Отправлено: 27.03.09 00:32. Заголовок: УДЦ "Марьинский парк" (продолжение)

УДЦ "Марьинский парк"

 Отправлено: 05.12.09 02:01. Заголовок: Кузнецова пишет: Ме..

Кузнецова пишет:

цитата:

Меня всегда удивляло упорное зависание на "вчера" у всех любителей ВЕО. Сами ведь не в лаптях ходите? Так за что собак то так опускать?

даааа только и осталось ,вспоминать

 Отправлено: 05.12.09 02:07. Заголовок: Ир, а можно в первый..

Ир, а можно в первый пост поместить ссылки на две другие темы "Марьинского парка"?
Типа:
Марьинский парк 1 и ссылка
Марьинский парк 2 и ссылка
Я думаю, так удобнее будет.

 Отправлено: 05.12.09 02:24. Заголовок: boba 12 пишет: цит..

boba 12 пишет:

цитата:
далеко не каждую собаку можно опустить с рукава в ногу, не потеряв рабочих качеств, так как (пишу для особо …..) собака в низу испытывает большее давление.


Саша, ржу заранее, так как представляю уже комментарии.
Как в том анекдоте "Пап, а это ты с кем сейчас разговаривал?"
boba 12 пишет:

цитата:
смысл то не в собаках и не в породе, а в подготовке фигурантов, которые будут готовить профессионально ваших собак


Вот одной фразой смысл того закрытого семинара.


Лен, думаешь все равно не поймут ну тогда не знаю пора за Димой сваливать.

 Отправлено: 05.12.09 02:39. Заголовок: Ну...Все трещите...А..

Ну...Все трещите...А сами не понимаете о чем...Нахватались "верхушек" и хором поете под "дудки" тех дударей, которые плывут по течению и нахваливают то, что сегодня хвалят все... Их жизнь заставляет, работа у них такая, они с нее едят. Свою собственную школу создать - надо иметь не только знания и опыт, а еще и МУЖЕСТВО

Предел мечтаний - "в Модьеринг" - Во-во...

Нееет, дорогие! Ни черта вы не понимаете. На какой такой "уровень" вы собрались ВЕО поднимать?
На уровень малинуев? Да, если доводить ВЕО до такого уровня, надо менять стандарт. Потому как такие ВЕО уже ВЕО не будут являться. Другой тип конституции, включая тип ВНД...
ВЕО только тогда будет востребована, когда вернет свои раб.качества. Спокойствие ( просекаете??? ), уверенность в себе, умение моментально оценивать обстановку.
А вы поете с чужих слов. Тогда вопрос как раз к вам - ЗА ЧТО ВЫ ИМЕННО ВЕО ПОЛЮБИЛИ-то, (ВЕО на беду)???
РЖУНИМАГУ...Поклонники ВЕО...ЕПРСТ!
Купите малинуа и занимайтесь спортом. ВЕО - НЕ СПОРТИВНАЯ ПОРОДА!!!

И не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это не мы - дремучие, это вы - пустышку тянете,потому, что крючок со сладкой наживкой захватили! Кровоподтеками меряются ...
Без кровей ВЕО не восстановить. Хоть вы тресните.


Про работу фигурантов - уж молчите лучше...И раньше и сейчас - они люди.А люди бывают разные. И во все времена были люди - разумные, и люди-обезьянки, копирующие, по их мнению, успешных людей.
Да проблем в породе - под завязку. Но их решать надо не "подгонкой" под чужие нормативы, для других пород. Сто раз писалось - требуется тщательное тестирование и отбор по желательным качествам. А желательные качества СВОИ должны быть. Иначе так никому ВЕО нужна и не будет...

Да, что я пишу - вы учебников еще не прочитали, а уже пытаетесь всех учить и "клеймить позором". Это же элементарно. ВЕО никогда не будет работать так, как малинуа, равно как не будет сенбернар работать , как ротвак.

А концерт был - СУПЕР! Русский Рок! Вот ведь, а начинали все с подражания "Битлз"...

 Отправлено: 05.12.09 02:42. Заголовок: boba 12 пишет: дале..

boba 12 пишет:

цитата:

далеко не каждую собаку можно опустить с рукава в ногу, не потеряв рабочих качеств, так как (пишу для особо …..) собака в низу испытывает большее давление.

Кто Вам эту ересь внушил. Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги...

Все - до слез ржу...

Ну, пойте дальше...

 Отправлено: 05.12.09 02:51. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

ВЕО только тогда будет востребована, когда вернет свои раб.качества. Спокойствие ( просекаете??? ), уверенность в себе, умение моментально оценивать обстановку.

АААААААААААААА а о чем мы то говорим
Герасимова пишет:

цитата:

А желательные качества СВОИ должны быть. Иначе так никому ВЕО нужна и не будет...

Какие с Вашего мнения???

 Отправлено: 05.12.09 02:58. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кто Вам эту ересь внушил. Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги...

А логически подумать слабо включите воображение и подумайте

Или может предоставить вам, сотни роликов с такими трусливыми собаками с чемпионатов мира

 Отправлено: 05.12.09 03:03. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кто Вам эту ересь внушил. Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги... Все - до слез ржу...

Во.во ржу не могу Говоришь,говоришь,а воз и ныне там,двор не держит давления. он кусает и убегает ,у меня дома чих такой живет,всех за ноги от трусости кусает,это далеко разные вещи
Ваше мнение какие должны быть ВЕО?

 Отправлено: 05.12.09 14:52. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги...

Согласна.
boba 12 пишет:

цитата:

Или может предоставить вам, сотни роликов с такими трусливыми собаками с чемпионатов мира

А их работать в ноги СПЕЦИАЛЬНО заставили! Не Вы ли ранее пишете "как трудно заставить верховую собаку вниз спуститься". Потому и трудно, что она хочет доминировть над фигурантом, а вы в ноги её! Как шавку подзаборную

 Отправлено: 05.12.09 16:07. Заголовок: Танчик пишет: Герас..

