Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС (продолжение)

Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41
Запись предварительная

 Отправлено: 24.07.09 18:14. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Ну, как "не зависит от динамики"...Нормативы все расписывают. Куда схватить, сколько пробежать "дорожка"...

Помощник может стоять на месте, лежать, сидеть, бежать, прыгать, делать дорожку и так далее, только все это не должно влиять на работу собаки, она рвет и джазирует на рукаве (костюме) сама по себе, до команды на отпуск или механического съема...
Для спорта важна хватка, для реалки важен жесткий и сильный вход, укус-удар... к примеру, как у Найка... Чтобы в долю секунды наносил большой ущерб...

 Отправлено: 24.07.09 18:18. Заголовок: Все таки "хватк..

Все таки "хватка"...А если пес сбивает с ног, а потм фиксирует...
Это - как?

 Отправлено: 24.07.09 19:13. Заголовок: Герасимова Фиксируе..

Герасимова
Фиксирует как, сбивает с ног как?
Вот как это происходит в жизни...

 Отправлено: 24.07.09 19:13. Заголовок: А ещё смешнее смотр..

А ещё смешнее смотрится,когда собака отлично "отвисевшая на рукаве,и необращающая на удары стека",при сбрасывании фигом рукавчика,весело подхватывает этот самый рукавчик с фига и носится по полю играючи с ним! ,проще этот самый рукав на верёвочку привязать!,да и фигу меньше головных болей и лишних синяков!

 Отправлено: 24.07.09 19:15. Заголовок: капитан Дим, ты как..

капитан
Дим, ты как то загрузил чудно.
Очень страница удлиннилась!

 Отправлено: 24.07.09 19:19. Заголовок: капитан Дим. А мне ..

капитан
Дим. А мне нравится, как Рик сбивает! У него хватка как удар кулаком получается, а все тело роль руки играет!
Вот это я понимаю-сбил, так сбил. Мало не покажется!

 Отправлено: 24.07.09 22:23. Заголовок: капитан пишет: Вот ..

капитан пишет:

цитата:

Вот как это происходит в жизни...

Да я имела удовольствие такое действо наблюдать лично...

И с хваткой сбивали, и без хватки - грудью... Всяко бывало.
Рик мне тоже очень нравится...
Но он - добытчик! Я же говорю о другом...

 Отправлено: 25.07.09 10:19. Заголовок: Потрепались всласть...

Потрепались всласть...Слава Богу на личности не перешли, никого не оскорбили. ПРОГРЕСС!!!

Придеться все ж садится за учебники!!!

По сегодняшним нормативам работают "ВЕО".Но....Являются ли они ВЕО на самом деле...Размыты крови, утеряны лучшие "пользовательные" качества породы...Что тут воевать, за то, чего нет, т.е. есть, но мало...

Синяя Синь - ты с нами, надеюсь...

Это - параллельно а ,главное, все ж, надо продолжать увеличивать поголовье ВЕО, улучшая их качественные характеристики - и экстерьер, и "рабочие кач." - БАЗУ , увеличить поголовье - ВЕО - потомка наших незабвенных, с нервухой, с психикой, с интеллектом, великолепнейших собак. Которые боролись с фигурантом, без страха, но с умом. При этом оставались безопасными для общества.
Вот для таких собак - необходимы СВОИ НОРМАТИВЫ И МЕТОДИКИ К НИМ.
Я вижу их такими, чтобы собака обучающаяся по такой методике - имела возможность развить свои природные качества, ну, и , конечно, чему-то ПОЛЕЗНОМУ, научиться...

Вся эта интересная беседа еще раз подтвердила правильность нашего мнения НЕЛЬЗЯ СЕГОДНЯ ВЕСТИ ОТБОР ПО "РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ", т.е. по результатам сегодняшней дрессировки. Сегодня "на коне" - потомки немцев 80-х. Это они - не чувствуют, не думают и т.д. Да и в экстерьере много инопородных признаков.

Отбирать - собак с крепкой нервной системой и устойчивой психикой, недоверчивых к посторонним.

Вот такой результат беседы... Лично для меня.

 Отправлено: 25.07.09 10:39. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сегодня "на коне" - потомки немцев 80-х. Это они - не чувствуют, не думают и т.д. Да и в экстерьере много инопородных признаков.

Выделила специально, я имею ввиду тех собак, которые унаследовали свои "качества" как раз от предка Н.О., а не от предка ВЕО.

 Отправлено: 25.07.09 11:14. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сегодня "на коне" - потомки немцев 80-х. Это они - не чувствуют, не думают и т.д. Да и в экстерьере много инопородных признаков.

Бесспорно!

 Отправлено: 25.07.09 11:44. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вся эта интересная беседа еще раз подтвердила правильность нашего мнения НЕЛЬЗЯ СЕГОДНЯ ВЕСТИ ОТБОР ПО "РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ", т.е. по результатам сегодняшней дрессировки.

Галь. А лично я беседу в этом ключе даже и не вела. Я говорила о природе того или другого поведения собаки при работе с фигурантом. И только.
А о том, что НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС ВЕСТИ ОТБОР ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, я писала еще очень давно и постоянно спорила об этом с теми, кто призывал пускать в разведение только отдрессированных, неоднократно подтвердивших свою дрессированность и т.д. собак.
Я с пеной у рта доказывала, что если собака имеет просто хорошую нервную систему, то это и надо брать за основу. Ну а если такую собаку еще и отдрессируют-так этому можно только радоваться.
Пока поголовье не станет однотипным хотя бы на 50% ни о каких отборах по дрессировочным показателям даже разговора быть не может. Только по соответствию нервной системы требованию стандарта.

