Сообщение: 308
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 01.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС (продолжение)
Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41 Запись предварительная
Сообщение: 206
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Отправлено: 25.07.09 21:44. Заголовок: Галь, от добыч и хва..
Галь, от добыч и хваток не уйти, но вы с Леной Кузнецовой мыслите совершенно правильно... Это назрело, потому что если делать одно и тоже, результат будет одним и тем же...
Отправлено: 25.07.09 21:53. Заголовок: капитан пишет: Гал..
капитан пишет:
цитата:
Галь, от добыч и хваток не уйти,
Да, побольшому счету, конечно.Но в другой редакции, и не на "сегодняшней" ступени пьедистала "предпочтений". Вот НЕ ГЛАВНОЕ это в собаке...Ну, не главное. И нормативы должны бытьтакими, чтобы расскрывали ДРУГИЕ качества собаки, пусть посредством "хватки" и т.д.
Я за - главенство интеллекта. И за то, чтобы собаку не считали "рабом"...
Короче, "Свободу - Юрию Деточкину"...
Вот прочитаю все, и кааак скажу, что думаю. Красиво так, скажу, с научными терминами ...
Отправлено: 25.07.09 23:35. Заголовок: Это цитата из одной ..
Это цитата из одной из работ, ссылочки на которые дала Мария в теме "понимаете ли Вы свою собаку"
"приведем пример, когда наблюдение в природе послужило стимулом к проведению экспериментов и получило в них надежное и многократное подтверждение. Вот как Л. В. Крушинский (1968) описывает эпизод, благодаря которому он обратился к исследованию мышления животных: “Хорошо помню тот давний тихий августовский вечер, когда на берегу Волги мой пойнтер сделал стойку у края кустов. Подойдя к собаке, я увидел, что почти из-под самого ее носа быстро побежал под кустами молодой тетерев. Собака не бросилась за ним, а моментально, повернувшись на 180 градусов, обежала кусты и снова встала в стойку, почти над самым тетеревом. Поведение собаки носило строго направленный и наиболее целесообразный в данной ситуации характер: уловив направление бега тетерева, собака перехватила его. Это был случай, который вполне подходил под определение разумного акта поведения, проявившегося в экстраполяции траектории движения птицы”. Это и подобные наблюдения послужили Л.В. Крушинскому основой для разработки методов изучения элементарной рассудочной деятельности животных, которые составили основу этой книги. Отмеченный им факт был не случаен — об этом свидетельствуют результаты тридцати лет исследований."
Я считаю, что актом разумного поведения собаки при борьбе с хелпом, является перехват. Уловив угрожающее движение хелпа собака пресекает его попытку нанести удар...
Я считаю, что актом разумного поведения собаки при борьбе с хелпом, - перехват. Уловив угрожающее движение хелпа собака пресекает его попытку нанести удар...
А может длительное зависание на рукаве, и удары стеком по собаке, это дань моде, ну как на современных н.о. (шоу класса)? Ведь носят же как дань моде , нынешняя молодежь, штаны у которых брючины начинаются у коленей, ведь неудобно же, уродливо даже, НО МОДНО И ПРИСТИЖНО. И под эту дрессуру подводят различные умные рассуждения, типа держать удар и давление фигуранта . А может все намного проще и придумано давно?
Я считаю, что актом разумного поведения собаки при борьбе с хелпом, является перехват.
Есть такой канон Ллойда-Моргана: "то или иное действие ни в коем случае нельзя интерпретировать как результат проявления какой либо психической функции, если его можно объяснить на основе наличия у животного способности, занимающей более низкую ступень на психологической шкале"
Я не могу согласиться, что "перехват" можно объяснить трусостью...Не могу и все...Это не упрямство, это личные наблюдения....Это примеры применения "перехвата" зверовыми лайками, например. Это, рассудочная деятельность, продиктованная инстинктом самосохранения...ИМХО.
Есть такой канон Ллойда-Моргана: "то или иное действие ни в коем случае нельзя интерпретировать как результат проявления какой либо психической функции, если его можно объяснить на основе наличия у животного способности, занимающей более низкую ступень на психологической шкале"
А что уж так сложно то? Не обижайтесь, просто сразу на ум пришло следующее высказывание: С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум может прореагировать на тенденции парадоксальных эмоций. А проще, было бы: Каждому свое, в меру его ума.