Танчик пишет:

цитата:

Герасимова пишет: цитата: Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги... Согласна. boba 12 пишет: цитата: Или может предоставить вам, сотни роликов с такими трусливыми собаками с чемпионатов мира А их работать в ноги СПЕЦИАЛЬНО заставили! Не Вы ли ранее пишете "как трудно заставить верховую собаку вниз спуститься". Потому и трудно, что она хочет доминировть над фигурантом, а вы в ноги её! Как шавку подзаборную

Вы выделили ,чисто под себя??? под свое МНЕНИЕ? прочитайте еще раз весь пост целиком

 Отправлено: 05.12.09 17:28. Заголовок: Анюточька пишет: Вы..

Анюточька пишет:

цитата:

Вы выделили ,чисто под себя??? под свое МНЕНИЕ? прочитайте еще раз весь пост целиком

Прочитала. Так в чём криминал?
Выделила само собой под СВОЁ мнение. А надо было под французское?

 Отправлено: 05.12.09 18:30. Заголовок: Танчик пишет: А над..

Танчик пишет:

цитата:

А надо было под французское?

А причем тут француз?
У него наши ребята фигуранты,просто набирались опыта работы.
А на счёт собак работающих в ноги ,Вы сами то логически подумайте ,представьте вот собачка пошла на верх повисла и висит себе преспокойно,не какого давления на нее в этот момент нет и когда собака работает в ноги фиг нависает всем телом над собакой и при этом еще работает стеком,собаки со слабой Н.С такого не выдержат просто отпустят и убегут.
П.С А уже на соревнованиях собака сама принимает решение ,куда ей лучше идти верх или в низ,для того что бы достичь цели.

 Отправлено: 05.12.09 19:03. Заголовок: Танчик пишет: А их ..

Танчик пишет:

цитата:

А их работать в ноги СПЕЦИАЛЬНО заставили! Не Вы ли ранее пишете "как трудно заставить верховую собаку вниз спуститься". Потому и трудно, что она хочет доминировть над фигурантом, а вы в ноги её! Как шавку подзаборную

Еще рас повторяю для особо одаренных и начитанных, а так же для тяжелой артиллерии,
Предоставляю материал, на котором уж совсем ясно не вооруженным взглядом, что бывает с верховыми собаками и это при том, что работает скоростная собака, а фигурант только на стадии обучения, а ваши собачата даже и не увидели бы этого фига, головка закружилась бы, посмотрел я ролик таньчика, бедная собачка даже не может удержаться на костюме или типа аджилети на асфальте с халахупами, ну в пору на чемпионат мира, или слабо?





http://video.mail.ru/mail/rem_veo/2/32.html

 Отправлено: 05.12.09 19:19. Заголовок: А если уж базар пойд..

А если уж базар пойдет о реале(о котором Вы так все любите говорить) ,давайте представим картинку ,к Вам на участок или на улице нападет наркоман ,собака кусь и отскочила ,при таком кусь естественно нет силы хвата и сильной боли он не ощутит,а только еще сильней обозлится и будут у Вас реальные проблемы и собака которая с мощным броском и сильным хватом?да она просто собьет с ног наркомана и у него будет болевой шок.
И это ,то что не давно мы видели собственными глазами

 Отправлено: 05.12.09 19:27. Заголовок: Да и забыл, добавит,..

Да и забыл, добавит, что нижняя собака в любой момент, по ситуации пойдет в верх, а вот верхняя к сожалению пук….

 Отправлено: 05.12.09 19:31. Заголовок: Анюточька пишет: А ..

Анюточька пишет:

цитата:

А причем тут француз?

Ни при чём, я его не упоминала. Только сказала, что мнение обычно пишу своё, а не чужое, не иностранное.

 Отправлено: 05.12.09 19:31. Заголовок: boba 12 пишет: посм..

boba 12 пишет:

цитата:

посмотрел я ролик таньчика

Ага, и попутали темку
boba 12 пишет:

цитата:

бедная собачка даже не может удержаться на костюме или типа аджилети на асфальте

Это Ваше высказывание на детсад тянет (типа, а у нас в квартире газ! а у вас?) А между тем в той (другой) теме я сразу заметила:
Танчик пишет:

цитата:

Как видите, у меня тоже восточник кусается не айс. Да вот только речь не об этом шла, а о том, что собак на поддавках принимали на МОНОПОРОДКЕ (!) И оценочку за рабочие качества, наверняка, Т1 они получили

boba 12 пишет:

цитата:

а ваши собачата даже и не увидели бы этого фига, головка закружилась бы

Ну, а это вообще шедевр! Пишите больше и чаще, народ Вас лучше узнает

 Отправлено: 05.12.09 19:53. Заголовок: Кузнецова Анюточька ..

Кузнецова Анюточька boba 12

Я не оспариваю достоинств мондио, но настаиваю на том, что это спорт. Он так-же далёк от реальной жизни как и фигурное катание. Красиво, зрелищно но в случае реальной угрозы серьёзного противника не эффективно. В смутные 90-е моя личная сука ( спасибо Бровкиной Т.И. за такую собаку! ) на охране объекта мгновенно вырвала ключицу мужику, перевшему на нас с ножом. Не гематом и кровоподтеков наставила, а за 3 секунды реально обезвредила. Это жизнь, а не спорт. В конце 80-х южачка Василиса, работавшая в зоне свободного окарауливания, всю ночь держала мордой лицом в землю двоих идиотов, неизвестно как попавших на её территорию. Немка Находка задержала и отконвоировала 4 человек. Это тоже жизнь.
Кавказец Гром погиб с обломком арматуры в боку.
Кавказюха Гюрза (однопометница Грома) годом позже была зарезана.
Кавказы работали в одну крепкую хватку... И это тоже жизнь...

 Отправлено: 05.12.09 19:54. Заголовок: Танчик пишет: Ни пр..

Танчик пишет:

цитата:

Ни при чём, я его не упоминала. Только сказала, что мнение обычно пишу своё, а не чужое, не иностранное.

Я Вас поняла из этого и следовал мой пост напишу ясней,у нас тоже на все свое мнение
Анюточька пишет:

цитата:

У него наши ребята фигуранты,просто набирались опыта работы.

 Отправлено: 05.12.09 19:58. Заголовок: Танчик пишет: Ага, ..

Танчик пишет:

цитата:

Ага, и попутали темку

Да не попутал, а просто хотел убедиться, может я не прав и не видел смелых собак и увидел то, что увидел.

 Отправлено: 05.12.09 19:59. Заголовок: Lola пишет: Кузнецо..

Lola пишет:

цитата:

Кузнецова Анюточька boba 12 Я не оспариваю достоинств мондио, но настаиваю на том, что это спорт. Он так-же далёк от реальной жизни как и фигурное катание. Красиво, зрелищно но в случае реальной угрозы серьёзного противника не эффективно.

Ерунда,если в собаке есть характер ,то и в реале она сработает,(Спасибо Лене Кузнецовой за нашего Блэка)
Анюточька пишет:

цитата:

И это ,то что не давно мы видели собственными глазами

 Отправлено: 05.12.09 20:13. Заголовок: Вопрос КАК? И ещё во..

Вопрос КАК? И ещё вопрос: "А не в последний ли раз в жизни сработает?"

 Отправлено: 05.12.09 20:20. Заголовок: Анюточька пишет: на..

Анюточька пишет:

цитата:

напишу ясней,у нас тоже на все свое мнение

Очень похвально когда оно своё!
boba 12 пишет:

цитата:

Да не попутал, а просто хотел убедиться, может я не прав и не видел смелых собак и увидел то, что увидел.

boba 12, ну где и когда я писала, что мой пёс (ВЕО который) смелый и с крепкой нервухой? Или я когда-то его кусачку кому-то в пример ставила? Да он в молодости половину берёз вокруг нашей площадки поломал - так из шлейки выворачивался, чтоб от фигуранта удрать! А при выстрелах вообще дрожал и ползком с площадки свалить пытался. Что уж получилось из него, то получилось, всё в ролике видно (в том числе и выстрел есть - в конце ролика фигурант с пистолетом).
А видео с ним в той теме я повесила, т.к. перчатку мне кинули - "сначала свою собаку на проверке покажите".

 Отправлено: 05.12.09 20:33. Заголовок: Lola пишет: Вопрос ..

Lola пишет:

цитата:

Вопрос КАК?

Как? теперь оплачиваем лечение парню,так как не повесили табличку на заборе(осторожно злая собака) и самое обидное ,что пошел все таки в верх ,порвал парню связки и сломал ему ключицу
Lola пишет:

цитата:

И ещё вопрос: "А не в последний ли раз в жизни сработает?"

Что этим Вы имеете в виду?на данный момент стал более агрессивным,почувствовал свою силу,а если Вы имеете в виду другое ,то не кто не от чего не застрахован .

 Отправлено: 05.12.09 20:41. Заголовок: Анюточька пишет: и ..

Анюточька пишет:

цитата:

и самое обидное ,что пошел все таки в верх

Ну если Вам так не нравится, то хоть от меня пса похвалите

 Отправлено: 05.12.09 20:44. Заголовок: Анюточька пишет: ес..

Анюточька пишет:

цитата:

если Вы имеете в виду другое ,то не кто не от чего не застрахован .

Конечно никто не застрахован. Но я предпочитаю научить собаку не подставляться. Спортсмены могут называть это как угодно, мне всеравно. Слишком многих приходилось хоронить.
Когда только поменяли норматив ( запретили перехват ) был момент: в течение определённого времени собака не должна была пропустить ни одного из трех наносимых ей фигурантом ударов. Собаки закручивали фигов. Они НЕ ПОДСТАВЛЯЛИСЬ! Мне все равно каким способом работает собака. Важно только то, чтобы она не допускала возможных угроз её жизни.
Анюточька пишет:

цитата:

если в собаке есть характер ,то и в реале она сработает

 Отправлено: 05.12.09 20:56. Заголовок: Танчик пишет: Ну ес..

Танчик пишет:

цитата:

Ну если Вам так не нравится, то хоть от меня пса похвалите

Спасибо,похвалю,но очень страшное это зрелище .

 Отправлено: 05.12.09 23:33. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Ни черта вы не понимаете. На какой такой "уровень" вы собрались ВЕО поднимать? На уровень малинуев? Да, если доводить ВЕО до такого уровня, надо менять стандарт. Потому как такие ВЕО уже ВЕО не будут являться. Другой тип конституции, включая тип ВНД...

Галь. Это ты сейчас не понимаешь, о чем говоришь. Спокойно, сама себе скажи, что ты знаешь про монди? Про то, КАК ТАМ СОБАКИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ? Кроме того, что ты видела ролики с малинуа. Еще раз повторяю, там нет требования к скорости! Там требование к силе нервной системы и на послушке железно выполнять колманды хозяина.. Или такая мелочь, как сильная психика и отличное послушание ВЕО не нужны?
Что же касается пород, то в мондио нет ограничения и , кстати, ротваки, тоже прекрасно работают монди.
Герасимова пишет:

цитата:

вы учебников еще не прочитали,

Это ты не прочитала норматива, который хаешь.
Герасимова пишет:

цитата:

ВЕО - НЕ СПОРТИВНАЯ ПОРОДА!!!

ВЕО-УНИВЕРСАЛЬНАЯ порода по определению. А спорт-не есть скорость.
Герасимова пишет:

цитата:

Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги...

Галь, твоя проблема в том, что для тебя "работа" дворняги- это работа.
Танчик пишет:

цитата:

Потому и трудно, что она хочет доминировть над фигурантом, а вы в ноги её! Как шавку подзаборную

Танчик
Ринги в регионах всегда будут на том уровне, на каком они есть сейчас, если Вы в это свое мнение свято верите. Дело не в том, чье мнение. А в том, насколько объяснена эта позиция. Можно вникнуть в суть сказанного и сделать вывод, но обязательно подумать. А можно сразу сказать, не думая-ерунда.
Как кусает за ноги шавка? Кусь-отпустила, отскочила и так постоянно. Это не работа в ноги. А, как правильно Аня написала, не испугаться и продолжать держать уверенно и крепко, полным хватом, когда над тобой нависает фигурант, да еще и угрожает и машет- это надо силу характера иметь.
Да-это СПОРТ! Никто не спорит с этим. Но самое смешное, что спортивные нормативы только сильная собака потянет. А вот яркий пример того, как повела себя собака с сильной психикой, хоть и на спорт подготовленная. Я горжусь сыночком, хоть Аню и трясет до сих пор.
Lola пишет:

цитата:

Кавказы работали в одну крепкую хватку...

Лен, вообще то кавказам по человеку это не свойственно. Кавказец с хорошей хваткой-большая редкость.
Танчик пишет:

цитата:

Очень похвально когда оно своё!

Но оно должно быть обоснованным грамотно. Все мы когда то, у кого то учились. Мнение на ровном месте не возникает. Любое мнение формируется под воздействием многих факторов и главное-мыслительных процессов и отсеивания того, что уже по мнению конкретного человека верно, и того, что нет. Умение учиться на всем протяжении жизни-очень положительный момент.
И не первого попавшегося француза пригласил Дима на семинар. А того, кто признан на сегодняшний день лучшим в своем деле. И не голословно он что то говорил. На все вопросы ребятам был дан грамотный и обоснованный ответ.
Надеюсь, что Дима, когда вернется, всеже пояснит кое какие моменты. Хотя мне кажется, что если абстрагироваться от эмоций и подумать, а главное прочитать все не по диагонали а внимательно, то все уже разжевано по нескольку раз.

 Отправлено: 05.12.09 23:48. Заголовок: Кузнецова пишет: Га..

Кузнецова пишет:

цитата:

Галь, твоя проблема в том, что для тебя "работа" дворняги- это работа.

Лен, ты меня этой фразой сразила на повал, валяюсь на полу уже 10 минут, вот в самую точку сказано

 Отправлено: 05.12.09 23:57. Заголовок: Кузнецова пишет: Ле..

Кузнецова пишет:

цитата:

Лен, вообще то кавказам по человеку это не свойственно. Кавказец с хорошей хваткой-большая редкость. Танчик пишет:

Я не зря упомянула что эти собаки однопометники. Так работала их мать, так работала их бабка. Это семейное .

 Отправлено: 06.12.09 00:02. Заголовок: Lola пишет: Это сем..

Lola пишет:

цитата:

Это семейное

Ясно.

 Отправлено: 06.12.09 11:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Эт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Это ты не прочитала норматива, который хаешь.

Я хаю - слепое подражание кому бы то ни было, при этом НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ!!!

Сто раз писано - нравится - работайте. Вам все пишут - занимаетесь - молодцы!

Ни ты, ни владельцы Блека, не понимаете о чем в этой теме пишем я,Танчик и Lola,

Еще раз пишу -
1.Работа Марьинского Парка - Молодцы, работают, учатся.
2. Вы - молодцы, что занимаетесь.

Мы пишем об Отечественной школе и о НЕОБХОДИМОСТИ собственных нормативов для ВЕО, т.к. без них, нет ПОЛИТИКИ работы с породой!!!

Что касается реала - (раз уж вы на личности перешли и вам тем же) и дрессировки - Лена - у тебя только первый помет от ВОСТОЧНИКА, и первая собака с которой ты работаешь. Так, что - в теоретики тебе рановато.
В реале - ни ваш Блек, ни твоя Кошка - не выживут и минуты. А сожрать на собственном участке "отморозка" - это он его со страха сожрал-то...Обрадовались...
Самодостаточная уравновешенная , в отсутствии хозяев - человека "фиксирует" , и не рвет... Кузнецова пишет:

цитата:

И не первого попавшегося француза пригласил Дима на семинар. А того, кто признан на сегодняшний день лучшим в своем деле. И не голословно он что то говорил. На все вопросы ребятам был дан грамотный и обоснованный ответ.

Да мне СИРЕНЕВО, что вам этот француз сказал... Они все ОДНО И ТОЖЕ говорят,это ПОЛИТИКА ФЦИ (или как у них...) и вы - их поклонники, а я - нет!

При всем моем хорошем отношении и к тебе и к владельцам Блека и Диме....
Занимайтесь на здоровье, только не пишите с чужих слов о том, очем понятия не имеете, и не переходите на личности.

 Отправлено: 06.12.09 11:06. Заголовок: Кузнецова пишет: Га..

Кузнецова пишет:

цитата:

Галь, твоя проблема в том, что для тебя "работа" дворняги- это работа.

Для меня - высказывание "дворняги" - не тема для обсуждения...

Наши "дворняги" в 70-х - уделали бы ваших сегодняшних фигов с их "школой" за несколько перехватов. До глотки перехватили и ...
Они почти все имели случаи реально отработать. Моя Денси девушку спасла от изнасилования.Мужик был с ножом... А на халате "клычками" работала - Победитель Московских состязаний по ЗКС.
Дворняжка Фед Арс - имел просто железную хватку, не раз на вооруженных ножом здоровенных мужиков ходил - ни одной царапины от ножа, следил за каждым порывом к движению.
Мой САО Урчик , тоже "дворняжка" - ночью на "обьекте" держал 10-ых вооруженных ножами мужиков - и ни кого не покусал. Но они час с лишним орали и звали на помощь...
И так далее...
А уж на охране...На границе...
Может кто эпопею с охраной садов в Подмосковье помнит???(Не люблю вспоминать, там страдали мелкие воришки,хотя и с ножами, и с железными прутами, а Директора бабки отмывали)...
Куда ты лезешь, девочка Лена Кузнецова??? Первый раз дрессированную собачку на поводок взяла и сразу - учить меня вздумала жизни

 Отправлено: 06.12.09 11:07. Заголовок: Кузнецова пишет: Ле..

Кузнецова пишет:

цитата:

Лен, вообще то кавказам по человеку это не свойственно. Кавказец с хорошей хваткой-большая редкость.

И ты еще берешься ПИСАТЬ о чем-то...

Это в "горах" не свойственно...А в ВОХРе... Мою знакомую азиатчицу, случайно на стоянке а\м, кавказец за бедро поймал и мочалил минут пятнадцать, пока ее муж не хватился. Девушка месяца два в больнице, а кавказец за 15 минут не перехватил ни разу...Но то, опять же раньше было...Сейчас - кавказы -= мануальный осмотр проходят на САСках...

Сегодня существующая система - ГУБИТ на корню Отечественное собаководство. И кавказов, и САО, и ВЕО. не дает в порядок привести...

 Отправлено: 06.12.09 11:28. Заголовок: boba 12 пишет: вот ..

boba 12 пишет:

цитата:

вот в самую точку сказано

А Вы мне на вопрос не ответили: за ЧТО , за КАКИЕ характеристики Вы выбрали ВЕО(по родословной хотя бы, по названию)

 Отправлено: 06.12.09 11:42. Заголовок: http://www.youtube.c..

Ребята не ссорьтесь!
Спор легко разрешим,
одна сторона (УДЦ Марьинский парк) показывает работу и тренировки своих собак...
Другая сторона, пока только ведет теоретические баталии, что согласитесь, не позволяет сравнить уровень подготовки собак той или иной стороны, из чего любой здравомыслящий человек делает выводы:
а нетути собак у другой стороны, ни спортивных, ни реальных, ни с перехватами, ни с хватками...
поэтому хватит попусту разводить антимонию, смотрите и слушайте тех, кто показывает РАБОТУ...

 Отправлено: 06.12.09 11:49. Заголовок: капитан пишет: Реб..

капитан пишет:

цитата:

Ребята не ссорьтесь!

Дим, мы и не ссорились, если бы культурки хватило, не переходить на личности...

Ты знаешь, что мы чужое мнение уважаем, и признаем хорошее, но...Нам надо совсем другое. Иначе, не будет ВЕО, как служебной породы...
Не такие ВЕО ДОСТОЙНЫ называться ВЕО, как сейчас большинство...А ВЫЯВИТЬ И ОТОБРАТЬ то, что нужно, при сегодняшних обстоятельствах - нет возможности...

 Отправлено: 06.12.09 11:55. Заголовок: Герасимова пишет: с..

Герасимова пишет:

цитата:

следил за каждым порывом к движению.

Вот еще один момент, который мне не нравится ... И в РР тоже. Там хозяина уже замочат, а собака не может от "хватки" отвлечься...Не дело это. Это проблема нервной системы собачки...
ВЕО - те, в которых влюблена, чувствовали, когда НАДО перехватить или отпустить одного и "взяться" за того, кто в слудующий момент будет представлять опасность... Знаю это ПО ЖИЗНИ...
Мы к своим сорбакам относились , как к ЛИЧНОСТИ, и ни разу в этом не разубедились...Иногда уже ПОСЛЕ ситуации осознаешь РОЛЬ собаки и ее действий...
А сейчас - собачка - лишь предмет удовлетворений желания хозяина...Вот они и превращаются в дебильцев, без ума и "способности оценить ситуацию"...

 Отправлено: 06.12.09 12:06. Заголовок: капитан пишет: Друг..

капитан пишет:

цитата:

Другая сторона, пока только ведет теоретические баталии, что согласитесь, не позволяет сравнить уровень подготовки собак той или иной стороны, из чего любой здравомыслящий человек делает выводы: а нетути собак у другой стороны, ни спортивных, ни реальных, ни с перехватами, ни с хватками...

И не будет...Пока не будет ДРЕССИРОВЩИКА, который разработает и внедрит хотя бы на одной УДП ТЕСТЫ и МЕТОДИКИ подготовки, основанные на старой СССРовской школе.
И станет возможным ОТБОР по желательным признакам , присущим ВЕО...

На УДП Марьинский парк работат собачки, полученные в питомниках со всей Европы. Ведь УДП Марьинский парк сам разведением не занимается...И отбирает для своей работы лучших...
А мы не имеем АЛЬТЕРНАТИВЫ, потому твое предложение - удачная отговорка, не более.
Я не могу САМА подготовить ВЕО . Не могу, здоровья нет фигом ходить...И в Красноярск ездить тестировать собак не могу... А Хорс больше не проводит Испытаний...

А портить щенков направляя их для отрабатывания хватки...не буду. Не мои, владельцев "подставлять" не считаю нужным. Кстати, они и не дрессированные хозяйское добро и хозяев прекрасно защищают.

 Отправлено: 06.12.09 12:07. Заголовок: капитан пишет: смот..

капитан пишет:

цитата:

смотрите и слушайте тех, кто показывает РАБОТУ...

Дык! Прокомментируй!
Я и возмутилась тому, что пальчик показали...а дальше...Фигвам какой-то...

 Отправлено: 06.12.09 12:42. Заголовок: Герасимова пишет: М..

Герасимова пишет:

цитата:

Может кто эпопею с охраной садов в Подмосковье помнит???(

У меня брательник со своей собакой там работал ... и на садах и на полях с клубникой...

 Отправлено: 06.12.09 13:02. Заголовок: monti star пишет: У..

monti star пишет:

цитата:

У меня брательник со своей собакой там работал ... и на садах и на полях с клубникой...

И моя Денси там была и Фед Арс..и...практически все с ВЕО работали. Один дог был...

 Отправлено: 06.12.09 14:28. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Пока не будет ДРЕССИРОВЩИКА, который разработает и внедрит хотя бы на одной УДП ТЕСТЫ и МЕТОДИКИ подготовки, основанные на старой СССРовской школе.

Наберите группу желающих, обзвоните площадки, где остались старые инструктора, которые помнят как это, наверняка найдется кто-нибудь, кому Ваше предложение покажется интересным, договоритесь.

 Отправлено: 06.12.09 14:44. Заголовок: Кузнецова пишет: Мн..

Кузнецова пишет:

цитата:

Мнение на ровном месте не возникает. Любое мнение формируется под воздействием многих факторов и главное-мыслительных процессов и отсеивания того, что уже по мнению конкретного человека верно, и того, что нет. Умение учиться на всем протяжении жизни-очень положительный момент.

Всё это бесспорно.
"Рогом упираюсь" только тогда, когда уверенна.

 Отправлено: 06.12.09 14:49. Заголовок: Не хотела влезать в ..

Не хотела влезать в эту тему.
Но от себя хочу добавить.
Мы об этом уже писали и не раз, почему бы, не разработать свои нормативы на базе Советской школы дрессировки, а у владельцев была альтернатива, какую дрессировку им выбрать.

Вот приехал француз на площадку "марьинский парк" по обмену опытом, это прекрасно, а что вы им можете показать свое Российское?

Ко мне на днях приезжала в гости владелица собаки, которые в данный момент живут в Германии. И вот, что она мне поведала о местной дрессировке: на площадках, если у них собачка ходит рядом без поводка – это прекрасно, а если она еще умеет выполнять какие-то команды, типа «сидеть», «стоять» и т.п. – вообще вундеркинд…..
Вот так занимаются за рубежом….. А мы все их копируем, живя в такой огромной стране.
Обидно свое все растеряли….. Российская Гордость-то должна быть…

Да я тоже занималась со своим кобелем ЗКС на площадке по современным нормативам, но…
У меня один раз кобель пошел в лобовую (в реале) и получил сильный пинок в грудь, в том момент он быстро сообразил и для себя четко усвоил, как надо себя вести в разных ситуациях. Вот теперь я в своем кобеле уверена на все сто, что он меня не подведет в жизненной ситуации (проверено было и не раз), хотя я человек не кровожадный, просто так складывались обстоятельства.

А еще одна владелица кобеля (из моего питомника) сдала ОКД и спрашивает, каким ей лучше видом дрессировки заняться дальше, т.к. лобовая в ЗКС ей не нравится…..
Сразу оговорюсь, что человек далек от спорта….
Даже и не знаю , что ей порекомендовать, может кто-нибудь, что-нибудь подскажет?

 Отправлено: 06.12.09 16:56. Заголовок: Дроздова пишет: Даж..

Дроздова пишет:

цитата:

Даже и не знаю , что ей порекомендовать, может кто-нибудь, что-нибудь подскажет?

УДЦ Марьинский парк посоветуйте, там не только спортом занимаются,(это отдельная группа)
Ребята подготавливают собак и к различным ситуациям в жизни,(что хозяин пожелает)одни вот ходят им нужно чисто охрану участка,другая семья с ребенком ,охрану ребенка и все реальные ситуации отрабатываются. Так что пусть приходит,что пожелает,то и получит.

 Отправлено: 06.12.09 17:17. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кстати, они и не дрессированные хозяйское добро и хозяев прекрасно защищают.

Супер а чем я и писала,что нормальная собака ,спортивная или не спортивная без разницы ,должна защищать своего хозяина ,моя первая собака к стати то же была ВЕО (хотя для меня тогда были все просто овчарки ,только сейчас по фото понимаю,что это была ВЕО ) ,мне было всего 18 лет,собакой я только занималась послушкой ,а учить кусать даже не задумывалась об этом,и все равно в нужный момент он меня спас не задумываясь и сумки около магазина охранял и не кто его этому не учил между прочим,это или есть или нет.

 Отправлено: 06.12.09 17:24. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И моя Денси там была и Фед Арс..и...практически все с ВЕО работали. Один дог был...

Тогда вот и работали,а сейчас то что? по пальцам можно пересчитать ВЕО с нормальной Н.С. и работающих,это же ужасно,ценятся сейчас только экстерьер выставочный ,наши проверки это же просто смех какой то

 Отправлено: 06.12.09 17:33. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А Вы мне на вопрос не ответили: за ЧТО , за КАКИЕ характеристики Вы выбрали ВЕО(по родословной хотя бы, по названию)

Выбирала я помня свою первую собаку а понимая ,что уже собаки этой породы вяжутся между собой уже много лет и прилив новых кровей не светит,выбрала что бы было хотя бы смешанные крови Москвы и Питера.Вот и всё.

 Отправлено: 06.12.09 17:46. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В реале - ни ваш Блек, ни твоя Кошка - не выживут и минуты. А сожрать на собственном участке "отморозка" - это он его со страха сожрал-то...Обрадовались...

Во первых мы не обрадовались,а испугались .
Как все происходило ,мы не видели,но когда мы подбежали парень был без сознания ,Блэк стоял над ним вцепившись в него.
Герасимова пишет:

цитата:

Самодостаточная уравновешенная , в отсутствии хозяев - человека "фиксирует" , и не рвет...

А так у нас работал азиат ,просто клал на землю и фиксировал рыком каждое движение

 Отправлено: 06.12.09 18:06. Заголовок: Анюточька пишет: .В..

Анюточька пишет:

цитата:

.Вот и всё.

Точно...Вот и все...А где ВЕО???

Анюточька пишет:

цитата:

вцепившись в него.

По-моему разумению - уже - проблемка есть...Пулька в головке...

Но...Еще раз - вы - МОЛОДЦЫ!!! Заниаетесь хоть какой ни на есть дрессировкой! А дальше - наша, заводчиков забота...

 Отправлено: 06.12.09 18:08. Заголовок: kskpoisk пишет: обз..

kskpoisk пишет:

цитата:

обзвоните площадки, где остались старые инструктора

Уже...Никто не хочет вступать в конфликт с "сообществом"...

Хотя соглашаются и вроде , даже "копытом бьют под звуки забытого марша". Но...в конце концов, говорят - "шайками закидают" и НЕ СМЕЮТ , лишиться куска хлеба боятся!...

 Отправлено: 06.12.09 18:18. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"Рогом упираюсь" только тогда, когда уверенна.

Респект, я - аналогично...

 Отправлено: 06.12.09 18:19. Заголовок: Анюточька пишет: и ..

Анюточька пишет:

цитата:

и фиксировал рыком каждое движение

Вот он,момент истины!!!

 Отправлено: 06.12.09 18:21. Заголовок: Анюточька пишет: То..

Анюточька пишет:

цитата:

Тогда вот и работали,а сейчас то что

А сейчас не в свои сани сажают, и опускают, из соображений конкуренции...Потому что в России НИ одна малинуа, ни немцы НЕ ВЫДЕРЖАТ КОНКУРЕНЦИИ с НАСТОЯЩИМИ ВЕО...

А вы на мельницу врагов породы воду льете...
А надо работатьнад проблемой в ПОРОДЕ ВЕО, кровных ВЕО...

 Отправлено: 06.12.09 19:18. Заголовок: Герасимова пишет: Х..

Герасимова пишет:

цитата:

Хотя соглашаются и вроде , даже "копытом бьют под звуки забытого марша". Но...в конце концов, говорят - "шайками закидают" и НЕ СМЕЮТ , лишиться куска хлеба боятся

Это очень странно. Кто их шайками закидает? Сейчас такой бардак, что заниматься можно совершенно чем угодно. Просто испытания сдавать не по ЗКС, а например по КС - там нынешние нормативы не противоречат старому ЗКС. Мне кажется, что если хорошо поискать инструктора, то найдется то, что нужно именно вам.

 Отправлено: 06.12.09 19:18. Заголовок: Герасимова пишет: У..

Герасимова пишет:

цитата:

Уже...Никто не хочет вступать в конфликт с "сообществом"... Хотя соглашаются и вроде , даже "копытом бьют под звуки забытого марша". Но...в конце концов, говорят - "шайками закидают" и НЕ СМЕЮТ , лишиться куска хлеба боятся!...

Искала инструктора, готового работать с собакой по старым СССР-ким нормативам ещё 7 лет назад. НИКТО не согласился! НИКТО не хотел работать не в системе.

 Отправлено: 06.12.09 19:25. Заголовок: Маш! Наверное придёт..

Маш! Наверное придётся kskpoisk пишет:

цитата:

испытания сдавать не по ЗКС, а например по КС

. Но хотелось бы иметь свой норматив. Этот норматив прекрасно работали бы многие другие породы собак, более тяжелые чем бельгийцы и немцы. По этим нормативам и соревнования проводить можно было бы. А то сдашь КС, а потом обос....т. Скажут что собачка то не рабочая, вот и пошли на КС, на ЗКС нервушка не тянет.

 Отправлено: 06.12.09 19:39. Заголовок: Lola пишет: НИКТО н..

Lola пишет:

цитата:

НИКТО не согласился! НИКТО не хотел работать не в системе.

Наши не побояться. Но мы далеко

 Отправлено: 06.12.09 19:44. Заголовок: Lola пишет: А то сд..

Lola пишет:

цитата:

А то сдашь КС, а потом обос....т. Скажут что собачка то не рабочая, вот и пошли на КС, на ЗКС нервушка не тянет.

Если есть желание обосрать, то повод и так найдется. Вас это волнует?

Lola пишет:

цитата:

Но хотелось бы иметь свой норматив

Ну не будет никто в РКФ в соответствии с вашими пожеланиями менять нормативы.
ИМХО Если действительно есть сильное желание заниматься по-своему, то это вполне возможно.
"Вам шашечки, или ехать?"

 Отправлено: 06.12.09 19:50. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Точно...Вот и все...А где ВЕО???

Я не выбирала по экстерьеру,братья там были суперские я выбрала самого наглого и хотя он был не самый крупный в помёте ,давал жару всем и место для себя отвоёвывал самое удобное
Герасимова пишет:

цитата:

По-моему разумению - уже - проблемка есть...Пулька в головке...

Герасимова пишет:

цитата:

цитата: и фиксировал рыком каждое движение Вот он,момент истины!!!

А если бы мне нужна была,такая работа,я бы и завела себе азиата

 Отправлено: 06.12.09 19:51. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Куда ты лезешь, девочка Лена Кузнецова??? Первый раз дрессированную собачку на поводок взяла и сразу - учить меня вздумала жизни

Ну вот, Галь, ты и заговориола своим языком. Вот только после того, как снова прочла написанное мной по диагонали. Как всегда.
Покажи мне пожалуйста, где я ВЕО дворняжкой назвала?
Ты что написала? Что "Все самые трусливые дворняги "работают" в ноги... " Я на это тебе ответила что, Кузнецова пишет:

цитата:

твоя проблема в том, что для тебя "работа" дворняги- это работа

И что ты тут сама себя подзадориваешь и сравниваешь ВЕО с дворняжками и эти слова мне приписываешь?
Кстати, с первой своей дрессированной собакой "девочка Лена", реально в охране работала в смутные 90-е.
Герасимова пишет:

цитата:

Ни ты, ни владельцы Блека, не понимаете о чем в этой теме пишем я,Танчик и Lola,

Прекрасно понимаю. Сама года 2 назад считала также. Пока грамотные люди грамотно не объяснили ошибочность этого мнения.
Герасимова пишет:

цитата:

раз уж вы на личности перешли и вам тем же)

Как интересно то. То, что в ответ на то, что мы ничего не понимаем и т.д. , я тебе ответила, что это ты норматив не прочла. И это было посчитано тобой переходом на личности.
Герасимова пишет:

цитата:

мы и не ссорились, если бы культурки хватило, не переходить на личности...

Вот именно. Хотя я заметила, что ты очень долго пыталась в рамках приличия держаться, прежде чем на откровенные оскорбления переходить.
капитан пишет:

цитата:

а нетути собак у другой стороны, ни спортивных, ни реальных, ни с перехватами, ни с хватками...

Зато есть утверждение про то, что "раньше небо было голубее и трава зеленее".
Герасимова пишет:

цитата:

ночью на "обьекте" держал 10-ых вооруженных ножами мужиков - и ни кого не покусал. Но они час с лишним орали и звали на помощь...

Редчайший случай, когда в одном месте собралось аж 10 трусливых м..ов! Или настолько пьяных, что они посчитали себя окруженными стаей огромных волкодавов!
"А что Вы мою машину окружили?" (с)
Танчик пишет:

цитата:

Наши не побояться.

Не побояться что? Изображать видимость работы?
Вы вывешивали работу собак на соревнованиях по РР. На победителей смешно смотреть. Работа фигурантов, не то что от реала за километр, а просто от работы. Подергушечки, чтобы собак не напугать, чтобы они хоть какую то хватку показали.
На кого они в реале работать будут? На пучок бравых героев , подобных тем, что вдесятером одной собаки испугались? На таких конечно сработают. А от того, кто отпор даст, будут очень быстро делать ноги.
А теперь можете писать, что хотите, но на личные оскорбления, как Галя, я все равно не перейду.

 Отправлено: 06.12.09 20:00. Заголовок: Меня лично не волнуе..

Маша!
Меня лично не волнует, но есть другие люди, простые владельцы собак. Вот для них должна быть доступна ЛЕГАЛЬНАЯ альтернативная служба.
А норматив не надо менять. Надо разработать свой и ввести его параллельно с другими уже действующими.
Моя нынешняя сука сдала ЗКС и после этого я ей помогла забыть всё то, чему её учили. Она изначально хотела работать в лицо и шею, а если в догон, то шея и плечи. Хотела перехватывать. Мы просто вспомнили все, что хотели до ЗКС. В итоге: я собакой вполне удовлетворена, но нам закрыта дорога в рабочий класс и были потрачены дополнительно деньги и время.

 Отправлено: 06.12.09 20:11. Заголовок: Lola пишет: но нам ..

Lola пишет:

цитата:

но нам закрыта дорога в рабочий класс

Лен, а этот вопрос можно легко решить на Националке. Игорь по любому возмет с собой костюм. Можно дополнительно пустить всех тех, кто обучен работать как то по своему. Всем интересно будет посмотреть на собак работающих, пусть даже не по привычному нормативу.

 Отправлено: 06.12.09 20:35. Заголовок: К Националке мы корм..

К Националке мы кормящие будем (я надеюсь). А вот за остальных рада. Может кто новенький работу покажет.

 Отправлено: 06.12.09 20:36. Заголовок: Lola пишет: Вот для..

Lola пишет:

цитата:

Вот для них должна быть доступна ЛЕГАЛЬНАЯ альтернативная служба.

Вот поэтому я и предлагаю вполне легально сдавать КС.
ИМХО На самом деле простым владельцам собак нужна приятная тусовка во время занятий, а не легальные службы.

 Отправлено: 06.12.09 20:40. Заголовок: Lola пишет: К Нацио..

Lola пишет:

цитата:

К Националке мы кормящие будем

Тогда лично тебя приглашаю на нашу выставку. К тому времени уже точно откормите.
Lola пишет:

цитата:

Может кто новенький работу покажет

Лен, а я, если честно сомневаюсь. У всех работающих в горло, глаз, нос и т.д. обязательно отговорки найдутся.

 Отправлено: 06.12.09 21:24. Заголовок: boba 12 пишет: а ва..

boba 12 пишет:

цитата:

а ваши собачата даже и не увидели бы этого фига, головка закружилась бы, посмотрел я ролик таньчика, бедная собачка даже не может удержаться на костюме или типа аджилети на асфальте с халахупами, ну в пору на чемпионат мира, или слабо?

Вот - переход на личности...

А я слово "работа" взяла в ковычки...

Проблема не моя, что Лена Кузнецова н умеет читать знаки препинания.Я хоть по диагонали, по суть "секу"...

 Отправлено: 06.12.09 21:35. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 06.12.09 21:40. Заголовок: Кузнецова пишет: Ну..

Кузнецова пишет:

цитата:

Ну вот, Галь, ты и заговориола своим языком.

А я им всегда говорю...
Кстати, такие слова как "Бред" - кто начал употреблять? Фильтруй базар, и всем будет счастье...

Ну, твои "разборки" зафиксированных в милицейских протоколах фактов - детский сад...Сама-то ты, конечно, разогнала бы 10 ВЕО и 10 САОна обьекте... А 10 м.....в - вот не дураки...Потому целыми и остались...И у нас проблем не возникло. Кстати, а у Анюточки нет проблем с ментами? Как то не пишете ничего об юридической стороне. По действующему законодательству, Анюточка бы сейчас не в инете "инсинуации Кузнецовой " поддерживала, а по ментам обяснительные бы писала...

Люди пишут о нормативах, а вы с "сподвижниками" - "А у Вас, а у Вас..." - недостойно...

 Отправлено: 06.12.09 21:44. Заголовок: kskpoisk На сайте Р..

kskpoisk
На сайте РКФ ничего не нашла по КС. Может ещё есть где посмотреть? Старый норматив я приблизительно помню, а вот с новым ознакомиться было бы интересно. И еще вопрос: на каких площадках проводятся занятия по КС?