 Отправлено: 25.07.09 11:54. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Пока поголовье не станет однотипным хотя бы на 50% ни о каких отборах по дрессировочным показателям даже разговора быть не может

Совершенно верно!

 Отправлено: 25.07.09 12:01. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я с пеной у рта доказывала, что если собака имеет просто хорошую нервную систему, то это и надо брать за основу. Ну а если такую собаку еще и отдрессируют-так этому можно только радоваться. Пока поголовье не станет однотипным хотя бы на 50% ни о каких отборах по дрессировочным показателям даже разговора быть не может

Молодец Елена Дмитриевеа. Абсолютно правильно и верно.
Собаку с "любой" нервухой хороший дрессировщик, может натаскать и сделать, а вот что эта особь передаст щенкам? Базу в кусачке?

Расскажу это так к слову, мой первый щенок был от "сделанного" широкогрудого, злобного Кунака. Собачка выросла ну очень плоской и очень доброй. Я все убивалась и как ребенок не понимала, как так родители злющие и красивые, а моя ...
А потом спустя много лет, мне показали съемки родителей до "разгонки в ширь" и растравливания. Спорт творит чудеса

 Отправлено: 25.07.09 13:05. Заголовок: Кузнецова Лен, как ..

Кузнецова Лен, как раз эту мысль и пытались довести до всех любителей ИПО. которые в нем нашли новую панацею...
Качество нервной системы, насколь она пластична (то есть способна адаптироваться к внешним раздражителям) вот основное...
И здесь нагрузка необходима комплексная, длительная по времени, заранее не проигранная, к примеру. как в мондиоринге, который и создавался как некий гибрид, где собаки с различной подготовкой могли бы показать свои навыки, и здесь важно качество именно самой собаки, а не умелая рука дресса, замаскировавшего огрехи в нервухи собаки...
Пример участие Ивана Балабанова с ИПОшной собакой в ринге, где он занял шестое место (могу ошибаться), но соба была реально не ринговая...

 Отправлено: 25.07.09 20:30. Заголовок: Действительно , была..

Действительно , была интереснейшая тема и выводы достойные. Хотя я сейчас тяжело действительность врспринимаю- лежу в больнице , делают капельницы какие-то от котороых пока очень тяжело соображается. Говорят- побочный эффект , пройдёт через недельку. Вот.
В любом случае думаю очень многим эта тема будет очень полезной для дальнейших успехов в разведении и дрессировке.

 Отправлено: 25.07.09 20:30. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А лично я беседу в этом ключе даже и не вела.

Да и я не вела...
Как только все замолчали, я сочла возможным написать выводы ( вернее их часть), которые я сделала внимательно прочитав все посты...

Кузнецова пишет:

цитата:

Я говорила о природе того или другого поведения собаки при работе с фигурантом.

Я о природе не писала, но с тобой и с др. не согласна.

Поняла, что не имею достаточного образования в вопросах зоопсихологии, для того чтобы дать научное обоснование своего мнения.

С "цитатами" и "плакатами" - спорить - дело пустое. Тем более, если и в моем арсенале - такие же "цитаты" и "плакаты"...

Кузнецова пишет:

цитата:

Я с пеной у рта доказывала, что если собака имеет просто хорошую нервную систему, то это и надо брать за основу. Ну а если такую собаку еще и отдрессируют-так этому можно только радоваться.

Надо же...Значит мы с тобой тут единомышленики. По-моему весной у нас эта темка горячо обсуждалась.

Может ты и против обязательных снимков на дисплоз!

 Отправлено: 25.07.09 20:34. Заголовок: капитан пишет: Бесс..

капитан пишет:

цитата:

Бесспорно!

Под них написаны - они и успешно применяют...


А нам придется самим...Или "ангажировать" биолога, мозги которого не зомбированы - "добычами", "хватками" и т.д. Который пойдет "своим" , бесспорно "научным" путем...

 Отправлено: 25.07.09 20:37. Заголовок: Альбарка пишет: Дей..

Альбарка пишет:

цитата:

Действительно , была интереснейшая тема и выводы достойные.

Оленька! Спасибо тебе за тему! Держись! Дай Бог тебе здоровья!

ПРОРВЕМСЯ!!! Нас за "цацки-пецки" не возьмешь! У нас своя ТЕРРИТОРИЯ! Страна ВЕО!!!

В октябре собираемся к вам в Нижний! Встретимся - поговорим.

 Отправлено: 25.07.09 20:45. Заголовок: Будем ждать с нетерп..

Будем ждать с нетерпением вашего приезда. Ура! Свершилось!!!!

 Отправлено: 25.07.09 20:48. Заголовок: Альбарка пишет: Ура..

Альбарка пишет:

цитата:

Ура! Свершилось!!!!

Да пока еще не свершилось ничего...Давай выздоравливай...

А я буду культивировать свой "порыв"...

А вы - заражайтесь..СВОЕ НЕОБХОДИМО!!!