На что именно? Канон Ллойда Моргана - смотрите в словарях. А что касается объяснения перехвата трусостью - я полагаю, что это поведение может объясняться многими другими причинами, не только трусостью. Однако, пока не удалось исключить объяснение на основе более простых механизмов (врожденное поведение, жизненный опыт и т.д.), говорить о рассудочной деятельности не корректно.
Отправлено: 26.07.09 00:32. Заголовок: таша пишет: А что у..
таша пишет:
цитата:
А что уж так сложно то?
Если существует более простое объяснение, надо сначала доказать, что оно не верно, а потом уже предполагать наличие рассудочной деятельности - так проще?
Отправлено: 26.07.09 00:47. Заголовок: Мне вот предельно яс..
Мне вот предельно ясно что мой питомец обладает рассудочной деятельностью, так как может принести в зубах миску, что бы накормили, или пойти и найти в квартире или саду вещь какую ему сказали, и не приказом, а просьбой. А это уже цепочка рассуждений. А уж позвать на помощь соседей, когда бабушке стало плохо(летом соба на даче с ней)... Это что как не проявление интеллекта? Она понимает что из одного следует другое. Или.. Привезли дрова на дачу, вся семья носит в дровник, припрягли собаку, в зубах по полену, типа поможет.. Она 5 штук принесла и пропала. Нашли . Тихо так лежит в самом укромном углу сада и делает вид что она не из нашей семьи Натуральная лентяйка, спряталась от работы.. Да примеров море... Думают собачки, думают.
Отправлено: 26.07.09 01:49. Заголовок: капитан Может до см..
капитан Может до смешного казаться Вам,но я не спец.....,И меня порой бесит ,как можно собаку назвать "Рабочей",если она работает только на рукав???????????,Дальше.............,удар стеком,и не один только раз???????????????????,ОНА висит.................. И ЭТО,ЧТО "РАБОЧАЯ СОБАКА"?.А Вот моё мнение: В первую очередь собака защищает СЕБЯ,а затем хозяина.(если она не спасёт себя,то хозчяину КИРДЫК)(а если вместо стек нож????,и что ????,собаки больше нет!!!!! По моему мнению,собака,должна думать!,!!!!! Собака,которая не думает,это-лающая шавка,,и та всё равно свою шкуру будет спасать
Сообщение: 209
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
-1
Отправлено: 26.07.09 09:36. Заголовок: Ната В свое вермя я..
Ната В свое вермя я цитировал "Наставление по оперативно-боевой деятельности специального кинологического подразделения в составе Управления А ", обратите внимание на задачи, которые выполняет рабочая собака (работа в данном случае война):
Основные тактические принципы успешного (снижающие степень риска) проведения специальных операций с непосредственным задействованием специалистов-кинологов со специальными служебными собаками: 1.Знание противника в части, касающейся психологических особенностей, в отношении или предпочтении данного лица к религиозным аспектам его жизнедеятельности, а также возможные другие его сильные и слабые стороны, а именно: - вероятная оценка психологии (панический страх) противника по отношению к служебным собакам, которые могут использоваться при штурме; - вероятная оценка религиозных особенностей (мусульманство) противника по отношению к служебным собакам. Считается, что при выполнении боевого задания мусульманский экстремист (террорист), которого укусила служебная собака, не попадет в рай. 2.Знание местности, структуры объекта и территории, проведение организованной разведки с применением служебных собак является максимально безопасной для сотрудников, что позволяет заблаговременно обнаружить организованные засады, минно-взрывные заграждения и другие вероятные ловушки на маршрутах передвижения по пересеченной местности или на маршрутах выдвижения штурмовой группы (захвата) к объекту внимания, а также при штурмовых действиях и зачистках в различных помещениях, сооружениях и территориях. 3.Передвижение и комплексное (например, снайперское и кинологическое) прикрытие под огнем имеет большое значение при перемещении оперативно-тактической группы по открытой местности к объекту внимания. При выдвижении группы к объекту внимания группа может попасть под внезапный огонь со стороны организованной (необнаруженной) засады, но под прикрытием снайперского огня и целевого использования (находящейся в боевом порядке группы) специальной штурмовой собаки, действия которой будут направлены против засады, позволит группе перегруппироваться и активно подавить вооруженное сопротивление. 4.Численное, специальное и огневое превосходство во всех случаях, когда предполагается, что специальная операция будет проводиться в отношении опасных преступников. Всегда: демонстрация сил, огневой мощи и специальных средств (служебные собаки и технические средства), - будут тактически целесообразны и обоснованы. Это может не только привести к победе в схватке, но, в первую очередь, и удержать преступников от совершения ими преступных необдуманных деяний, или, если ситуация будет развиваться по наихудшему сценарию, то в наличии уже имеется достаточно огневой мощи, сил и средств, чтобы быстро и эффективно решить проблему. 5.Отвлечение внимания, благодаря чему выигрываются драгоценные секунды, необходимые для завоевания превосходства, а также контроля над ситуацией. Наиболее часто использующиеся способы отвлечения внимания: - применение отвлекающих (ошеломляющих) средств, а именно светозвуковые гранаты, газовые гранаты, имитационные средства и другие отвлекающие действия; - грамотное применение специальных штурмовых собак попарно, либо по одной (в наморднике, либо без него); - комплексное (одновременное или с интервалом) применение различных отвлекающих средств. 6.Быстрота (стремительность) – врожденное физическое качество, присущее собаке. Специальные тренинги по физическому развитию и совершенствованию физических возможностей собаки увеличивают ее рабочие качества. Этот фактор позволяет быстро и эффективно обезвредить (уничтожить) противника или, по крайней мере, отвлечь его и тем самым снизить интенсивность и время нахождения сотрудников группы под огнем противника. 7.Внезапность (неожиданность) – увеличивает вероятность успеха при захвате противника, когда он меньше всего этого ждет. Тактическое использование специально подготовленных штурмовых собак при осуществлении штурмовых действий уже само по себе несет элемент неожиданности (внезапности), т.к. активные атакующие действия специальной штурмовой собаки в экстремальных (высокий риск) условиях являются необычными, скоротечными (стремительными) и напористыми. 8.Шокирующее воздействие (синдром страха перед зверем) – временно или окончательно парализует психику и волю противника, что побуждает его сдаться или создает благоприятные условия для завоевания превосходства и контроля над ситуацией (оперативной обстановкой). Правильно и, соответственно, грамотно подготовленная служебная собака для тактического применения в штурмовой деятельности, проведения арестов и задержаний, как правило, является средством шокирующего воздействия на противника. 9.Точность (безошибочный выход на цель) – при штурме необходимо быть не только быстрым, но, что более важно, эффективным и точным (безошибочным при выборе цели). Выбор и идентификация цели, объединенные с точным (безошибочным) применением комплексной (собаки, оружия, средства) силы, снизят вероятность неаккуратной стрельбы, ранений или гибели невиновных лиц. Это обусловливается спецификой подготовки штурмовой собаки и способом ее тактического применения (работа собаки в наморднике или без него), что позволяет собаке, как правило, безошибочно и активно проводить (осуществлять) атакующие действия против вооруженного человека или человека, оказывающего активное (в т.ч. и вооруженное) сопротивление при аресте (штурме) или задержании. Такие активные действия специальной штурмовой собаки позволяют сотрудникам штурмовых групп быстрее, точнее и более безопасно для себя идентифицировать цель, а значит, принять правильное решение в условиях высокого риска по сложившейся ситуации. 10.Безопасность (возможность выживания сотрудника в огневом контакте в условиях высокого риска) – активно действующая собака против вооруженного противника в экстремальной ситуации всегда возьмет огонь на себя (первые выстрелы в направлении угрозы), тем самым создаст безопасные (благоприятные) условия и реальное драгоценное время для сотрудника или группы сотрудников, чтобы оценить обстановку и принять решение.
Теперь вопрос каким образом должна работать собака выполняя эти задачи? старые и новые ролики:
Отправлено: 26.07.09 11:20. Заголовок: О... Работа с перехв..
О... Работа с перехватами...Два востаря на площадке...Супер!
Только перехвата -то не было. Пес сорвался. Но - молоток борется! Будет жить!
Ротват перехват сделать опоздал.Не его этот метод...Жить не будет... Немец - труп три раза . два раза промахнулся, а потом взял низко - открылся весь...
Стаффов притравливать на человека - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ! Но...с его "зависанием" трое-то мужиков...Труп...
Защита хозяина - супер, но если бы в руке был нож - не жилец ваш Найк...
Такой разбор полетов.
Хотелось бы, чтобы собака была естественной, работала заинтересованно и оценивала "движения" противника ...
На первом ролике ВЕО прыгнул на спину...Твой Рикуня так же делает...Чего ж за коленки не хапают... А остальное, как ты говоришь, отлукавого...Подражание и поперло...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума