо охранять немца из рабочих линий-не поверю никогда! Хотя, если кто то шоу берет для спорта, то может быть и так. Вот только, о каком "спорте" Вы говорите, если Нейпир Русь пишет:
цитата:
Самое смешное,что за неимением площадок.а соревнований у нас в глаза никто не видел
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Всего боится -трусишка. Трус может быть и не холериком, а тихо так всего боятся 
и вступать в конфликт только когда в угол зажмут. Ну принцип того же приемаУкус-победа. А холерик, он быстро все усваивает, быстро забывает, и вообще хорош когда спит, а спит он очень немного 
так люди покупают немца для спорта,а потом восточника,что бы немца и его хозяина охранял. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума